2001-12-08 21:08:00 UTC Jack Bolton Je discutais de ce sujet avec Bob Deux Fleur, nous n'étions pas d'accord sur une notion pour le professionalisme: il disait que les runner devaient à tout prix en savoir le maximum sur leur Johnson, moi je pense le contraire.
Déjà, c'est pour les PJ se méler de ce qui ne les regarde pas. Qui plus est, c'est ausi un moyen de s'attirer les foudre des Johnson, il peut très bien y avoir des repressions, sans parler de la réputation des runners ensuite qui est grillée s'ils veulent un jour espérer avoir les run les plus juteuses (et pour lesquelles les employeurs devront leur faire confiance...)
J'attends vos remarques.
2001-12-08 23:09:00 UTC John Archer Ca dépend de ton perso. Il faut un juste compromis.
Globalement, tu peux pas te permettre de bosser en aveuglette, faut en savoir assez sur ton Johnson pour être quasi certain qu'il y'a pas une couille dans le potage dès le départ.
Ensuite, et bien si tu pousses les recherches trop loin, c'est sûr que Jo va pas apprécier du tout. Cependant, un johnson s'attend à ce qu'un runner fasse un minimum de recherche sur lui. Disons que c'est un premier test qui permet au Johnson de vérifier le professionnalisme du runner (sauf si ton Johnson recherche de la chaire à canon...).
2001-12-09 09:22:00 UTC Daegann > Moi je serais quand même plus de l'avis de SDJ. Surtout si le Johnson recherche des runners discret : s'il font des recherche sur lui, pourquoi n'en feront-ils pas sur ce qu'ils doivent ignorer ?
Nan et pis je crois qe quand tu es pro tu as moin de chance de te faire entuber que si tu est un "amateur" (attention je dit pas que ça peu pas arriver) donc ben vaut peut être mieux ce la jouer "je vous fait "confiance"" que ce la jouer, "je foure mon nez par tout même la ou je devrait pas et si ça merde j'essayerais de te buter".
Enfin c mon avis.
> Daëgann
2001-12-09 09:30:00 UTC ChatNoir Je suis plutot de l'avis de John. Etant donné que les persos risquent leur vie tres souvent, le Johnson doit comprendre que des Shadowrunners se renseignent sur lui (pour arriver à lui faire confiance). De même, ils se renseignent sur les objectifs de la mission (qui, où, pourquoi, ...) pour pouvoir réagir corectement aux imprévus.
Bien sûr les PJs ne doivent pas non plus pousser les recherches trop loin et rester dans le cadre de la mission (et là je rejoins Daegann).
Après si le Johnson est tordu, qu'il joue un double jeu (voir triple selon le MJ) c'est à lui (donc au MJ) de prevoir des écrans de fumée suffisament crédibles.
[ 09 Décembre 2001: Edité par : Pirodouze ]
2001-12-09 09:59:00 UTC NMAth Pour moi, cest la question qui va différencier (en gros) un shadowrunner d'un mercenaire. Le mercenaire agit en connaissance de cause. non seulement il va faire des recherches sur son employeur, mais celui-ci va lui dire pour qui il agit. Le shadowrunner, comme le "shadow" de son nom me l'évoque, agit en aveugle, c'est le principe de sa profession. Si les shadowrunners savent pour qui ils bossent, c'est 50% de l'interet de la profession en moins : mieux vaut envoyer des "company men", qui auront eux l'avantage d'etre fiables.
Par contre les fixers, les intermédiaires, sont eux a meme d'essayer de savoir. Et des runners peuvent avoir de suffisament bonnes relations avec leur intermédiaire pour lui soutirer des infos.
Moi si j'étais un runner, je mettrais à profit le temps qu'il me faudrait pour percer les douze écrans de fumée du jonhson, pour plutot m'assurer un plan ou je ne suis à aucun moment vulnérable pour qui que ce soit. Parce qu'il y a toujours un treizieme écran [img:42729abae9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:42729abae9]
2001-12-09 12:45:00 UTC Kassandra Pour moi c'est une question de methode de travail.
Si le runner passe par l'intermediaire d'un fixeur qui lui degotte les conrats, pas de probleme. C'est au fixeur comme cela a ete dit plus haut de verifier le contrat.
Rien n'empeche par contre le runner de verifier la reputation de son fixer la premieres fois qu'il va bosser pour lui.
A l'inverse si les pjs sont directement en rapport avec le jonhson il me semble logique qu'ils cherchent a en savoir plus... question de survie.
2001-12-09 16:00:00 UTC Headsmasher Le fait est ,que si le runner ne fait pas ca discretement, le jonhson pourrait le prendre tres mal et changer de runners .Il pourrait penser que les runners comptent plus tard le tromper ,ou tenter de le manipuler .De toute maniere ,si le runner se fait gauler ,ca passera deja tres mal au point de vu de l'efficacité dudit runner .
Mais en contre partie ,on aime bien savoir avec qui on va bosser ,et pour qui on va bosser .Je penses qu'il est tout a fait legitime de se renseigner sur son johnson .
Rien est interdit ,l'important c'est de ne pas se faire prendre !
2001-12-09 16:15:00 UTC Sphynx <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Headsmasher:
<STRONG>Rien est interdit ,l'important c'est de ne pas se faire prendre !</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
Ca c'est bien vrai [img:d235990e6e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:d235990e6e]
De plus, pour moi, les recherches menées par les PJs sur le Johnson font parti du "jeu" qui existe entre les deux corps de métier.
Il peut être intéressant pour le Johnson, aussi, que le runner creuse un peu. Imaginons que le gars soit mandaté pour embaucher des runners mais sans trop savoir ce qui se passera après (ne me faites pas croire que [i:d235990e6e]tous[/i:d235990e6e] les Johnsons savent toujours tout sur tout concernant les tenants et les aboutissants des contrats qu'[b:d235990e6e]on[/b:d235990e6e] les a chargé de passer), et bien l'enquête des runners pourra permettre à ces-derniers de mieux cerner l'ensemble de la run et donc de la réussir plus facilement. [img:d235990e6e]images/smiles/icon_eek.gif[/img:d235990e6e]
Ensuite, c'est clair que si le decker du groupe débarque en face de Johnson en lui disant: "Tu t'appelles X, tu gagnes X nuyens par mois, ton pourcentage de runs réussies est X%, tu...", ben là, c'est normal que Johnson fasse la gueule [img:d235990e6e]images/smiles/icon_razz.gif[/img:d235990e6e]
2001-12-09 17:48:00 UTC Daegann > Wé enfin je rejoint un peux NMath, pas forcement sur les termes (pour moi un mercenaire, c un gars qu'on engage pour faire une guerre). Je dirait qu'il y a d'une part des types qu'on engage pour faire un sale boulôt ou l'on attend d'eux qu'ils ne soit que des executant qui ne savent rien des tenant et aboutissant et d'autre part il y a d'autres runners (des types qui sont plus pro que les autres) qu'on engage pour faire autre chose que des gros bras. Là le Johnson doit lui fournir plus d'infos mais il doit aussi je pense leur dire uniquement ce qu'ils ont besoin de savoir. Essayer de savoir qui est le johnson en réalité peut être une perte de temps dans certain cas et puis ça n'est pas sur que ça fasse avancer la run...
Enfin ça peux parfoit être intéraissant et comme on dit "Pas vu, pas pris. Pris, pendu."
> Daëgann
2001-12-09 17:55:00 UTC Beast L'information peut être mortel parfois, je ne saurais vous rappeler le (très bon film) Usual Suspects, essayer de trop savoir de choses qur la personne qui qui vous embauche peut être dangereux pour la santé.
Sinon comme dit daegann,vouloir en savoir trop sur le johnson, c'est ralentir le jeu SAUF sivotre mj est notoireetn connu pour vous fairdes intrigues parallèles ou des coups de v...
2001-12-09 17:57:00 UTC Sphynx <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Daëgann:
<STRONG>Essayer de savoir qui est le johnson en réalité peut être une perte de temps dans certain cas et puis ça n'est pas sur que ça fasse avancer la run...
> Daëgann</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
Ben, je sais pas moi, mais quand on est embauché par une coréenne dont on arrive pas à savoir si elle est pro ou pas, et ben c'est normal qu'on commence à mener une mini-enquête sur elle... Hein, m'sieur Daegann [img:f8abb94395]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f8abb94395]
2001-12-09 18:34:00 UTC Jack Bolton Ben pour la Coréenne, je vois vraimment pas
a quoi ca serviraiot de faire une enquette sur elle.
Je pense que les enquettes sur Johnson, c'est pour les cas exceptionnels, genre celui de Bob Deux Fleur qui m'a sortit ma véritable identité a la figure...
autre situation.....
2001-12-09 19:18:00 UTC ShamanChat y a pas de règles chez moi.
Mais la je sors des derniers scénarios de la campagne présidentielle, le pauvre dunkie est mort et deux fois les joueurs se sont faits plus ou moins avoir.
La conclusion d'un des scénar est qu'un dragon leur a demandé de se renseigner sur le johnson qui avait demandé aux joueurs de trimballer son oeuf. Et la ben les joueurs ils cherchent. Bien contents que le dragon les ait pas cramés pour s'etre trimballés avec son oeuf.
Pour dire donc, tout depend du travail préparatoire du fixer qui est souvent l'intermédiaire du johnson.
2001-12-09 19:39:00 UTC Molloy <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Posté à l'origine par John Archer:
...de la chaire à canon....<HR></BLOCKQUOTE>
Juste pour le calembour, mais considères-tu qu'avec la chaire à canon vient le cureton à canon? [img:51e1bdb8bc]images/smiles/icon_razz.gif[/img:51e1bdb8bc] [img:51e1bdb8bc]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:51e1bdb8bc]
*Images de curés en plein prêche chargeant à Monte Cassino...*
2001-12-09 19:59:00 UTC Headsmasher Un petit setail aussi :
Sphynx a mis le doigt sur un point asser important ,le johnson n'est rien d'autre qu'un immense carnet d'adresse .Son seul travail consiste a trouver des runners capable de correspondre a un "cahier des charges" fournit par un corpo .
La pluspart du temps ,il n'en sait pas plus que les runners qu'il engage ,et a la fin ,il en sait surement moins que les runners .
Donc il faut separer les johnson en deux groupes bien distinct .
- celui qui agit pour son propre compte
- celui qui sert d'interface pour eviter que le cadre x se mouille trop dans une combine .
Donc ,il faut d'abord savoir si le johnson bosse pour lui ,et si c'est le cas ,la il vaut mieu prolonger l'enquete .Si ce n'est pas le cas mieu vaut enqueter sur le corpo qui est a la base .ou alors ne pas perde de temps et passer directement a la run .
Et evidement sans eveiller les soupcons (de toutes maniere c'est jamais bon de montrer aux autres qu'on est curieux ...)
Voila ma vision des choses
2001-12-09 20:13:00 UTC Sphynx Quelqu'un qui dit qu'il est d'accord avec moi... ça ça me plaît [img:19ae539a54]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:19ae539a54]
Par contre, le truc d'enquêter sur une corpo, je pense que ça doit dépendre de la taille de cette-dernière. Ou alors il faut [i:19ae539a54]vraiment[/i:19ae539a54] savoir à la base quel est le gusse qui a filé le boulot au Johnson.
2001-12-10 02:25:00 UTC Bob Deuxfleurs L'un des objectifs principaux des runners est souvent de rester en vie, hors dans les ombres, la survie repose sur un équilibre précaire entre la discrétion, les connaissances, les relations et plein d'autres choses.
D'une manière générale, le maître mot de ce débat est la [b:2b0908f2e5]confiance[/b:2b0908f2e5] hors dans les ombres c'est une denrée à la fois rare et précieuse. Une denrée qui s'acquière souvent. Et dans le cas d'un nouveau johnson, ce n'est pas sur sa bonne figure de corporatiste où son crédstick platinium trois bagues certifié par ZO, que les runners vont lui faire confiances. C'est:
<UL TYPE=SQUARE><LI>soit par un fixer en qui le runner a [b:2b0908f2e5]confiance[/b:2b0908f2e5] et qui aura "certifié" le johnson en question.
<LI>soit par des investigations annexes menés sur l'environement de la mission (johnson, cible, commanditaire, situation politiques, faits divers etc...), investigation qui auron permis aux runners de s'assurer qu'aucun piège mortel ne devrait les attendre.
<LI>soit c'est le feeling, genre la mission semble facile et est mal payé, et heu... ben pour le feeling j'ai pas d'autres exemples [img:2b0908f2e5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2b0908f2e5]
<LI>soit les runners ont entre les mains des éléments pouvant leur certifier que le jonhson ne cherchera pas à leur nuire (bon ok, là on entre dans la catégorie chantage et c'est pas nécessairement une bonne option)
<LI>soit tu a sufisement [b:2b0908f2e5]confiance[/b:2b0908f2e5] dans ta propre réputation pour penser qu'un johnson a mieux a faire que te sacrifier dans une opération suicide.
<LI>soit le johnson est un dragon auquel cas toute investigation est inutile de toute manière un esprit humain ne peut pas comprendre un plan de dragon.
</UL>
En gros, je veut dire que si pour la run en question le johnson où son commanditaire n'a pas de [i:2b0908f2e5]garant[/i:2b0908f2e5] dans les ombres, le runner a tout interêt a mener une enquête discrète. Naturellement il serait de très mauvais goûts de se faire pincer, car après tout Mr Johnson engage des professionels. "Et des professionels ne se font pas prendre en menant une enquête, n'est ce pas ?"
pour illustrer mes propos, extrait de scénar m'ayant été rapporté il y a quelques temps.
---
Début de séance, le maître annonce:
"Bon aujourd'hui, vous allez tous me choisir un archétype et on commence avec"
les archétypes en questions sont engagés par un johnson inconnu pour une extraction de routine dans un laboratoire quelconque.
L'extraction commence, et se termine assez rapidement devant la résistance des gardes, résultat les archétypes sont morts.
Puis le maître annonce:
"Vous êtes tous morts, maitenant sortez vos perso, on commence."
Le johnson arrive, c'est le même que pour l'autre groupe, il est juste très connu des runners pour avoir déjà souvent travaillé avec eux. Il leur propose une mission, grassement payé et leur apprend: "un diversion a été organisé pour faciliter votre entrée, nous pensons qu'elle sera un succès"
---
le premier groupe a professionellement accepté la mission.
Le second aussi.
des commentaires sur la [b:2b0908f2e5]confiance[/b:2b0908f2e5] que l'on peut avoir dans les johnsons ?
Personellement, (hormis le fait que le scénario était prévu comme ça) je pense que le premier groupe aurait tout gagner à fouiner un peu plus du coté du johnson. (un inconnu sortit de nulle part)
alors que le second groupe n'avais que peu de raison de fouiner du coté du johnson (relation habituelle et aucun problème lors des run précédents)
2001-12-10 08:27:00 UTC Protéus Salut à tous,
Ce débat est étonnant, à mon point de vue...
Je ne comprend m^me pas comment des runners essez bêtes pour faire confiance à un Johnson inconnu pourraient survivres suffsement lgtemps pour que ce sujet ai une importance... [img:88c0664697]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:88c0664697]
Nan, on se calme les gars ! C'était une blague... [img:88c0664697]images/smiles/icon_wink.gif[/img:88c0664697]
Dans les Ombres la confiance est un luxe. Et à mon humble avis, mieux vaut perdre un contrat et rester en vie...
Il me semble normal, qu'il y ait un jeux de "cache-cache" entre le johnson et les runners chacun essayant d'obtenir/garder suffisamant d'info.
J'ai m^me vu plus d'un run ou les PJ se sont fait butter ou se sont retrouvés dans une cituation de merde simplement parcequ'il n'avait pas eu assez de jugeote pour couvrir leur arrière avec des info ou des renforts.
J'ai même un cas ou les Pj, s'appercevant que le J. était un type qu'ils avaient mis en mvs situation lors d'un précédent run, on fait le run, pris la thune, contré le J., se sont débrouillés pour régler la p(...) de situation dans laquelle ils les avait mis, et ont neutralisé le J. ...
S'ils n'avaient pas pris un minimun de rs il s seraient tous mort...
Je ne compte m^me plus le nombre de fois ou la prise de rs sur le J. nous a permis de survivre au run: Vous connaissez tous le dictons: "Si un Johnson n'a pas tenté de vous arnaqué deux fois, ce n'est pas un run..."
Bien sûr tous cela n'est qu'une vision du monde de SR. Si le maitre préfère un truc plus léger ce n'est pas la peine de se prendre la t^te. Mais, quelque part, je trouve cela dommage...
Un peu comme si on enlevait des ténèbres à SR et qu'on se raprochait un peu d'animonde.
[i:88c0664697]Votre mission si vous l'acceptée sera de livrer cette boite de cachous à ma mère grand, mais faites attention dans la fôret, il y a des loups...[/i:88c0664697] [img:88c0664697]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:88c0664697]
2001-12-10 08:46:00 UTC NMAth je penses que la ou ce genre de question devient comique, c'est quand le Johnson doit butter les runners justement parce qu'ils ont découvert qui il était et pour qui il bossait.
Enfin pour moi, enqueter sur le Johnson, c'est vouloir jouer au plus malin, dans tous les sens du terme. Mieux vaut agir dans le noir et en etre concient, que de [i:7a8ae56593]croire[/i:7a8ae56593] savoir à qui on a a faire, et se faire prendre au dépourvu parce que ah-merde-il-y-avait-un-13e-écran-de-fumée.
"Si tu as un doute, fais comme si c'était un piège et redouble de prudence" na ! ;p
En d'autres termes, mefiez vous de tous les Johnsons, présumez toujours qu'ils ont les moyens d'une division blindée derrière eux. Plus vous avez de détails, plus votre marge de maneuvre sera affecté par vos erreurs.
2001-12-10 09:10:00 UTC Bob Deuxfleurs <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Posté à l'origine par NMAth:
<STRONG>Plus vous avez de détails, plus votre marge de maneuvre sera affecté par vos erreurs.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
Argghhhhh... jolie phrase, mais a mon sens ultradépendante du contexte. Ce serais plutôt: plus vous avez de détail, plus vous aurez de marge de manoeuvre pour minimiser l'effet de vos erreures.
bon ok, certaines informations peuvent être mortelles à moyen terme. Mais l'absence d'info est toujours mortelle à long terme.
Imagine que tu fasse un run sans problème, mais tu ne t'es pas renseigné et donc tu ne sais pas que tu a agit pour la corpo A contre la corpo B.
Deux semaines plus tard, un johnson oeuvrant pour la corpo B te propose un run contre la corpo A.
Scénario classique: la corpo B a découvert quels runners avaient étés engagés et quelle corpo était derrière. Ironiquement, elle engage les mêmes runners pour les envoyer en mission suicide pour causer le plus de dégâts possible. Fin de l'histoire.
Là même chose mais cette fois tu connais un peu mieux les tenants et les aboutissants. Ho, pas les détails sensibles, juste que c'est A contre B, et que la seconde fois c'est B qui t'engage .... contre A. Et là, je pense que le runner va prendre sufisement de précautions pour avoir malgrès tout une chance de rester en vie.
2001-12-10 14:06:00 UTC Daegann <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs:
><STRONG>Scénario classique: la corpo B a découvert quels runners avaient étés engagés et quelle corpo était derrière. Ironiquement, elle engage les mêmes runners pour les envoyer en mission suicide pour causer le plus de dégâts possible. Fin de l'histoire.
</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
Me rapelle un de mes scénar ça tient [img:c63e50fa12]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c63e50fa12]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Protéus:
<STRONG>Ce débat est étonnant, à mon point de vue...
Je ne comprend m^me pas comment des runners essez bêtes pour faire confiance à un Johnson inconnu pourraient survivres suffsement lgtemps pour que ce sujet ai une importance... [img:c63e50fa12]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c63e50fa12]
Nan, on se calme les gars ! C'était une blague... [img:c63e50fa12]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c63e50fa12]
</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
C'est peut-être une blague mais elle me fait pas rire paske je sais que tu le pense réellement. Attention, je ne dit pas que ma vision des choses est la meilleur et je suis conscient que ta vision (et celle des autres) ce défend. Mais je commence a savoir comment tu réagit et excuse moi mais toi crois être le seul a avoir toujours raison. Nuance un peu ton raisonnement et essaye de voir les autres point. Tout dépend de la mannière de jouer de chacun et ce qui est dommage ce serais de jouer d'une mannière qu'on aime pas.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:c63e50fa12] "Si un Johnson n'a pas tenté de vous arnaqué deux fois, ce n'est pas un run..." [/quote:c63e50fa12]
Moi cette citation je l'aime pas et je vais vous dire pourquoi : Un johnson n'a aucun intéret de mentir aux runners sauf s'il compte les doublé : soit il ne leur dit rien soit il leur dit la vérité parceque pour réussir un run (ce que veux le johnson) ben faut pas partir avec de fausse infos. Et puis que tout les johnsons tente de doubler les runners je trouve ça peu crédible parceque si vraiment une run sur deux les runner ce faisait doublé, il y aurais plutôt une pénurie de main d'oeuvre bon je manque de tmp pour préciser ma pensé et apporter des arguments mais en gros je pense que dans un tel contexte (même si je le trouve peu crédible) là oui je pense qu'il faudra ce renseigner un peu sur la réput du J mais sinon...
Et puis comme dit NMath, y a tj un 13ème écran. Obtenir des infos qui puisse servir sur un Johnson ben ça peut largement représenter un scénar en lui même. Mais ce n'est que mon avis et je n'ai pas le temps de developper plus, sur ce je retourne en cours, bye.
> Daëgann
2001-12-10 14:52:00 UTC Sphynx <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Daëgann:
<STRONG>Moi cette citation je l'aime pas et je vais vous dire pourquoi : Un johnson n'a aucun intéret de mentir aux runners sauf s'il compte les doubler
> Daëgann</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
Ben, je ne l'aime pas non plus ce citation [img:8094c7a5e5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:8094c7a5e5]
Mais bon, je pense qu'on peut l'appliquer dans le sens où: Johnson ne fera qu'une seule fois affaire avec les runners, donc une fois le boulot comme il faut, Johnson essaie d'entuber les perso pour ne pas les payer (toujours ça de gagner sur sa com'...)
Sinon, c'est clair que si les J. entubaient toujours tous les runners qui passent, ben... y'aurait pas beaucoup de runners en place. Ou alors que des TRES bons aux tarifs inaccessibles pour le J. de base. (hé non, y'a pas que les AAA qui courent les ombres... et même une AAA ne jette pas forcément son argent par les fenêtres [img:8094c7a5e5]images/smiles/icon_razz.gif[/img:8094c7a5e5])
2001-12-10 17:00:00 UTC NMAth <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs:
<STRONG>Argghhhhh... jolie phrase, mais a mon sens ultradépendante du contexte. Ce serais plutôt: plus vous avez de détail, plus vous aurez de marge de manoeuvre pour minimiser l'effet de vos erreures.</STRONG>
là ta phrase na plus rien a voir avec la miene. Je vais le dire autrement : "plus de détails, c'est plus d'occasions de se planter."
Entre deux plans qui ont les meme chances de réussite, je preferes toujours le plan qui table sur le moins de données.
[quote]<STRONG>Ironiquement, elle engage les mêmes runners pour les envoyer en mission suicide pour causer le plus de dégâts possible.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
L'ironie ne rapporte pas de nuyens. Aucune corpo ne fait d'ironie. C'est différent quand il s'agit d'etripades entre elfes immortels et dragons, mais pas entre corpo.
De plus ca implique que 1)la Corpo B sait qui sont les runners qui l'ont frappé 2)la Corpo B sait que c'est la Corpo A qui a orchestré le run.
De toute évidence il y a eu des erreurs de commises dans le premier run. Et en plsu chez B ils perdent leur temps a etre ironique. On nage dans l'amateurisme [img:4828ec201b]images/smiles/icon_razz.gif[/img:4828ec201b]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:4828ec201b]<STRONG>je pense que le runner va prendre sufisement de précautions pour avoir malgrès tout une chance de rester en vie.</STRONG>[/quote:4828ec201b]
Et moi je penses qu'un runner devrait toujours prendre suffisament de précautions pour rester en vie.
Une run suicide reste une run suicide, que ce soit A contre B, B contre A, C contre D, E, G, H, A et X contre W ou U contre U.
Je dis pas qu'il faut y aller la fleur au fusil, que bien sur que non, mon johnson ne m'entubera jamais.
Dans ton exemple... mettons le cas parfait ou j'arrives a savoir qui m'engage apres ma run A contre B.
A contre X : hum, un de mes ex-employeur. Vont peut etre vouloir se debarasser de moi vu que j'ai partipcipé a leur dernier opérations
B contre X : hum, un des mes ex cible. Vont peut-etre vouloir se venger (venant de cropo ca me parait suréaliste a titre personnel).
enfin débat sans fin, c'est l'effet boule de neige.
C contre X : hum, une corpo pour qui j'ai jamais bossé. Méfiance.
Moralité ? quelque soit l'employeur tu dois te méfier. Pas la peine de chercher a savoir qui c'est donc.
Un runner qui enquete sur chacun de ces employeurs et chacune de ces cibles, il va accumuler tellement d'infos qu'il va inciter tous les johnsons a l'envoyer ad patres au cours d'une run. Ce qu'ils peuvent eviter en prenant des infos a chaque fois... cercle vicieux, qui sera brisé le jour ou il y aura un 13e écran.
Un runner qui accepte la loi de l'Omerta, tant qu'il est efficace et neutre, il n'y a aucune raison de le doubler (ca n'inclue pas les runs suicides, qui tienent aux infos sur la cible et pas sur le johnson).
2001-12-10 17:05:00 UTC Henker Bon, une chose est claire a mon avis c'est qu'un perso qui fonce en aveugle dans un run sans prendre d'info avant c'est un perso qui finira par se faire butter.... si il est pas deja mort a son insu...(c'est beeetttteu un troll quand meme...lol)
Mais d'un autre coter enqueter sur le jhonson ca releve de l'impossible.
Le principe du double aveugle, c'est la corpo sait pas qui boss epour elle et vous savez pas pour qui vous bosser.
Ca si le jhonson est bon, apres tout les runner serieux ca courent pas les rues (seulement les ombres..) et c'est dur a trouveR.
Donc en bon manager le jhonson qui se trouv eun grouep bien carre ril aura tendance a revneir les voir.
Et si les joueurs trouvent de sinfos sur le jhonson bah c'est que:
1) le jhonson le smets sur une fausse piste
2) c'est pas un bon jhonson
... et une chose est claire au final en savoir trop ca tue autant qu'en savoir pas asser.
Au final je pense que tout perso doit pouvoir assurer ses arrieres en faisant atttetioin de pas aller torp loin, pas plus loin qu'il ne voudrait qu'on aille avec lui... apres tout c'est la moindre des chose.
2001-12-10 17:56:00 UTC Bob Deuxfleurs <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Posté à l'origine par NMAth:
<STRONG>L'ironie ne rapporte pas de nuyens. Aucune corpo ne fait d'ironie. C'est différent quand il s'agit d'etripades entre elfes immortels et dragons, mais pas entre corpo.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
ça m'apprendra a jouer avec les mots. l'ironie en question existe d'un point de vue scénaristique. La réalité c'est que la corpo B a pu tester l'efficacité des runners en question, et donc décide de les utiliser à son tour.
Sinon pour les détails, je crois qu'on est pas d'accord. Mais ça pourrait être l'objet d'un autre débat.
Quand au débat Shadowrunner vs Mercenaire, effectivement le shadowrunner n'est pas un mercenaire, c'est un individus qui est obligé (où qui a choisit) de vivre en dehors des lois, et auquel on fait appel pour traiter des affaires en dehors de tout cadre légal.
En conséquence, il n'a comme seule couverture que son groupe (s'il a confiance) et son flingue. Donc ok il est très largement embauché en "aveugle", ok dans 90% des cas ça va bien se passer, mais c'est pour les 10% restant qu'il doit essayer un minimum de regarder où il pose les pieds.
Et ça ne veut [b:f2f342b5d6]pas[/b:f2f342b5d6] dire systématiquement kidnaper la petite amie du johnson, faire vider son ordinateur par un decker où enqueter de manière aggressive sur tout et n'importe quoi. C'est surtout prendre des renseignements de bases, vérifier les informations vérifiables, arriver en avance pour reconaitre le lieux du rendez vous, savoir ce qu'est le johnson dans les ombres (est il connu ? est il notoirement un employeur foireux ? où le contraire ? etc...), et tout un tas d'autres assurances plus où moins propres à chaque perso... Et en tout cas autant d'éléments qui permettront de déterminer s'il faut chiader son plan d'attaque, s'assurer des portes de sorties discrètes où blinder ses arrières.
Bien sur souvent chiader son plan d'attaque est très largement suffisant. Mais il reste les 10%. Chaque runner a le droit d'être joueur.
mais souvenez vous:
[i:f2f342b5d6]Ne traitez [b:f2f342b5d6]jamais[/b:f2f342b5d6] avec un dragon[/i:f2f342b5d6] et [i:f2f342b5d6]Si vous entrez dans la famille, vous en sortirez les pieds [b:f2f342b5d6]devants[/b:f2f342b5d6][/i:f2f342b5d6]
sachez evitez ces deux pièges [img:f2f342b5d6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f2f342b5d6]
2001-12-10 18:57:00 UTC NMAth <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs:
<STRONG>ça m'apprendra a jouer avec les mots. l'ironie en question existe d'un point de vue scénaristique. La réalité c'est que la corpo B a pu tester l'efficacité des runners en question, et donc décide de les utiliser à son tour.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
Mais pourquoi elle veut les tuer alors ???
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:281d8e190e]<STRONG>Et en tout cas autant d'éléments qui permettront de déterminer s'il faut chiader son plan d'attaque, s'assurer des portes de sorties discrètes où blinder ses arrières.</STRONG>[/quote:281d8e190e]
Il faut [b:281d8e190e]toujours[/b:281d8e190e] un plan d'attaque au p'tits oignons. Il faut [b:281d8e190e]toujours[/b:281d8e190e] s'assurer des sorties discretes. Il faut [b:281d8e190e]toujours[/b:281d8e190e] blinder ses arrières. Pourquoi ? Parce qu'on est des professionels non ? [img:281d8e190e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:281d8e190e]
pour ce qui est des définitions des mercenaires et de shadowrunners, faut y reflechir dans l'autre sens : mercenaire ca existe déjà, runners pas encore.
Alors si les runners "apparaissent" pour satisfaire aux besoin des corpos, c'est bien qu'ils y a des caractéristiques que n'ont pas les mercenaires.
Les Mercenaires peuvent travailler en solo, en roupe de 2 ou de 200, opérer en zone habitée ou en zone de conflit, avoir un contrat dument signé ou etre dans la plus totale illegalité (par exemple, un citoyen français n'a pas le droit de combattre pour une nation étrangère, sic), et vivre dans un taudis pas déclaré au fisc.
alors pour moi si il fallait créer une distinction, ca serait cette histoire d'employeurs. Personellement j'ai jamais frequenté le milieu des mercenaires (pour cà faut aller dans les troquets autour de la Gare St Lazare si ma mémoire est bonne), mais l'employeur est plutot "clair", tu sais pour qui tu bosses.
Evidement, la distinction entre les deux mondes est forcement floue, c'est pas absolue ce que je dis.
2001-12-10 19:03:00 UTC Bob Deuxfleurs <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Posté à l'origine par NMAth:
<STRONG>Il faut [b:cd9f7faba2]toujours[/b:cd9f7faba2] un plan d'attaque au p'tits oignons. Il faut [b:cd9f7faba2]toujours[/b:cd9f7faba2] s'assurer des sorties discretes. Il faut [b:cd9f7faba2]toujours[/b:cd9f7faba2] blinder ses arrières. Pourquoi ? Parce qu'on est des professionels non ? [img:cd9f7faba2]images/smiles/icon_wink.gif[/img:cd9f7faba2]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
Naturellement... mais tu avouera que ton johnson te laise rarement le temps d'avoir les trois non ? [img:cd9f7faba2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:cd9f7faba2] question de choix...
2001-12-10 20:14:00 UTC ShamanChat moi je préfère l'ambiance mercenaire ou detective privé a celle de runner. Ca tache moins.
2001-12-10 21:35:00 UTC John Archer La différence entre runners et mercenaires est :
Les mercenaires sont engagés pour faire la guerre, pas les runners. Les mercenaires sont des militaires free lance, tandis que les runners ne sont que des hommes de main free lance.
2001-12-10 21:54:00 UTC NMAth tout dépend de ce que tu appelles "guerre" et "homme de main".
2001-12-11 07:48:00 UTC PeaceMaker le mercenaire ou homme de guerre est un homme qui "essaye de trouver une solution militaire" à un conflit déclaré entre deux parties (ou plus). C'est comme le soldat d'une armée. Il fait donc un travail légal.
Le shadowrunner ou homme de main(j'aime moins homme de main meme si l'affiliation du terme avec le mafia corrobore le role qu'il tient dans la société) est un homme qui essaye de résoudre les problèmes que rencontre une partie de façon illégale.
La ou effectivement cela devient flou c'est qu'un mercenaire peut tres vite se retrouver dans l'illégalité... (le contraire est beaucoup plus rare).
Après les différence qui me viennent à l'esprit sont d'ordres organisationnelles:
Le mode d'actions de mercenaire est typiquement militaire avec un "chef" des "sous chefs" et de "bleus". Chez les shadowrunner cette hièrarchie n'existe que dans les mythes. Cela fait qu'un groupe de mercenaire est souvent plus nombreux et plus organiser qu'un groupe de Srunner mais que par contre il est beaucoup plus difficile à masquer quand cela merde vraiment
PM
2001-12-11 08:21:00 UTC NMAth Les mercenaires organisés en "unités" c'est très très rares. Meme la celebre Executive Outcome (ils ont pas mis le clé sous la porte d'ailleurs ?) ne fonctionnait pas comme ca.
En fait, l'immense majorité fonctionne en indépendant, ou en "bande de potes". Ca me fait penser au runners non ?
Effectivement après il opérant au sein de la strcture militaire de l'employeur, ce qui oblige au respect de la structure militaire. Mais cela dit, un runners doit le respect le plus "corporatiste" a son chef de service/johnson, alors...
Certains pays peuvent engager des mercenaires en tant de paix pour former les soldats. Meme si c'est pour faire la guerre après, rien ne dit que les mercenaires iront sur le front (ils restent meme [i:9bc6e3be1f]souvent[/i:9bc6e3be1f] cantonné dans les bases d'entrainement). Aucune différence avec les runners qui agissent en fin de compte sur fond d"hostilités corporatistes".
Et pour finir, un Johnson peut engager un runner pour faire garde du corps, ce qui n'a rien d'illégal (a part que le salaire n'est pas déclaré au Fisc... pas plus que celui des mercenaires je penses).
2001-12-11 08:51:00 UTC Protéus Oh ciel une pique PERSONNELLE à mon encontre de la part de Mr D. J'ai mal ; la justesse de ses propos et la précision de son discours m'ont meurtri le coeur...
(Pour les non-comprenant et Mr D., c'est de l'ironie...)
Voici ma réponse: Ce que j'ai dit, était de l'HUMOUR, un moyen simple d'exagéré un point de vue pour borner la discution...
Je suis vraiment désolé pour toi que tu penses (si si tu peux, c'est prévu dans le shéma de montage d'un être humain)ce genre de chose de moi. En tout cas merci pour la partie de rire que tu as provoquée.
La seule raison pour laquelle j'utilise mon droit de réponse est pour te signaler, Cher Mr D. que ta remarque était hors de propos, inutile mais surtout [b:25a82ecc43]mesquine[/b:25a82ecc43] quand l'on considère que mes moyens de connexion et donc de réponse sont très limités et que [b:25a82ecc43]tu le sais[/b:25a82ecc43].(Pas de bol un bonhomme, je me suis connecté aujourd'dui sur ce topic...)
Si tu ne peux suporter les discutions sans attaquer ensuite personnellement les gens, [b:25a82ecc43]abstiens[/b:25a82ecc43] toi Mr D. !
Sur ceux, Bonne journée à tous...
2001-12-11 10:25:00 UTC Beast Daegann et Proteus, réglez vos diférents par mail et non par topics, s'il vous plait, puisque si je ne m'abuse Proteus tu as encore tes mails et une connection erratique à internet, je crois que votre discussion y gagnera beaucoup.Merci de votre attention
Ps : en partant de l'a priori que Mr P (aka Proteus, mais comme tu utilise les Mr D pour parler de Daegann ... [img:1c4eae03f8]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:1c4eae03f8] ) puisse lire ce post aujourd'hui.
2001-12-11 12:40:00 UTC Jack Bolton LOL...
J'ai lu beaucoup de choses depuis la derniere fois que je suis venu sur ce topic...
J'en ai oublie pas mla au fil des lectures et j'ai pas vraiment le tempsde faire une répose structurée, mais je rejoins NMAth lorsqu'il dit que de toute façon, soit il y aura un 13° écran de fummée, soit le Johnson est un amateur et alors tu saura tout ce que tu voudras.
Le problème, c'est qu'il faut pas oublier que quand tu es engagé par un Johnson, ben en général ça veut dire que t'es en run.
Donc tu as le choix:
- tu enquettes sur le Johnson
- tu fais ta run
- tu fais les deux, sachant que quand tu fais deux choses à la fois tu les fais mal toutes les deux. Après, si la run foire, ce sera forcement la faute du Johnson, ça ne peut vraimment pas venir d'un plan baclé parce qu'on a consacré trop de temps à enquetter sur mister J pas vrai ? [img:5cad064b4e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:5cad064b4e]
2001-12-11 13:08:00 UTC ShamanChat les ombres chauffent partout. La testostérone est reine que voulez-vous...
2001-12-11 16:17:00 UTC Jack Bolton Protéus, Daëgann, pourriez vous m'envoyer votre discution en copy, j'aimerai y participer...
Promis, il n'y a pas de mesquinnerie de ma part [img:5cf26635f6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:5cf26635f6]
2001-12-12 12:28:00 UTC Robin des Ombres >>>>>
Va z'y dire a un runner qui s'est fait e******r par un Johnson, grenre a sec avec une poignée de gravier et des tessons de bouteilles, de pas faire de recherches sur son employeur et de jamais tenter de comprendre ce que son job implique ...
je sais pas si un de mes joueurs refera un boulot sans faire des recherches après le dernier coup de pute que je leur ai fait ... [img:072d81f8dd]images/smiles/icon_razz.gif[/img:072d81f8dd]
se renseigner, c'est une des parties majeures du boulot d'un runner ...
2001-12-12 13:22:00 UTC Sphynx Yep. COntinuez la discussion sans vous taper dessus (en plus, là, Mr.P et Mr.D, je trouve que ça tombe comme un cheveu sur la soupe [img:1d8339628e]images/smiles/icon_sad.gif[/img:1d8339628e]) nan, parce que ça peut être intéressant.
Bon, ma philosophique bouddhique va quand même vous dire qu'il faut trouver le juste en milieu entre avoir trop d'info et pas assez sur Johnson (ou plutôt, l'employeur de Johnson, comme j'avais déjà dit précédement)
C'est clair que dans un cas comme dans l'autre (trop ou pas assez d'info), le runner risque d'être dans la m...
2001-12-12 14:16:00 UTC NMAth comme je me tues à la repeter Elric, je vois pas en quoi le fait de pas savoir qui es ton Johnson t'empeche de prendre des précautions pour ne pas te faire entuber.
2001-12-12 14:26:00 UTC Bob Deuxfleurs Ne pas savoir qui est son johnson n'empêche pas de prendre des précautions... mais en savoir un peu plus permet de prendre des précautions plus adaptées. Avec toute la différence entre le [b:6a36180eca]sur-mesure[/b:6a36180eca] et le [b:6a36180eca]prêt à porter[/b:6a36180eca].
Si tu sais que ton johnson est un mage faisant parti des Yak, tu va pas prendre les même précautions que si tu sais que c'est un non eveillé mais qui fais partit de la Famille. Tu fera pas appel à des contacts chez les Yak pour te planquer si le Johnson en fais partit. Et avec l'autre, ben tu te mefiera un peu plus de ton petit cousin Sicilien qui sais où tu crèche d'ordinaire.
Si c'est un mage, ben tu pourra chercher à savoir après s'il t'a pas [i:6a36180eca]par hasard[/i:6a36180eca] lancé un petit sort pendant la négociation.
etc...
2001-12-12 14:58:00 UTC NMAth Et mon avis la dessus c'est que :
1)tes contacts Yaks peuvent te balancer à ta cible et/ou au flics, pour faire foirer une opération de la Famille... c'est meme un risque enorme.
2)ton petit cousin sicilien peut se faire torturer à mort par les Yaks (d'autant plus qu'il est proche de la Mafia) pour lui faire cracher ou tu creches.
3)Le johnson de la Famille a pu venir avec un mage en couverture qui observait la scene de plus loin et laissé tout autant de sort qu'un johnson-mage des Yaks.
Personellement je preferes ne pas perdre mon temps a trouver ces infos, et tabler directement sur les hypothèses prudentes que
a)mon Johnson [i:d802af1367]peut[/i:d802af1367] vouloir m'entuber
b)mon Johnson a la capacité de collection de la NSA, du Mossad et du MITI réuni.
c)mon Johnson a en standby une division blindée, un régiment de para commando, un ICBM nucléaire, un cercle de 50 mages initié, un canon orbital et un porte-avions nucléaire construit ailleurs qu'en France.
et prendre mes précautions en conséquences.
2001-12-12 15:23:00 UTC Bob Deuxfleurs cher [b:402a922193]NMAth[/b:402a922193] si ton Johnson dispose de tout ce que tu annonce sur un simple claquement de doigts, pourquoi court tu dans les ombres ?
du renseignement ? il a les ressources de la NSA.
de la destruction massive ? il dispose d'une division blindé.
Explique moi l'interêt qu'a ce Johnson à engager des Shadowrunner alors qu'avec un pourcentage minime des ressources mises à sa dispotion il
peut réussir sa mission sans le moindre problème. Parce que s'il peut utiliser son laser orbital contre toi, dit toi qu'il peut tout aussi facilement
l'utiliser contre le laboratoire qu'il t'a gentiment demandé de plastiquer.
PS: tu dit prendre tes précaution en conséquences...
ça m'interesserais beaucoup de savoir quelles précautions.
2001-12-12 15:48:00 UTC Daegann > C'est une hypothèse, "Envisage le pire. Ainsi, ce qui peut arriver ne sera que plus favorable."
en tout cas, mdr pour le porte avion.
> Daëgann
2001-12-12 16:02:00 UTC Bob Deuxfleurs merci j'avais compris...
un porte avion suisse, ça marche aussi ? [img:eb20e824e2]images/smiles/icon_wink.gif[/img:eb20e824e2]
Bon, Ok pour assumer que le Johnson a potentielement des ressources énormes derrière lui. Mais justement, ça vaut peut être le coup de chercher à savoir si c'est le laser orbital, le missile à tête nucléaire où le porte avion que tu va devoir éviter, parcequ'ils arrivent pas suivant les mêmes trajectoires.
Parce que si tu as une liste de toutes les ressources dont [b:eb20e824e2]pourrais[/b:eb20e824e2] disposer Mr J, faut être réaliste, tu ne pourra prendre de précaution que contre une où deux de ces ressources, guère plus. Donc autant choisir les bonnes, ça te donnera peut être une chance de survie là où t'en avais pas avant.
2001-12-12 16:27:00 UTC NMAth Parce que toutes les corpos AAA ont des moyens de cette envergure (si si, meme les navires de surface et les ogives nucléaires) et pourtant personne ne se pose cette question [img:13e39a04c7]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:13e39a04c7] Je ne fais qu'enoncer un simple fait.
Parce que si il sort ses moyens là contre toi, ca veut dire que le run n'est pas un simple fire&forget, qui ne se resume donc pas a un simple calcul de moyen mis en oeuvre.
Parce qu'il utilise ces moyens faramineux contre la cible, ca sera l'équivalent d'une belle signature.
Toi meme si la signature te dit qui c'est, je vois pas en quoi ca va le gener.(remarques, je me suis toujours dit qu'une campagne non-runner tournant autour d'un procès contre un conglomérat de corpo pourrait donné lieu a quelque chose de vraiment bien).
Les mesures ? contre un tel deploiement aucune qui soit efficace a long terme (si une corpo veut ta mort, tu es mort). Tout ce qui te fais gagner du temps contre un tel deploiement est a meme de dejouer des moyens plus faibles.
L'interet ? Si tu part dans l'optique que tu ne sais pas ce que la corpo va t'envoyer, a aucun moment tu ne te dis "la c'est bon je suis tranquille."
2001-12-12 20:51:00 UTC ShamanChat les corpos tu peux leur échapper, faut pas déconner non plus. Mais ensuite tu n'as pas le droit a l'erreur.
2001-12-13 01:08:00 UTC NMAth oh oui tu peux echapper a une corpo. Mais compte pas continuer ta carrière de runner. Si de nouveaux employeurs ont moyen de te joindre, les anciens aussi.
Mais les villages Ngbaudi sont vraiment très agréable à vivre...
2001-12-13 09:01:00 UTC Bob Deuxfleurs bon, je vais continuer ce débats avec un point de vue de MJ parce que manifestement du point de vue des runners, ya de tout et n'importe quoi...
[b:be020c9285]Attention:[/b:be020c9285] ceci est mon avis et donc n'engage que moi... [img:be020c9285]images/smiles/icon_wink.gif[/img:be020c9285]
Donc en tant que MJ, j'essaye de faire en sorte qu'un scénario ne soit pas le simple enchainement: Johnson/Run/Johnson/Payement, bien sur cela reste la trame de fond de shadowrun donc impossible d'y couper vraiment, mais j'essaye de détailler les motivations et circonstances qui entourent le johnson. Parce que je pense que ça a autant d'importance que le run en lui même. Et donc si les runners cherchent à s'interesser à leur johnson, au pourquoi et au comment, et bien ils ont des chances de trouver quelque chose, que ce soit la verité, un écran de fumée(tm) où un fusible.
Selon ce qu'il découvre (où pas) et avec tout le vécu de leut personnage, ça permet d'ajouter une dimension supplémentaire au jeu.
Untel va par exemple envisager de laisser tomber le run parcequ'il pense que la corpo derrière Mr J est la corpo qui a tenté de le descendre et l'a donc forcé à rentrer dans les ombres.
Un autre va se rappeler que lors d'une enquête précédente il a découvert que la corpo cible dispose d'agents infiltrés dans le service du fameux Mr J et donc va pouvoir assumer que sa cible sais qu'il va venir, sait qaui il est et l'attend de pied ferme (pénible non ?).
Un troisième ne va rien faire d'autre que son job de mercenaire sans poser de questions.
Et un quatrième, avec un simple coup d'oeil astral (note: c'est déjà un premier moyen d'investigation sur son johnson) va se rendre compte que Mr J est stressé et que c'est parcequ'il compte doubler les runners (et oui, on peut savoir ça rien qu'avec son aura).
Au niveau scénaristique, je pense que ce genre de situation est propice à une séance, riche en tension et rebondissements en tout genres, où tout le monde va réellement s'amuser; y compris le MJ.
Personellement, ça me ferais bien **** de préparer tout un background autour du run et que mes pj ne s'y interesse absolument pas.
2001-12-13 09:10:00 UTC Protéus Je ne lance pas de blague pour éviter les problèmes... [img:d3d3bb3708]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d3d3bb3708]
Comment ça c'est déja une blague ? [img:d3d3bb3708]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d3d3bb3708]
Donc, tout en comprennant les autres avis, je dois dire que je suis entierement d'accord avec Bob sur le sujet.
Ca me ferait vraiment chier (et oui moi je n'utilise pas les "****") que mes joueurs fassent le scénar sans rien voir d'autre que la mission. Sans un momment ou un autre en comprendre un peu plus. Et cela passe forcement par en savoir plus aussi sur son Johnson...
2001-12-13 09:29:00 UTC Daegann > Pas forcement, enfin, je suis d'accord avec toi qu'il faut aller plus loins de la run en elle même mais je pense que ça dépend du contexte et que ça ne passe pas obligatoirement par ce renseigner sur le johnson (même si ça peut être utile).
Bon je sui encore en cours (pas bien, je sais [img:995f62c567]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:995f62c567] ) alors je posterais plus longtemps ce midi ou ce soir.
> Daëgann
2001-12-13 10:45:00 UTC Sphynx PAS BIEN... [img:acaefc110c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:acaefc110c] [img:acaefc110c]images/smiles/icon_razz.gif[/img:acaefc110c]
Bon, sinon, je pense qu'il est quand même utile de mener quelques recherches sur le J. Simplement pour essayer de savoir pour qui on bosse. (mais bon, je ne suis pas dupe, si l'employeur d'un J. veut cacher sa réelle identité, il n'aura pas de problème à le faire et les runners risquent d'avoir quelques surprises à la fin...)
2001-12-13 12:01:00 UTC Bob Deuxfleurs bien évidement, je ne met pas un lance roquette sous le nez de mes joueurs en leur disant:
[b:945c149e8f]Bon maintenant vous allez enqueter sur votre Johnson !!![/b:945c149e8f] [img:945c149e8f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:945c149e8f] [img:945c149e8f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:945c149e8f] [img:945c149e8f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:945c149e8f]
ça c'est plutôt lorsqu'ils viennent de foirer leur run et qu'ils se sont fait prendre [img:945c149e8f]images/smiles/icon_cool.gif[/img:945c149e8f]
2001-12-13 12:34:00 UTC Protéus <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs:
<STRONG>(...) ça c'est plutôt lorsqu'ils viennent de foirer leur run et qu'ils se sont fait prendre [img:fd006af4de]images/smiles/icon_cool.gif[/img:fd006af4de]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
Ou qu'il y en a un qui t'a gonflé ! [img:fd006af4de]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fd006af4de]
[ 13 Décembre 2001: Edité par : Protéus ]
2001-12-13 13:03:00 UTC Daegann > Bon déjà, je tenais à te dire Protéus que tu peux reblaguer. Je veux dire j'ai réagi comme un con (et c'est d'autant plus grave que je suis modérateur...) et je m'excuse publiquement.
Ensuite, pour en revenir au débat qui est nettement plus intéraissant que des engueulades, et en prenant mon point de vue en tant que MJ:
Moi aussi quand je faisait des scénar j'essayait au maximum de pensé a l'environnement du scénar, que ce soit les motivation du johnson, ceux de la cible ou qui que ce soit d'autre. Ca m'apporte principalement deux chose : tout d'abord une satisfaction personnelle parceque je déteste laisser des troues ou des incohérences (quand je les repères), j'aime bien que les choses soit carré. D'autre part en sachant le mieux possible les motivations des différent PNJ, ça devient beaucoup plus facile d'improviser, en tout cas on a moins de chance de commetre des incohérences.
Très souvent dans mes scénar, les joueurs ce contentait de faire leur run et ne cherchait pas plus loin. C'est dommage parceque c'est vrai que ils perdaient souvent beaucoup au niveau de l'intrigue et le scénar pouvais parraitre moins intéraissant que ce qu'il pouvait être. Et c'est vrai que ça passe souvent par des recherches sur le Johnson.
D'un point de vue Joueur/MJ ça peut être intéraissant de faire ces recherches mais je pense que d'un point de vue personnage, ça n'est pas forcement évident mais c'est une question d'approche en tre les relations runner/Johnson.
J'essaye de voir les choses sous un autre angles : disons qu'avant pour moi les runners devait limiter leur recherche, en réfléchissant (je me suis dit que si c'était dans le schém de l'être humain, autant m'en servir [img:3c99b34067]images/smiles/icon_wink.gif[/img:3c99b34067] ), je pense qu'en changant légèrement ma vision du monde de shadowrun (tout en restant "réaliste") Les recherches sur les johnsons peuvent devenir courante même s'il existe toujours les écrans de fumé. En tout cas, d'un point de vue joueur, cela peut rendre les choses plus intéraissante (mon avis en tt cas) même si on tombe sur des écrans (voir surtout si on tombe dessus paske dans ce cas, le scénar peut s'avérer très complexe et avec une bonne intrigue et tout ça peut être excellent) donc faut y réfléchir.
> Daëgann
2001-12-13 22:43:00 UTC ShamanChat faites jouer que des trolls.
les johnsons seront plus tranquilles [img:28b039c057]images/smiles/icon_smile.gif[/img:28b039c057]