2001-07-03 19:39:00 UTC Daegann > Voilà, ça fait un moment que je débat via mail avec Dark Mek pour savoir si le fait que Novatech ou SK soit des corpo privé c plausible.
Personnelement je pense que oui mais il est pas d'accord, et vous, vous en pensez quoi ?
> Daëgann
2001-07-04 06:19:00 UTC Jack Bolton Ben deja, faut que l'on soit d'accord sur la signification de "Privé".
Actuelement, en economie, est considérée comme privé une entreprise dont au mois 50%+1 (la majorité absolue quoi) n'est pas détenue par l'Etat.
Dans le cas contraire, elle est dite publique.
Je crois que si on suit ces définitions, alors Novatech et SK sont privées.
2001-07-04 07:03:00 UTC Daegann > Pardon, je parlait du statut juridique sa veut dire entre autre que Novatech est pas coté en bourse (mais la plupart de ses filiales le sont)
> Daëgann
2001-07-04 07:59:00 UTC Jack Bolton Heu, je suis pas sur de ta définition de statut juridique la, si Novatech a un statut juridique, alors ce sera Mégacorporation AAA....
Ca n'a rien à voir avec la cotation en bourse.
2001-07-04 08:20:00 UTC ElvenHunter Ouaip. TU peux trèsbien être une grosse boîte sans être côté en bourse (bon, c'est un peu neuneu vu que tu passes à côté d'un moyen de financement), mais en aucun être côté en Bourse ne veut dire être privé.
Je pense que l'Etat est encore un actionnaire majoritaire chez France-Télécom. (je demande vérification quand même)
2001-07-04 08:55:00 UTC PeaceMaker Hoy!
j'ai voulu poster ce matin quand j'ai vu la question mais cela à bugger!
donc je recommence... [img:b456b34960]images/smiles/icon_mad.gif[/img:b456b34960]
Je me demande comme les autres quelle est ta définition de privé?
1- comme à l'actuel privé public! à shadow moyen moyen!!!(mais pourquoi pas CAS actionnaire majoritaire de disons AZT!!!! [img:b456b34960]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b456b34960] )
2- comme non cotée en bourse donc détenu par les investisseurs de départ
3- ou alors cotée en bourse mais détenu en majorité par un particulier identifiable [img:b456b34960]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:b456b34960] ! en parallele avec une socité controle par une autre société d'investissement (banque cabinet).
je pense que le cas 1- n'est plus vrai sauf pour AZT mais pour les autres grosses corpos je ne crois pas
le cas 2- je ne crois pas qu'il existe pour les grosses corpos (car meme si le cabinet de départ est privé) les filiales cotées en bourse peuvent etre rachetées donc la corpo peut etre dissoute. alors peut etre que il en existe une pourquoi pas mais c'est tres risqué poour le proprio (clible de choix
[img:b456b34960]images/smiles/icon_mad.gif[/img:b456b34960] )
le cas 3- Est le cas qui me semble le plus plausible de le sens de privé un actionnaire connu est actionnaire majoritaire d'une corpo Knight pour ARES Cross pour CROSS Lofphyr SADER [img:b456b34960]images/smiles/icon_sad.gif[/img:b456b34960]
ce que je remarque c'est que ni Knight ni Cross ne se sont foulés pour leur nom de corpo!!!! [img:b456b34960]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b456b34960]
Bien à vous
2001-07-04 09:02:00 UTC ElvenHunter Yep sauf, que là où je suis (presque [img:304d1c2844]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:304d1c2844]) Daegann, c'est que SK ne doit pas être côté en Bourse. M'enfin, malgré ça, ça ne veut pas dire qu'elle n'est pas privée. même si c'est une sorte d'Etat dans l'état.
2001-07-04 09:40:00 UTC Pénombre la seule différence que je connaisse sort du vieux corporate shadowfiles (la version précédente du download, nettement plus "technique" et moins "jeu" que le download)
une corporation publique publie tous les trimestres et tous les semestres son rapport d'activité, ses bénéfices etc... en clair, n'importe qui peut se connecter à une base de données d'une place boursière pour les obtenir, ou contacter leur service RP, ou passer par un cabinet spécialisé
de mème, TOUS les actionnaires ont droit à un rapport détaillé. Lorsque de nos jours, on annonce que les résultats de la multinationale X ne sont pas fameux AVANT qu'ils soient officiellement publiés (donc, qu'un actionnaire ou un cadre à laché l'info), on est dans le cadre du statut "public". Dans ce cadre, les noms et parts des principaux actionnaires sont également révélés.
a contrario, la corporation privée de par son statut n'y est pas tenue. L'info reste dans le cercle du conseil d'admin et des gros actionnaires et le peu de chiffres qui en sortent le montrent. Certaines corpos privées acceptent de publier les noms de leurs principaux actionnaires et leur % de parts, d'autres non (relisez download, vous verrez que ça diffère bcp d'une privée à l'autre... et de 54 à 61, PERSONNE ne savait que Lofwyr possédait 100% des parts de saeder-krupp, on en était resté à 63%, c'est parce qu'il a bien voulu le dire...)
en apparence, la solution "corpo privée" peut sembler la plus intéressante parce qu'elle révèle moins sur votre corpo mais :
a) plus votre boite à l'air clean et plus elle attire des investisseurs alors que moins on en sait sur elle, moins elle les intéresse
b) mème dans un rapport public, on peut toujours "arranger" pas mal de chiffres
c) un tel rapport fait état des RESULTATS, pas des stratégies du groupe en dehors des plus évidentes et pas des moyens utilisés pour obtenir ces résultats...
d) le statut corpo publique/privée est choisi par la corpo elle-mème ce qui veut dire que si la majorité dans le CA change, ils peuvent pondre une charte qui le modifie du jour au lendemain
pour le reste, je suis pas expert et il est rare que des runners de toute manière aient besoin d'informations de ce type pour leurs jobs... parce que dans le fond, ce qu'une corporation publique révèle d'elle mème, une corporation privée aura de toute manière du mal à le cacher vu que ça tient essentiellement à ses mouvements financiers et qu'il existe une foultitude de cabinets spécialisés en "intelligence économique" pour obtenir ce genre de résultats pour des investisseurs potentiels (donc, les runners n'ont pas forcément besoin de l'info pour leurs jobs mais il peut y avoir des gens qui eux en ont besoin qui seraient prèts à payer pour l'obtenir...c'est pas les jobs les plus violents ou les plus payants mais des fois, ça aide...)
2001-07-04 22:47:00 UTC -BS- notez aussi qu'une société peut tres bien ne pas etre coté en bourse mais par contre elle peut capitaliser ses projet de developpement pour obtenir une levé de fond.
Exemple avec Airbus Conception[filiale de EADS et de Airbus Industrie] qui a capitalisé son projet de A3XX(ou A380) ce qui lui a permit de lever quelque chose comme 1 milliard de Francs pour son projet, en contre partie Airbus Conception s'engage a reverser une plus value de 3%(je suis plus sur du pourcentage) au bout de 5 ans.
En clair vous avez acheter un titre 100 Fr bah Airbus Conception vous refilera 3% de benefe dessus au bout des 5 ans.
Dans la plus par des cas se sont les banques qui reponde a ce genre d'appel de fond, mais rien n'empeche un particulier fortuné de participer, meme si c pas la meilleur solution pour s'enrichire rapidement.
2001-07-04 11:35:00 UTC NMAth <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Jack Bolton:
<STRONG>Heu, je suis pas sur de ta définition de statut juridique la, si Novatech a un statut juridique, alors ce sera Mégacorporation AAA....
Ca n'a rien à voir avec la cotation en bourse.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
Le statut AAA est effctivement un statut juridique, mais ca n'est pas le seul qu'a la corpo. Elle peut etre une corporation, un consortium (il n'y a eu que Keruba), privée, publique, ...
Avant d'atteindre la Corporate Court, toutes les corpos ont été non-extraterrirotiales, même brievement, et donc tenu a se declarer a la chambre de commerce (ou a l'equivalent local), avec unn statut defini (SARL, SA, PLC, Incorporated, ...).
2001-07-04 20:56:00 UTC Daegann > Dans l'ensemble c ce que je pense. Et je remerci pariculièrement pénombre pour ça réponse [img:e4c3acdb9d]images/smiles/icon_wink.gif[/img:e4c3acdb9d] pis merci au autre aussi [img:e4c3acdb9d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e4c3acdb9d]
> Daëgann