Lof' Story (MJ ONLY, c'est confirmé !!!)

2001-06-28 21:48:00 UTC Jack Bolton
Dites, comment notre aimable saurien est il arrive la ou il est actuelement ? d'ou a t'il sorti SK ? Son pognon ? En gros, son statut de Gros Gradon mis a part, pourquoi c'est lui le plus puissant du monde ? [ 02 Juillet 2001: Edité par : Jack Bolton ]
2001-06-29 08:27:00 UTC ElvenHunter
PA'CE QUEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!
2001-06-29 17:53:00 UTC Daegann
> Ben, en fait dunki aussi l'avait plein de pognon et a priori c pas les seul gd dragon a avoir du pognon. Enfin, l'a quand même mis 20 ans a réunir ses 63% de SK quand il est arriver à sa tête. Dison que je dirait une combinaison de je sait quoi acheter quand avec des plan sur le long terme plus quelques coup tordu et puis a la limite les drago peuvent pas avoir un sort comme les esprit indep qui leur permet de crée des bijoux ou je sais plus quoi ? sinon, réponse FASA (enfin je parie) "faut pas chercher c un dragon..." > Daëgann
2001-06-29 21:03:00 UTC Steinway
Ben à force de mettre une petite boite dans une grande... tu pars d'une OPA et tu te retrouves avec un empire corporatiste...
2001-06-30 06:35:00 UTC Jack Bolton
M'oui... Alors comment ce fait il que cela n'a pas été fait il y a longtemps, avant qu'il n'arrive ? Parce qu'a vous entendre, ca a l'air simple...
2001-06-30 08:52:00 UTC Daegann
> Simple pour un dragon... tout est là... Je pense que dans ces plan, la chance à un rôle minime et que y ce plante pas souvent. Regarde, Knight et son OPA de la nanoseconde... l'avait été aidé par dunki y me semble, ben t'imagine pareil pour lofwyr mais en plus discret et plus long. Faut voir que en plus de pas ce planter longtemps, il à mis plus de 20 ans pour avoir 63% de SK donc ça ce fait pas comme ça non plus et pendant ce temps, il est rester dans l'ombre ce qui a eu pour effet que personne lui mettait de baton dans les roues. > Daëgann
2001-06-30 14:44:00 UTC NMAth
Si je me souviens bien, l'aide de Dunky dans la Nanosecond buyout, ca a surtout été de fournir l'investissement de base pour lancer la machinerie de rachat/revente. Mais le processus, c'est signé Gavilan/Knight et Cross, sur la base du boulot d'Acquisition Technologies. Pour ce qui est de SK, il est écrit nulle part que c'est déjà la plus grosse corpo dans le monde quand Lofwyr l'a recupère en 2036, juste un des sept plus grosse. Une fois qu'il est arrivé a sa tete.. bah, un PDG qui ne dort jamais et qui a plus de cervelle que tous les conseils d'administration des sept autres corpos réunis, ca aide (alors que les autres dragons sont plutot du genre a laisser fructifier) Enfin, Duky etait pas mal non plus : il avait des parts dans Ares, Aztechnology, Renraku et Fuchi, rien que pour parler des AAA.
2001-06-30 18:47:00 UTC Daegann
> Pour l'opa nano, c vrai que j'ai lu nul part que dunki avait aider niveau savoir quoi faire mais par contre je me souvient qu'il est dit clairement que les opé qui on été effectuer sont super complexe alors sa m'étonnerait pas que dunki ai mis sont grain de sel là dedans aussi mais bon, j'ai pas de preuve [img:061ef777bc]images/smiles/icon_wink.gif[/img:061ef777bc] Pour SK, il est dit que dès 2010 elle fait la course en tête des multinationnal (dixit Corpo D) > Daëgann
2001-06-30 21:11:00 UTC Jack Bolton
Je te rappelle que Knight jouait souvent aux echecs avec Dunky, "et qu'il ne perdait pas toujours".
2001-07-01 03:37:00 UTC Beast
Svt les adultes qui jouent aux échecs avec leurs enfants les laissent gagner, pour éviter qu'ils boudent [img:61935e8df6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:61935e8df6] Alors...
2001-07-01 07:01:00 UTC Jack Bolton
Je ne suis pas sur qu'un Dragon raisonne de cette maniere.
2001-07-01 15:04:00 UTC Beast
De la condescendance, peut être alors ?
2001-07-02 07:44:00 UTC Protéus
Le meilleur moyen de concevoir comment un dragon a pu devenir un super actionnaire corporatiste est une question qui m'a bp travaillé. On peut expliquer leur réussite par un important investissement financier de départ (le trésor du dragon) Il reste que quelques millions (voire milliard) de Y en or et pierres précieuses c'est indubitablement un fond de départ plus que suffisant, mais c'est loin d'être évident à liquider et à transformer en monnaie electronique sans dévaloriser le marcher... ... Au bas mot... Sans parler du fait que même si les dragons sont hyper-intelligents et maitrisent une magie très puissantes, si on suit le bckg officiel (celui qui est disponible pour les personnages, puisque je le rapelle à aucun moment FASA n'a défini un passé de SR pour les joueurs...) les dragons se sont réveillés dans un monde technologique évollué et économiquement très complexe (sans parler du cadre sociologique, linguistique et autres...). Ils leur faudraient à mon avis très longtemps pour s'adapter à un tel monde sachant qu'il se sont "endormis" dans un monde medéval (voir antique) fantastique... (au moins eux, il peuvent le faire, tandis qu'un humain normal, serait carrement devenu fou...) Donc, à mon avis, la version donnée par les dragons de leur passé et de leur réveils ne tiens pas debout en l'état; il est vraissemblable qu'il cache quelques secrets: - Ont ils réellement dormi, ou simplement ont ils écouté les rumeur du monde en attandant qu'il puissent de nouveaux se mouvoir? - Leur agents et leur réseau dormait il également? - Plein d'autres hypothèses dont je ne peux débattre en publique au regard de la présence de plusieurs de mes joueurs sur ce forum... Enfin bref, leur arrivé au pouvoir n'est pas une chose aussi évidente que cela... Ne serait que parceque, pendant qu'ils dormaitent, leur ennemis de toujours, attendaient et manipulaient dans l'ombre des humains... Pourquoi n'ont ils pas profité de leur sommeil pour s'en débarrasser... Bonnes réflexions [img:40ec0656a6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:40ec0656a6]
2001-07-02 16:36:00 UTC ZedroS
Protéus, pourrais-tu rajouter un [MJ Only] et enchainer!? Pare que moi, maintenant, ben ça me travaille. Et oui, bonne question, comment ont pu faire nos amis les Dragons pouir s'adapter ET devenir aussi riches en si peu de temps?
2001-07-02 17:18:00 UTC Jesus
parce que un Dargon c'est 4 fois plus intelligent qu'un humain, dispose de dizaines de milliers d'années d'expérience et ca fait des divination comme si il en pleuvait
2001-07-02 19:26:00 UTC -BS-
Hum pour l'argent convertie en or y a une solution, fonder une banque. La creation d'une banque demande un fond "Or" pour garantire sa solvabilité, et vu comment les dragons ont de la thune en "or" ca n'a pas dut etre un probleme pour eux de créer une banque, puis un fond d'investissement qui a emprienté a cette meme banque des sommes astronomique et ainsi de suite...
2001-07-02 22:40:00 UTC NMAth
Je en sais plus dans quel supplement, mais il y a mention quelque part d'une "e-mail" partit le 24 decembre 2011 a minuit pile, et mnifestement signe d'un dragon. bon, c'et sujet a debat precautionneux, c'st probablement faux... mais moi, ca me laisse au moins entrevoir que les dragosn etait peut-etre tout a fait pret au nouveau monde. La remontee du niveau de magie ne s'est pas fait par accoup (genre les bebes pointes et les furtes du siecle), et es dragons ont peut-etre eu une periode de somnolence intermediaire, ou ils ont pu avori loisir de redecouvrir les mondes par quelques moyens maiques (genre projection astrale...)
2001-07-03 07:23:00 UTC Protéus
Réponses en vrac: <BLOCKQUOTE>quote[quote:b4b754cc5c]de HNB: pourrais-tu rajouter un [MJ Only] et enchainer!?[/quote:b4b754cc5c] Je ne vois, pas pourquoi, aucun secret n'a été révélé. Juste les interrogations qu'un type est en droit de se poser en 2050, s'il est un minimun conscient de son environnement !! c'est pas comme si je te révélaitt que Dunkie s'envoie en l'air avec d'Aviar (Seattle Observer juin 2051 [img:b4b754cc5c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b4b754cc5c] ) <BLOCKQUOTE>quote[quote:b4b754cc5c]de Jesus: parce que un Dragon c'est 4 fois plus intelligent qu'un humain, dispose de dizaines de milliers d'années d'expérience et ca fait des divinations comme s'il en pleuvait [/quote:b4b754cc5c] Ca l'aide certainement beaucoup, mais est ce suffisant pour ratraper 2000 ans d'histoire, d'évolution culturelle et de technologie ?? (voir mon post précédent.) Crois-tu qu'il soit possible à une personne née dans l'antiquité de comprendre nos concepts sociaux, financiers, économiques,technologique voire simplement mentaux et de nous surpasser tous ?!? Je sais c'est pas une personne c'est un dragon et ngia ngia ngia... Mais si on ne sort pas du cercle ils sont beaux, intelligents, riches et super forts, on a plus moyen de réfléchir à rien. Ok les dragon sont des Dieux quasi-omnisiens et ils peuvent tout faire. le seul problème c'est qu'il y a plusieurs Dragons alors il se battent entre eux et nous on sert de pion... Ca ressemble à un discour réchauffé de FASA, c'est aussi vide qu'un suplément de bckg FASA et c'est aussi gros bill et non-interressant pour les joueurs qu'un scénario fasa... [img:b4b754cc5c]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:b4b754cc5c] Ce qui m'ennuis de manière générale, c'est que FASA ne réflechisse pas au tenants et au aboutissants de ce qu'elle créé. Bref encore un point à rajouter aux comptes des insuffances fasaiennes... [img:b4b754cc5c]images/smiles/icon_sad.gif[/img:b4b754cc5c]
2001-07-03 07:57:00 UTC Jesus
<BLOCKQUOTE>quote:<HR> Protéus : Ca l'aide certainement beaucoup, mais est ce suffisant pour ratraper 2000 ans d'histoire, d'évolution culturelle et de technologie ?? (voir mon post précédent.) Crois-tu qu'il soit possible à une personne née dans l'antiquité de comprendre nos concepts sociaux, financiers, économiques,technologique voire simplement mentaux et de nous surpasser tous ?!? Je sais c'est pas une personne c'est un dragon et ngia ngia ngia... <HR></BLOCKQUOTE> Oui je suis d'accord sur ce point la, une explication possible est que lorsqu'un dragon dort il est en "torpeur". Il peut tout tout de meme ressentir le monde qui l'entoure (a partir de l'astral pourquoi pas ?) ce qui lui permet de se mettre a jour régulierement.
2001-07-03 08:09:00 UTC Protéus
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Jesus: (...) il est en "torpeur". Il peut tout tout de meme ressentir le monde qui l'entoure (a partir de l'astral pourquoi pas ?) ce qui lui permet de se mettre a jour régulierement.<HR></BLOCKQUOTE> Oui c'est ce que je voulai dire avec <BLOCKQUOTE>quote[quote:8038f0b00e] ils écoutent les rumeurs du monde en attandant qu'il puissent de nouveau se mouvoir? [/quote:8038f0b00e] Mais, encore une fois y existe bien d'autres possibilités dont bp ne contrediraient pas la version des dragons qui se sont "éveillés" avec le retour de la magie...(dixit Dunkie) Bon j'arrête là avec mais allusions, mes joueurs vont encore flipper... [img:8038f0b00e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8038f0b00e] [ 03 Juillet 2001: Edité par : Protéus ]
2001-07-03 13:33:00 UTC NMAth
Bof, on se la pette peut etre un peu trop là... "nos concepts socieaux-culturels zet economiques" Lis Rousseau (la democratie), Freud (la psychanalyse), Marx (oui, si on fait abstraction du cote politique, c'est une bonne explication de l'economie de marché), Le Jeu des Perles de Verres de Hesse (sur les IA), etc... En une quinzaine de bouquins, t'auras deja une bonne base sur notre monde actuel non ? Et en pas si longtemps que ca...
2001-07-03 14:26:00 UTC Protéus
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par NMAth: (...) En une quinzaine de bouquins, t'auras deja une bonne base sur notre monde actuel non ? (...) <HR></BLOCKQUOTE> Et tu les lis dans quelle langues ? En Barseivien Ancien ? En elfique ? Tu les connais comment les bouquin en question ? En plus, avant de les lire, tu es obligé de comprendre leur prérequis, et c'est loin d'être évident!! Tu sais, surmonter un tel gouffre culturel n'est pas si facile !! Juste pour rire, as-tu pensé à la réaction type "les visiteurs" d'un dragon de "culture antique" qui se réveille et tombe naseaux à nez avec un avion ? Prfouf l'avion [img:874554b656]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:874554b656]
2001-07-03 14:33:00 UTC ElvenHunter
Ben, si ma mémoire est bonne, un dragon s'est farci un avion au p'tit déj' une fois. Quoi y'a pas de rapport? Mais euh [img:da869a2f6c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:da869a2f6c]
2001-07-03 17:59:00 UTC -BS-
En plus faut voir que le dragon a son reveille(vu comment c bestiole ont un instinct territorial démusuré) il a pas specialement le sourire quand il s'apercoit que son magnifique territoire est pollué par une bande de bipede débile a peine capable de crachouiller un sort, en plus il a dut etre vachement heureux le reptile quand il c apercu que les autres cretins a oreille en pointe étaient eux aussi reveillé...
2001-07-03 19:08:00 UTC Daegann
"Ca l'aide certainement beaucoup, mais est ce suffisant pour ratraper 2000 ans d'histoire, d'évolution culturelle et de technologie ??" Protéus OK l'a du temps a ratrapé mais s'il s'éveille en 2011 ben en 2060 l'a eu largement le temps de s'adapter... Et puis s'il dort durant la pahse de magie basse, je croit avoir lu qu'il manipule quand même certain humain, l'est en mode passif mais l'est pas totalement inactif > Daëgann
2001-07-03 21:30:00 UTC NMAth
[quote:ba76e9f44e="Protéus"]Et tu les lis dans quelle langues ? En Barseivien Ancien ? En elfique ? Tu les connais comment les bouquin en question ? En plus, avant de les lire, tu es obligé de comprendre leur prérequis, et c'est loin d'être évident!! Tu sais, surmonter un tel gouffre culturel n'est pas si facile !![/quote:ba76e9f44e] pour un Grand Dragon telepathe(et la telepathie se fout royalement de la langue), je penses qu'il lui suffit de chopper quelques humains pour prendre les bases. [quote:ba76e9f44e]Juste pour rire, as-tu pensé à la réaction type "les visiteurs" d'un dragon de "culture antique" qui se réveille et tombe naseaux à nez avec un avion ? Prfouf l'avion[/quote:ba76e9f44e] pffff... reaction typique d'humains. Veulent toujours avoir le derier mot pour se sentir superieur. Sauf que ton dragon a probablement deja vu un bateau volant de skyrider pendant Earthdawn EDIT pour tasser un peu
2004-04-26 12:15:30 UTC anotherJack
Oui, c'est un vieux post, mais bon, il m'intéresse: Tout d'abord, savoir si les dragons dormaient ou était conscients, il me semble que dans le suppélement earthDawn sur les dragons, il est dit qu'ils passent énormément de temps dans un état second, qui, bien qu'ayant l'apparence du sommeil, leur permet surtout de libérer leur pensée de toute contrainte et de faire "un avec le monde". Alors, peut-être ont-ils en fait suivi tout ce temps l'histoire du monde, et ne sont-ils pas vraiment dépaysés quand ils s'éveillent. Ensuite, [quote:2b291e2c6e]Je en sais plus dans quel supplement, mais il y a mention quelque part d'une "e-mail" partit le 24 decembre 2011 a minuit pile, et mnifestement signe d'un dragon.[/quote:2b291e2c6e] dans son testament, Dunkie regrette que Ryumyo lui aie dammé le pion pour la première apparition d'un dragon, donc le coup du mail pourrait bien être de lui (surtout qu'utiliser ce genre de moyen correspond assez à son style). Enfin: [quote:2b291e2c6e]Enfin bref, leur arrivé au pouvoir n'est pas une chose aussi évidente que cela... Ne serait que parceque, pendant qu'ils dormaitent, leur ennemis de toujours, attendaient et manipulaient dans l'ombre des humains... Pourquoi n'ont ils pas profité de leur sommeil pour s'en débarrasser...[/quote:2b291e2c6e] Ils en ont profité, de leur sommeil: j'ai lu ça quelque part sur le site d'Ancient History, et je crois que c'est cette pétasse d'Alachia qui a organisé une sorte de chasse au dragon durant le cycle bas de magie. Simplement, elle ne les a pas tous trouvés.
2004-04-26 12:36:48 UTC Blade
[quote:c7f4478a53="AnotherJack"]Ils en ont profité, de leur sommeil: j'ai lu ça quelque part sur le site d'Ancient History, et je crois que c'est cette pétasse d'Alachia qui a organisé une sorte de chasse au dragon durant le cycle bas de magie. Simplement, elle ne les a pas tous trouvés.[/quote:c7f4478a53] Un peu de respect pour Alachia quand même. Ceci dit, oui y'a eu un chasse au dragon, de la part de quelques EI qui ont toujours une dent contre eux (les rumeurs voudraient qu'ils étaient à la base les esclaves des grands dragons, mais si vous voulez mon avis, il doit y avoir bien plus pour que la rancoeur reste au bout de plusieurs milliers d'années) Je crois que dans Aztlan Dunkie évoque discrètement la chasse des EI. Pour en revenir au sujet, je pense que les dragons ont l'habitude de rester endormi pas mal de temps, et qu'ils se sont préparés au cycle bas de magie. Mais je pense pas qu'ils se soient renseignés avant leur éveil, parceque quand on voit par exemple Dunkie, il donne parfois l'air d'un gamin qui découvre le monde, quand il se met à parler de certaines technologies qui font partie de la vie quotidienne pour la plupart des gens. En revanche, après leur éveil, rien n'empêche qu'ils se soient renseignés rapidement et efficacement, après tout, ils ont souvent de très bon réseaux d'information, et des moyens de communication beaucoup plus efficaces (échanger directement des concepts ou des pensées, etc.)
2004-04-26 13:49:44 UTC Namergon
Effectivement, ED et (il me semble) certaines references a Shadowrun indiquent que les grands dragons en sommeil gardent un lien avec le monde, et ainsi ne perdent pas vraiment le contact. Ainsi, ils s'adaptent extremement rapidement une fois reveilles. Pour ce qui concerne la chasse aux dragons, elle a bien eu lieu a la fin du cycle de magie precedent, alors que les dragons etaient forces de commencer leur "hibernation", mais que les elfes avaient encore un peu de pouvoir. C'etait une sorte de vengeance d'elfes immortels contre leurs anciens maitres, plus quelques querelles durant la periode ED. Pour ce qui est de S-K et Lofwyr, il a mis pas mal de temps a prendre le controle de S-K, pour plusieurs raisons : phase d'observation, phase de plan, phase de contact (mise en place d'un reseau lui permettant de changer des richesses de son tresor en liquidites modernes, lui permettant d'agir dans le milieu financier sans qu'on sache qu'un grand dragon s'interesse a la finance, ni qu'on se rende compte que quelqu'un est en train de prendre le controle de S-K), phase d'action (utilisation du reseau). Tout ca prend du temps, meme pour un grand dragon. Quelqu'un de moins malin se serait probablement fait repere avant, sans parler du parametre magique qui a pu l'avantager.
2004-04-27 07:58:07 UTC anotherJack
[quote:611552b60b]Mais je pense pas qu'ils se soient renseignés avant leur éveil, parceque quand on voit par exemple Dunkie, il donne parfois l'air d'un gamin qui découvre le monde, quand il se met à parler de certaines technologies qui font partie de la vie quotidienne pour la plupart des gens. [/quote:611552b60b] très juste. Pour ce qui est du rapport EI-Grands Dragons, il me semble que les EIs sont des Elfes portant du sang de dragon, non ? de plus, la nouvelle à la fin de Technobabel où se rencontrent Léonardo et Lofwyr donne quelques éclaicissements: à ce qu'il semble, Lofwyr considère certains EIs comme ses enfants, mais des enfants turbulents-gâtés-pourris, à qui il faut régulièrement rappeler qui est le maître.
2004-04-27 08:11:01 UTC rika
Je sais pas si c'est "canon" ou non, mais n'y aurait-il pas moyen pour un Grand Dragon, avec son réseau du 4ème Age (faut pas oublié qu'à cette époque ils étaient tous réveiller, très influent et avaient des réseaux monstrueux partout), conscient de la fin de l'Age en cour (même si ca ne s'est pas exactement passée comme prévu à cause de "l'arrogance" des Thérans) est eu le temps de mettrent en oeuvre un organisme (une cabale? ca ne serait pas moins ridicule que les 2 cabale elfique qui sont elles bien présentent) d'agents que j'appelerai "mémoire" dont le rôle serait de vivre et d'enregistrer l'évolution du monde pour leur réveil? Et je ne parle pas que de livre ou d'autre, mais n'oublions pas que les Grands Dragons ont la possibilité d'imprimer leur souvenir sur des Cristaux et de "re-capter" ou transmettre ces souvenirs. Si on admet cette possibilité, alors le retard, pour un être supérieurement intelligent et qui ne dort pas, se rattrappent vraiment en un rien de temps...
2004-04-27 08:18:05 UTC anotherJack
En fait, j'en suis pas sûr du tout, mais la nouvelle dont j'ai parlé pouvait laisser entendre qu'il y avait un lien entre l'Eglise et Lofwyr: il en était question une ou deux fois, et Lofwyr semblait pas loin de la défendre... C'est une GROSSE supposition, basée sur presque rien, mais je trouvais l'idée intéressante-et paradoxale: l'église au service du Dragon !!! :emb:
2004-04-27 08:18:23 UTC Namergon
LEs Grands Dragons aviaent besoin de serviteurs, notamment pour les periodes de basse magie, alors ils ont cree les "dragonkins", par croisement dragon/elfe. Bien sur, ca a necessite d'importantes recherches, et un pacte avec une Passion ("totem" de l'epoque Earthdawn). Si mes souvenirs sont exacts, c'est Icewing/Ghostwalker qui a mener a son terme cette recherche et contacte la Passion. Le hic, c que les elfes resultant ont fini par se rebeller (Alamais en porte encore une cicatrice). Apres ca, la creation de nouveaux dragonkins a ete bannie par le conseil des dragons. Les EI sont donc bien techniquement les enfants des grands dragons, et ils ont effectivement "oublie" qui etaient leurs maitres. Pour ce qui est du sommeil des dragons, il faut bien voir qu'effectivement, les grands dragons n'ont pas assimile tous les changements au moment de leur reveil, mais ils ont absorbe l'information comme des eponges durant leur transe, et meme s'il leur faut un minimum de temps pour l'assimiler, c'est bien plus rapide que s'ils devaient tout decouvrir par eux-memes. Et attention, avoir l'information ne signifie pas la comprendre. Dunkelzahn etudiait les metahumains/leur societe/leur mode de pensee depuis ED au moins, et il apprenait encore chaque jour ou presque de nouvelles choses.
2004-04-27 20:30:06 UTC Lagrange
2000 ans d'histoire comparé à quoi 10000 15.000 ans de vie, c'est peanuts.... les motivations et la pensées humaine ont pas changées. le dragon il evolue sur une autre dimension spacio temporelle. t'es pas choqué par la renaissance culturelle ds fourmis rouges, non?
2004-04-27 20:43:58 UTC NMAth
[quote:c2180ef6c5="anotherJack"]à ce qu'il semble, Lofwyr considère certains EIs comme ses enfants, mais des enfants turbulents-gâtés-pourris, à qui il faut régulièrement rappeler qui est le maître.[/quote:c2180ef6c5] [quote:c2180ef6c5="Namergon"]Si mes souvenirs sont exacts, c'est Icewing/Ghostwalker qui a mener a son terme cette recherche et contacte la Passion. Le hic, c que les elfes resultant ont fini par se rebeller (Alamais en porte encore une cicatrice). Apres ca, la creation de nouveaux dragonkins a ete bannie par le conseil des dragons.[/quote:c2180ef6c5] C'est Alamais(e) qui a crée Wyrmwood/Bloodwood et la majorité des elfes imortels, dont Alachia (ce qui fait d'eux plus exactement les neveux de Lofwyr). Après la rebellion des elfes, le conseil des grands dragons interdit leur création et charge Ghostwalker des relations avec eux. Par la suite, Ghostwalker entreprend d'autres expériences, et crée une deuxième race d'hybride pour servir les dragons, les drakes.
2004-04-27 22:19:36 UTC Jack Bolton
[quote:56a81594a2="Lagrange"]2000 ans d'histoire comparé à quoi 10000 15.000 ans de vie, c'est peanuts.... les motivations et la pensées humaine ont pas changées.[/quote:56a81594a2] C'est quand même un petit peu plus que 2000 entre le 4e et le 6e monde... Et la différence entre une fourmie et un humain est tout de même un poilou plus grande que celle entre un humain et un dragon.
2004-04-28 07:40:58 UTC anotherJack
Petite question: les Elfes "Dragonkin" sont nommés ainsi parce qu'ils portent en eux du sang de dragon, parce qu'un Dragon s'est reproduit avec un/une elfe. Mais si un Dragon se reproduisait avec un/une Métahumaine, aurait-on des Trolls/Nains/Orks immortels ?
2004-04-28 08:08:19 UTC Namergon
[quote:8ed398fb34="Lagrange"]2000 ans d'histoire comparé à quoi 10000 15.000 ans de vie, c'est peanuts.... les motivations et la pensées humaine ont pas changées.[/quote:8ed398fb34] Ben justement, c'est pas si simple. Les dragons existent a priori depuis avant l'apparition des "jeunes races", ils les ont donc vues grandir. Peux-tu prevoir l'evolution d'un enfant si tu n'en as jamais vus auparavant ? Dunkelzahn avoue lui-meme dans un shadowtalk (dans Aztlan je crois) que certaines influences des dragons sur les metahumains ont eu des consequences imprevues et que leur influence a ete une erreur (il parlait d'avoir favorise une diminution de la ferveur religieuse, qui aurait du meme coup affaibli la notion d'espoir). Dans ED, Dunkie fait des "experiences" avec les humains qui montrent qu'il ne sait encore pas enormement de choses sur eux, et leur facon de penser. De nos jours, nous cherchons encore a nous comprendre nous-memes, comment peux-tu croire qu'une race plus ancienne qui nous aurait globalement considere comme des animaux pendant un moment et quantite negligeable, puis qui aurait sur le tard cherceh a nous "analyser", puisse comprendre notre facon de penser mieux que nous-memes ? Meme avec une intelligence superieure, c'est difficile, du fait de la barriere "culturelle". N'oublie pas que les dragons sont des etres de tradition. CE qui sort de ce qu'ils considerent comme normal ou acceptable est difficile pour eux a integrer. [quote:8ed398fb34="Lagrange"]le dragon il evolue sur une autre dimension spacio temporelle. t'es pas choqué par la renaissance culturelle ds fourmis rouges, non?[/quote:8ed398fb34] Ce serait pas toi qui evoluerait dans une autre dimension saptio-temporelle ? :p Je rigole, c'est juste ton expression qui m'a fait marrer. Comme quelqu'un l'a fait remarquer, la situation n'est pas comparable.
2004-04-28 08:40:43 UTC Bob Deuxfleurs
>>> [i:742cf3f025]Rigolez pas avec la "renaissance culturelle" des fourmis rouge :lol: parcequ'elle existe vraiment a SR et l'évocation même de ce que c'est suffit souvent a glacer le sang des runners les plus endurcis.[/i:742cf3f025] [Krrrrrr, Shaman insecte Fourmis Rouge] <<<
2004-04-28 10:36:50 UTC HotRod
Je sais que ce n'est pas "canon", mais la lecture du supplément ED jamais publié mais dispo sur internet intitulé simplement [i:9ba0ac20e9]Dragons[/i:9ba0ac20e9] répond à beaucoup de vos questions. Drakes ("dragon's magical children"), Dragonkin (croisement dragon sous forme métahumaine / métahumain; fonctionne avec tout métahumain sauf les hommes d'obsidienne qui n'existent plus à SR), apprentissage des langues par "télépathie" (ça fait partie du pouvoir Dragonspeech), etc. Ce dernier point permet d'expliquer leur capacité d'adaptation phénoménale: il suffit de sonder l'esprit d'une personne et, si elle ne résiste pas au test de magie, le dragon peut apprendre l'une des langues que cette personne maîtrise... (Dragons (ED), p. 123) Ca permet au dragon d'apprendre à parler et à lire (et à écrire je présume mais ce n'est pas écrit en toute lettre) cette langue couramment. Moi j'aime bien ce supplément car beaucoup de trames ("plots") de SR en sortent directement. Courage avec Lofwyr, il n'est pas mentionné dans ce supplément sinon pour dire qu'il est brouillé avec son frère depuis longtemps à propos d'une histoire de territoire. Par contre Alamais(e) a une section pour lui. HotRod :bounce: about Dragons
2004-04-28 11:04:13 UTC anotherJack
[quote:966d05351d]Dragonkin (croisement dragon sous forme métahumaine / métahumain; fonctionne avec tout métahumain sauf les hommes d'obsidienne qui n'existent plus à SR), [/quote:966d05351d] Est-ce que ça veut dire que des Dragonkin métahumains existent ?
2004-04-28 11:46:48 UTC HotRod
[quote:7183a10467="anotherJack"] Est-ce que ça veut dire que des Dragonkin métahumains existent ?[/quote:7183a10467] Dans le supplément il est fait mention des éléments suivants: A l'epoque d'ED, c'était interdit par la communauté des dragons. Le fautif s'exposait à être banni de la société des dragons. Aucun grand dragon ne s'unirait à un métahumain (name-giver) à l'époque d'ED. Le nombre de dragonkin est minime et en constante diminution (cf. point précédent). C'est un trait qui se transmet à sa descendance, mais faute d'apport de "sang de dragon neuf", ça se dilue puis le trait finit par disparaître. Les dragonkin possèdent au moins une déformité ou un trait qui rappelle leur ascendance draconique. Ils sont détestés de la plupart des dragons (à cause des elfes qui les ont trahis). Les drakes les haïssent. Voilà pour le résumé sommaire. Quant à l'existance de dragonkin autre que Elfe Immortel (EI ou IE), c'est peu probable à l'époque de SR, mais c'est techniquement possible (c'est simplement l'union biologique d'un dragon sous forme metahumaine avec un metahumain). Chez les EI, le sang de dragon a décuplé leur longévité. Je ne sais pas si un dragonkin autre qu'elfique aurait pu survivre depuis ED... Un nain peut-être... puisque leur royaume avait beaucoup de liens avec les dragons (et que le supplément est issu d'une conversation entre Mountainshadow et Tiabdjin the Knower, scribe nain de la grande library de Throal) Mais Mountainshadow dénie fermement que des dragons se soient unis avec des métahumains (ou alors c'était il y a longtemps et uniquement pour approfondir leur connaissance des jeunes races) [c'est ce qu'il dit dans le supplément] Pour partir en alternatif, on peut imaginer un dragon (pas un grand), qui s'unirait à une métahumaine parce qu'il n'a pas suffisament de pouvoir pour se créer un drake... Sur fond de jolie histoire d'amour... Mais là c'est de la spéculation... -HotRod :bounce: about Dragons
2004-04-28 12:02:32 UTC Sly Mange Figue
[quote:a942547284="anotherJack"][quote:a942547284]Dragonkin (croisement dragon sous forme métahumaine / métahumain; fonctionne avec tout métahumain sauf les hommes d'obsidienne qui n'existent plus à SR), [/quote:a942547284] Est-ce que ça veut dire que des Dragonkin métahumains existent ?[/quote:a942547284] Pas forcément, cela veut juste dire que c'est possible. De toute façon, ne vous attendez pas à un développement "source" de ce sujet, parce que depuis le "démentantèlement" de Fasa (comprednre que Shadow et ED n'appartiennent plus à la même boîte), Wizkid et Fanpro ont totalement décidé de laissé tomber les crossover SR/ED. Donc pour expliqué soit le passé de Lofie, soit celui des elfes immirtels (ou d'éventuels autres métahumains immortels), on est pas pret de voir la queue d'une explication.
2004-04-28 14:11:35 UTC Namergon
[quote:c94a3a78d9="Sly Mange Figue"]De toute façon, ne vous attendez pas à un développement "source" de ce sujet, parce que depuis le "démentantèlement" de Fasa (comprednre que Shadow et ED n'appartiennent plus à la même boîte), Wizkid et Fanpro ont totalement décidé de laissé tomber les crossover SR/ED. [/quote:c94a3a78d9] c'est pas la premiere fois, et surement pas la derniere fois que je le dis, mais c'est pas exactement ca. Je conseille la lecture du paragraphe de la FAQ (en vo sur le site officiel, en vf sur mon site) qui donne la position de Fanpro a ce sujet. Concernant les dragonkins autres que IE : a l'epoque ou les dragons (Alamais en tete, donc, merci NMAth de m'avoir corrige) ont commence a en faire, c'etait uniquement avec des elfes. Puis ils ont banni cette pratique apres la rebellion des IE. Un grand dragon a enfreint cette loi, si mes souvenirs emousses sont bons, et a ete banni du conseil des grands dragons pour ca. Son nom etait Deneirasta, qq chose comme ca. Lui apparemment n'utilisait pas les elfes, et comme il etait pas aussi doue qu'Alamais, il obtenait des resultats pas aussi bons. [edit] oups, j'ai oublie de parler du supplement SR3 "Dragons of the Sixth World, pour la version SR3 des capacites des dragons, comme le dragonspeech.
2004-04-28 14:49:09 UTC HotRod
[quote:f4c0923828="Namergon"] oups, j'ai oublie de parler du supplement SR3 "Dragons of the Sixth World, pour la version SR3 des capacites des dragons, comme le dragonspeech.[/quote:f4c0923828] Tiens, faut que je l'achète c'ui la de supplément... Il est bien, dit Namergon? -HotRod
2004-04-28 14:57:16 UTC Namergon
vivi, si t'aimes le sujet, tu seras comble. :biggrinlove:
2004-04-28 16:52:30 UTC Blade
[quote:0ea02b735a="HotRod"]Il est bien, dit Namergon? [/quote:0ea02b735a] Euh, tu vois Namergon te dire qu'un supplément officiel est pas bien ? :D [quote:0ea02b735a="Namergon"] [quote:0ea02b735a="HotRod"]De toute façon, ne vous attendez pas à un développement "source" de ce sujet, parce que depuis le "démentantèlement" de Fasa (comprednre que Shadow et ED n'appartiennent plus à la même boîte), Wizkid et Fanpro ont totalement décidé de laissé tomber les crossover SR/ED.[/quote:0ea02b735a] c'est pas la premiere fois, et surement pas la derniere fois que je le dis, mais c'est pas exactement ca. Je conseille la lecture du paragraphe de la FAQ (en vo sur le site officiel, en vf sur mon site) qui donne la position de Fanpro a ce sujet. [/quote:0ea02b735a] L'arrêt du métaplot centré sur SR/ED a effectivement été fait avant la fin de FASA, mais ça n'empêchait pas FASA de continuer à rajouter quelques éléments qui iraient dans ce sens. Mais l'impression que me donne la FAQ c'est qu'effectivement Fanpro ne compte pas rajouter d'éléments touchant au crossover, donc effectivement ça m'étonnerait qu'on ait des explications sources de certains des liens. Ensuite pour ce qui est des Dragonkin métahumains, le "vaccin" du testament de Dunkie contenait du sang de dragon, non ? Il aurait pas pu créer des dragonkins ou en faire ressurgir ?
2004-05-06 09:29:48 UTC Nurlind
Bon il étais temps, je viens de terminer de lire "Dragon otsw". C'est moi ou on a bien l'impression que ces grands reptiles sont les maitres du monde ? Pour revenir à Lofwir, en 2062, il "tue" dans un combat Nachtmeister (avec leur tendance à ne pas mourir, il faut mieux mettre des guillemets). Où peut- on trouver des infos supplémentaires sur Nachmeister et sur ce combat ? On remarque que Lofwir est l'un des rares dragons qui se bat ouvertement avec ses semblables. Besoin d'affirmer ouvertement sa puissance ?
2004-05-06 09:34:31 UTC Bob Deuxfleurs
en fait, ils sont suffisement peu nombreux (les grand, hein, pas les normaux) pour que les conflits soient essentiellement politique... ensuit, faut voir qu'en allemagne, leur concentration est plus elevé, donc les conflits territoriaux physiques sont plus fréquent. Et comme quand un dragon se bat, il fait pas semblant, un conflit physique se solde souvent par la malencontreuse disparition de l'un d'entre eux.
2004-05-06 09:37:57 UTC triple.zero
Message des grands dragons : "Regardez dans le viseur rouge s'il vous plait" 8) hin,hin :D mais vi c'est quand même "logique" qu'ils soient quasi-maîtres du monde. Ils ont une immense fortune CHACUN, ils ont tous des pouvoirs magiques surpuissants et qui permettent bcp de choses ET une intelligence hors du commun. (mais bon je préfère un dragon en maître du monde qu'un EI. tous des "tapettes" ... * moi chui l'nain * :p)
2004-05-06 09:42:56 UTC anotherJack
Nachtmeister, c'est un autre nom d'Alamais, ou rien à voir ?
2004-05-06 09:58:44 UTC Nurlind
[quote:6ee273dab3="Bob Deuxfleurs"]ensuit, faut voir qu'en allemagne, leur concentration est plus elevé, donc les conflits territoriaux physiques sont plus fréquent.[/quote:6ee273dab3] Donc un simple différent territorial. Un peu barbare et risqué comme moyen de résolution quand même. Lofwyr est traditionaliste quand ça l'arrange, l'affaire du joyau le montre. Je pense que ce combat était bien plus que ça. Il voulait passer un message à quelqu'un. Pas à la cabale de Graff-Beloit. Il y avait d'autres moyens tout aussi démonstratif et moins dangereux. J'ai tendance à penser que c'était pour ses pairs après l'affaire du joyau. [quote:6ee273dab3="triple.zero"]mais vi c'est quand même "logique" qu'ils soient quasi-maîtres du monde. Ils ont une immense fortune CHACUN, ils ont tous des pouvoirs magiques surpuissants et qui permettent bcp de choses ET une intelligence hors du commun. [/quote:6ee273dab3] Avant la lecture de "Dragons otsw", je les classais dans la catégorie "Puissants du monde" mais pas dans "Maitres du monde" sauf pour quelques rares comme Dunkie ou Lof. Juste un peu chagriné.
2004-05-06 10:04:37 UTC triple.zero
Je t'avoue Nurlind que j'ai "compris" qu'ils étaient maîtres du monde en voyant comment Microsoft a pu s'imposer sur le monde PC ... Si Bill Gates y arrive ... qu'est-ce que ca doit être avec un dragon ;) Par contre, j'imagine que comme la "coopération" n'est pas toujours au rendez-vous, ils doivent beaucoup se tirer dans les pattes, non ?
2004-05-06 10:05:47 UTC Nurlind
[quote:8f1539115b="anotherJack"]Nachtmeister, c'est un autre nom d'Alamais, ou rien à voir ?[/quote:8f1539115b] Aucun rapport, je crois que Graff-Benoit parle des dragons contactables pour remplacer Nachmeister mort. Et elle dit que Alamais est trop instable.
2004-05-06 10:06:58 UTC okhin
[quote:9f1145456b="triple.zero"]Je t'avoue Nurlind que j'ai "compris" qu'ils étaient maîtres du monde en voyant comment Microsoft a pu s'imposer sur le monde PC ... Si Bill Gates y arrive ... qu'est-ce que ca doit être avec un dragon ;) Par contre, j'imagine que comme la "coopération" n'est pas toujours au rendez-vous, ils doivent beaucoup se tirer dans les pattes, non ?[/quote:9f1145456b] mouais en même temps, MS pars des parts de marché, les administrations changent d'OS, de plus en plus de PME et de grosses société aussi. Bref, un nouvel OS à ronger pour Gates. (d'ailleurs, c'est aussi le PDG de Microdeck, enfin, c'était)
2004-05-06 10:19:01 UTC Jack Bolton
Les dragons n'ont pas le monopole de l'intellignence, je ne citerai que Damien Knight qui était réputé pour jouer aux echecs avec Dunkie, et qui ne perdait pas systématiquement. Certains dragons tirent les ficelles du monde en effet, mais les (méta) humains s'en sortent pas mal non plus.
2004-05-06 10:27:37 UTC anotherJack
Une chose importante à retenir, citée dans je sais plus quel supplément, c'est que si les dragons voient les choses à très long terme, ils ont parfois un peu de mal sur les changements rapides et le court terme, ce qui peut être un avantage (le seul avantage ?) quand un humain à affaire à eux, de la même façon qu'un humain aura quelques difficultés à attrapper une mouche comme ça. (notez qu'il l'attrappe quand même très régulièrement) [quote:45cecf14ad]Aucun rapport, je crois que Graff-Benoit parle des dragons contactables pour remplacer Nachmeister mort. Et elle dit que Alamais est trop instable.[/quote:45cecf14ad] j'aimerais TANT qu'on m'en dise plus...