Le VISUEL dans Shadowrun

2002-02-06 16:21:00 UTC Leoric
Bon, ici, il s'agit d'en un premier temps de voir dans quel sens on peut accelerer un partie de Shadowrun par les sens (le visuel). Dans un second temps j'aimerai recolter vos experiences personnelles à ce sujet. L'idée est simple: Un dessin vaut beaucoup mieux que de longs discours, et donne un gros realisme à l'histoire, on est tous d'accord sur ça. Mais tout le monde n'a pas des talents de dessinateurs innées. Pourtant, nous pouvons tous temoigner de ces fameuses scenes de combats hautement confuses, avec des p'tites croix partout, et qui se multplient avec les tours d'action... Completement illisible à la fin, mais ça permet d'avoir une idée nette de se qui se passe. y en a-t-il parmis vous qui utilisent des figurines pour representer les scenes d'actions? je pensais au principe de la fig 3D sur decors 2D (dessiné sur une feuille de papier à la bonne echelle). Ca a l'air très pratique pour voir de suite les couverts, les distances à parcourir, etc... et ça empeche la mauvaise fois (des deux cotés). Idem pour la Matrice: nombre d'entre nous ne la joue pas car trop compliquée (en fait c'est pas compliqué du tout, mais ça fait des regles suplementaires à assimiler). Avec un bon petit dessin de l'architecture du reso, avec des symboles pour les noeuds, etc... c'est quand meme plus fluide à jouer non? Comme le moteur de jeu est deja bien lourd, ça permet d'accelerer un peu non? vos avis?
2002-02-06 17:06:00 UTC Pelican
j'ai participé a quelques essais de representation 3D des scenes de combats mais depuis g perdu mon tableau veleda a carreau [img:aad3bcffc3]images/smiles/icon_sad.gif[/img:aad3bcffc3] Le premier systeme etait fait avec des figurine de 25mm dans un environnement Combats, cad que j'utilisai les regles de shadow, pour resoudre une espece de Quake Like avec figurine s'etait tres pratique et ça avait l'avantage de faire jouer les regles de combats de shadow apprenant au passage au newbies les regles de la seconde edition (oui s'etait le temps de la 2) le plateau de jeu... j'avai recuperer les plateformes de Space Crusade que g decoupé par couloir et par piece pour obtenir un terrain un peu plus modulable. Le second systeme utilisai le Veleda, mais g pas testé longtemps se systeme... s'etait pour un scenar de shadow qui se passait pendant une Desert Wars donc beacoup de combat et vaste aire de bataille... nous utilisions une echelle de 6mm pour 2m (sois les figurines du jeux epic de GW...(pas les SM mais la garde imperiale..) les carreaux du veleda etait de 2cm et correspondait a 10m reel, je croi que s'etait la meilleur echelle (par rapport au 25mm) car ça permettait d'avoir les vehicules et un terrain beacoup plus vaste avec des snipers et tout le toutim... le terrain etait dessiné au marqueur delebile et s'etait tres pratique g trouvé... je mp'en suis surtout servi dans l'optique d'avoir des groupes qui pouvait etre dispersé sur le terrain tout en ayant une idee relative de leur distance entre les groupes. Une echelle plus grande n'apporte pas grand chose car l'aire de combat est beacoup plus restraintes.
2002-02-06 18:42:00 UTC Protéus
La j'avoue, je peche enormement... La phrase de mes joueurs est "Combat ! trouvez lui une feuille de papier." En general un angoise "Vite !" arrive apres... En gros : description, papier et des pour faire les cibles, pardon les PJ...
2002-02-06 21:30:00 UTC Namergon
A Arcane, on a nos standards: La norme est: un feutre = 10m Puis est venu le veleda quadrillé, ô merveille, un feutre fait 5 carreaux [img:e491ce8b7e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e491ce8b7e] Il arrive qu'on agrandisse l'échelle (1 carreau = 1m) Pour les PJ et PNJ, c figurines quand on est riches, des dés (kicdd?) sinon. Les morts/out of combat deviennent des marques au feutre.
2002-02-07 19:38:00 UTC Snake
Je rejoins Namergon pour le système du Veleda, en ce qui concerne les combats. Mais pour la question de la matrice j'ai trouvé ma solution, je me contente de faire une série d'opération avec le decker, décrivant de manière succinte le décor et les actions. Ca gâche un peu le roleplay mais c'est vachement plus fluide et surtout ça permet d'être quasi synchro avec les autres perso. Bien sûr ça fait pas longtemp que j'expérimente ce système, et j'en connais pas encore les limites.
2002-02-07 20:58:00 UTC Sphynx
Hmmm. Ben nous, les figs on avait laissé tomber. Ca ralentit trop à mon goût. Faudra que je teste un jour le Veleda [img:d00750f6b9]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d00750f6b9]
2002-02-08 12:17:00 UTC Robin des Ombres
fait gaffe, le Veleda ca : - fait mal au nez - fait tourner la tête - crame les neurones ... mais on parles peut être pas du même test ... [img:85f356c988]images/smiles/icon_razz.gif[/img:85f356c988] vraiment toutes mes excuses pour cette apparté minable dans une discussion aussi sérieuse qu'interressante ...
2002-02-08 12:27:00 UTC Mash
Ouaip, honte sur toi [img:02f8744eed]images/smiles/icon_razz.gif[/img:02f8744eed]
2002-02-08 12:37:00 UTC Leoric
Les figs, ça ralenti? Pourtant le but c'etait de reduire les descriptions alambiquées et plutot floues en definitive, pour accelerer les phases de combats (c'est deja pas bien rapide avec les bassines de dès à jeter...). C'est à quel niveau que tu as rencontrer des ralentissements avec les figs Sphinx?
2002-02-08 12:42:00 UTC Pelican
je croi savoir... si il se battent pour avoir la figurines peintes [img:fd1fbc2bd1]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fd1fbc2bd1] non je voi pas en quoi ça peut ralentir...
2002-02-08 12:55:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Leoric: C'est à quel niveau que tu as rencontrer des ralentissements avec les figs Sphinx?<hr></blockquote> Ben, c'était à AD&D et c'était plutôt pour gérer les gros affrontements. De plus, c'était un peu plus simple pour gérer les distances, mais au moment de bouger tout le boxon ça nous déconcentrait. En plus, je sais pas, mais mes joueurs (et moi même), on a jamais accroché. Nan, je préfère une jolie description même un peu floue (dans l'enfer du combat, sait-on vraiment tout ce qui se passe?) plutôt que des figs [img:8f08716a44]images/smiles/icon_sad.gif[/img:8f08716a44]
2002-02-08 13:02:00 UTC Leoric
Quand je parle des descriptions, c'est plus du genre, dans le feu de l'action: PJ: Bon je me releve, c'est qui en face de moi? MJ: celui qui t'as tirer dessus. PJ: Huh? Je croyais que je m'etait fait tirer dans le dos! MJ: Oui, tu t'ai fait tirer dans le dos, mais celui qui est devant c'est celui qui avait tirer en premier PJ: Mais je l'ai descendu lui! MJ: Non, tu as descendu celui qui s'appretai à te tirer dessus de trois quart sur ta gauche. Enfin sur ta droite parceque pendant ta chute tu as tourné. PJ: Huh? J'ai tourné? Je croyais que celui qui etait devant c'etait celui qui m'avait pas tiré dessus par derriere! MJ: Euh.... Bah t'as trop hésité là, alors tu perd ton tour et ils te tire dessus en meme temps PJ: [img:cd8ea1bd05]images/smiles/icon_mad.gif[/img:cd8ea1bd05] [img:cd8ea1bd05]images/smiles/icon_mad.gif[/img:cd8ea1bd05] [img:cd8ea1bd05]images/smiles/icon_mad.gif[/img:cd8ea1bd05] Mais la description qui pose le cadre au debut elle est inevitable, elle donne toute l'atmosphere... [img:cd8ea1bd05]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:cd8ea1bd05]
2002-02-08 13:10:00 UTC Sphynx
Nan, moi je marche avec des signes distinctifs pour les PNJs (mr Wendigo, Mme Wendigo, etc... [i:19ca50726f]hein Proteus? [img:19ca50726f]images/smiles/icon_razz.gif[/img:19ca50726f] [/i:19ca50726f]
2002-02-08 13:34:00 UTC Henker
moi c'est tableau veleda 90x60 .... lol ca marche bien, c'est grand, ca tue pas d'arbre (lol) et en plus ca peut se decrocher pour etr emis a plat et ainsi accueillir des figurines sur un plan .... La classe quoi. LOL
2002-02-09 03:42:00 UTC ShamanChat
moi c'est rien. J'ai un combat en gros tous les deux ou trois scénars de toute facon. Et quand y a trop de monde, je prends des dés pour situer les pjs et les pnjs. mais je trace rien. j'ai trop la flemme.
2002-02-09 10:32:00 UTC Snake
Eh! les gars faut savoir on joue à shadowrun ou à spacehulk. Dac pour les veleda ça aide de temps en temps, mais pour les figurines et tout le reste faut pas déconer. [img:0c2ee9088b]images/smiles/icon_razz.gif[/img:0c2ee9088b]
2002-02-09 10:55:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: Et quand y a trop de monde, je prends des dés pour situer les pjs et les pnjs.<hr></blockquote> Hmm. J'ai essayé ça aussi. Mais bon, mes joueurs sont des petits malins qui font tout s'effondrer [img:d39c6c7228]images/smiles/icon_sad.gif[/img:d39c6c7228]
2002-02-09 20:00:00 UTC Leoric
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Snake: Eh! les gars faut savoir on joue à shadowrun ou à spacehulk. Dac pour les veleda ça aide de temps en temps, mais pour les figurines et tout le reste faut pas déconer. [img:7c9c49f586]images/smiles/icon_razz.gif[/img:7c9c49f586] <hr></blockquote> Attention, Snake! Il n'est pas question de partir dans le simulationnisme extreme, avec des gabarits d'explosion pour les grenades, et tout le reste... Si J'ai envie de faire du simul-wargame, je sort mes 2500 pts de Marines du chaos, et je me fait une partie de WarHameuuuuh toute la nuit. [img:7c9c49f586]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7c9c49f586] C'est vraiment dans l'idée de simplifier et accelerer ls scenes de combats... Je me rappel avoir mené un scenar où je me suis prit la tete pendant 1 heure avec une scene de combat dans un resto ( parceque il y avait des chiottes dans la salle, et d'autres dans la cuisine...) Ce qu'on voit en un coup d'oeil, c'est parfois dur à expliquer, meme avec pleins de phrases [img:7c9c49f586]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:7c9c49f586] Maintenant, vu que j'aime bien peinturelurer des bouts de plomb, oui j'utilise des figurines zolis... Le coups des dès j'ai essayer une fois. Catastrophe. Tout le monde les prenait pour les lancer... [img:7c9c49f586]images/smiles/icon_eek.gif[/img:7c9c49f586]
2002-02-10 00:31:00 UTC ShamanChat
c'est pour ça que je suis collectionneur de D6, je dois en avoir sans doute dans les 200 ou 300. Y en a toujours quelques uns que je peux utiliser que les joueurs lanceront pas. Au pire je prends des dés avec des faces autre que 6
2003-06-21 15:02:59 UTC Gassendi
Bon je resors ce topic car j ai des reserves sur l utilisation de la representation 3D avec dés , figurines , & ... Bon , l idée venait plus de mes joueurs ( Moi j aime bien mes dessins pourris :D ). C est vrai que j imagine totalement la scene où ils sont , leur vision à chacun , par contre eux , je ne suis pas sur , qu ils voient comme moi la scene j imagine. Donc je me suis dis pas bête l idée mais apres reflexion , je suis en train d y repensser a 2 fois. J ai peur que cela derape dans le style jeux de figurines , je sors quand pour faire un tir , je sors la carte de sort ; OUPS je derape :lol: . Mais franchement j ai peur qu ils pensent que les combats c est plus ca qu autres choses . L avantage avec la description , un poil moins , c est que dans le flou , ca les met plus en panique ( faus qu ils stressent mince , j ai un hopital psychatrique à faire vivre moi :D ) . Donc , depuis le temps , je voulais savoir ce que vous pensiez des figurines ou plus ou moins autre systeme 3D . Un collegue m avais dis qu il avait tenté et avait perdu autant de temps en preparation qu en description presque , car chacun deviens pointilleux ( qui a dis CHIANT ? :) ) sur comment est exactement son personnage alors que l on est moins en vision expliqué. Car , dans mes parties , je met sur 5h , 2/3 combats en moyenn , pas obligatoirement tres long mais j en met toujours , ca permet de les tenir alerte . Merci d avance de votre avis
2003-06-21 15:24:08 UTC Nawak
Pour ma part, si la situation l'exige (un peu plus confuse que d'habitude), un petit schéma velleda + marques au feutre, y'a rien de mieux. Il m'est aussi arrivé de faire du "grandeur nature" dans l'infrastructure de la MJC, pour une poursuite. Le problème, dans ce cas, c'est qu'il faut des joueurs relativement sportifs, pas des grosses moules qui carburent à la clope/chips/coca. :D
2003-06-21 15:33:20 UTC Gassendi
Ok velleda pour effacer et refaire . Ouaip Ouaip , tlm marche a ca on dirait. Pour le coté sportif , bah , c est vraiment pas mes joueurs meme s ils fument pas , quand t es peté c est dur de fair ca . On marche pas au coca mais aux pelforth et ca va vite a te casser la possiblité de faire ca :D Je vais attendre d autres avis sur la representation 3D avec des objects pour me decider comme ca doit etre epurée par certains j imagine maintenant Je demande conseil aux anciens :D
2003-06-21 16:50:42 UTC triple.zero
pour la matrice, ya eu un ptit prog sympa qui faisait une visualisation en 3D vraiment très sympa et bien foutu je trouvais ... ca faisait un cadre un peu plus réaliste ... le decker en train de hacker pour de vrai :) après je sais plus si les règles ont suivis :) pour les combats : un beau plan au velleda c ca le secret :)
2003-06-21 18:25:37 UTC Skywatcher
moi je suis pô riche, alors c'est pas le feutre sur tableau blanc ... mais le crayon sur papier avec des petites croix ou l'initiale du nom pour les personnages ... le pb, c'est quand ca bouge, parce que ca rature dans tous les sens, et ca devient pas joli joli :) alors je crois que je vais fianlement opté pour le zoli tableau blanc, ca remettra une ambiance un peu scolaire dans mes parties de JdR :))
2003-06-21 19:44:46 UTC Jérémie
J'ai un grand veleda quadrillé (ceux de la CJR, qu'on vendait chez Hexagonal il y a quelques années aux boutiques intelligentes) qui fait une bonne partie de ma table. C'est bien utile (pour D&D par exemple), mais à Shadowrun, sauf un ou deux rares cas, je ne l'utilise pas trop. Trop statique, et autant les règles de D&D3 se prêtent à se genre de chose (avec les zones de contrôles qui sont cruciales) autant à SR je fais quelques fois des croquis pour les situations délicates (comme le combat rangé à la fin de Harlequin, pendant que celui-ci et Ehran se foutent sur la tête) mais pas systématiquement
2003-06-22 01:02:41 UTC El Pulpo Alagallega
triple zéro: il me semble (si on parle bien du meme logiciel) que le créateur ne l'a pas fait passer de la seconde à la troisième édition (sauf si il l'a fait recemment). a vérifier donc sinon par chez nous c'est papier et crayon (quand on le trouve) par contre on a jamais de gomme ou rarement donc oui c'est vite brouillon :) puis je rejoins Léoric sur l'exemple qu'il avait donné plus haut dans le topic. Les descriptions sont souvent confus on ne sais jamais qui est en face de nous, ni si meme ya quelqu'un. :roll: mais ça fait aussi le charme des parties, chaque baston est toujours un bordel en jeu et autour de la table :D
2003-06-22 09:24:54 UTC Namergon
Le plan veleda est pratique pour donner une vision globale de la scène, le lieu, et pour les positions respectives de chacun, et enfin les portées. Mesure rapide : un feutre = 10m. Faut pas rentrer dans les détails, juste faire dans le schéma rapide, trop de précision tue la précision (et l'ambiance). Bien sûr, la feuille et le crayon, c'est un bon ersatz. Aprsè, y a un défut : le fait d'avoir justement ce plan d'ensemble, c peut-être un avantage donné trop gracieusement aux personnages. Après tout, dansl e feu de l'action, c le bordel souvent, et à moins d'avoir des systèmes Battletac etc, ben un MJ peut trouver normal que la description reste floue.
2003-06-22 10:21:58 UTC Gassendi
Ok , pas mal comme idée , ca donne un meilleur avantage pour ceux qui prennent un systeme Battletac . Le coup de faire + de precision pour celui qui a ce systeme. J aime bien ton idée Namergon.
2003-06-23 07:25:31 UTC Henker
J'utilise aussi un tableau veleda, et c'est super pratique. Le truc c'est qu'il vaut mieu ne pas dessiner toute la scene, mais seulement ce que les persos peuvent raisonnablement connaitre par leurs sens. Ainsi quand un perso se deplace il peut avoir des "surprises". sur donjon on utilise et le veleda et des figurines. C'est tres fun je trouve.... j'aimerais bien faire la meme chose a SR, mais ca demanderait d'investir dans des figurines.... et c'est pas toujours tres bn marcher.
2003-06-23 07:33:56 UTC Marynsar
Pour ma part, c'est papier crayon quand une scene le requiert, sinon c'est tout a la narration.
2003-06-23 07:53:51 UTC Leoric
Hé hé, c'est pas drole de faire remonter mes topics un an et demi après :oops: :lol: Bon, bah entre temps j'ai eu l'occasion de tester bien des choses, notament veleda et figurines. Mon avis: - Veleda ça reste super pratique pour toutes les raisons citées aux dessus. - Figurines, bah c'est + cher, + long à preparer, et on a tout de suite envie de faire les decors qui vont bien... du coup c'est encore plus long et cher et prise de tete - Mais je vous raconte pas le moment d'intense panard quand on a joué un gunfight avec des figs personalisées de nos PJs et PNJs, dans une replique d'une rue de Seattle DownTown, avec les voitures Matchbox qui servaient de couvert, et les vans Matchbox Lonestar qui arrivaient pour barrer la route... C'etait vraiment top, mais je le referai pas tous les jours (en plus le comble, le decor a fondu en partie suite à un "accident" après) EDIT: ce que je voulais dire en definitive, c'est qu'on peux bien se passer de plans, mais que quand on doit precissement gerer un gros nombre de PJs/PNJs, ça aide quand meme pas mal...
2003-06-23 09:45:08 UTC bertrand2060
Ben pour ma part je suis un extremiste du velleda : - je fais les plans de chq endroit ou se rendent les joueurs (ca ralentit pas trop des lors qu'on en a l'habitude) et puis ca permet d'inegrer des notions superbes telles que l'ordre de marche etc etc... - pour les combats les joueurs ont leurs figurines, pour les mechants c'est généralement des tokens (des pierres colorées (pratiques pour s'y retrouver) transparents pour les aquariums...) mais des fois pour les gros pnj on sort des figurines... - sinon pour les add-ons si tu as le temps de préparer tes scenars, c'est vraiment "sympas" en tout cas mes joueurs aiment bien, avoir les différents indices en vrai... Mr jonhson vous tend sa carte (tu leurs tend la carte que tu as préparé pour lui... Grosso modo ca ralentit un peu mais ca permet de ne jamais etre berné par tes joueurs qd tu leurs dis faite moi un jet de surprise... Vous etes ou ? Dans le placard, caché sous l'escalier etc etc... Non au moins avec cette méthode, tu sais ou ils sont...
2003-06-23 09:55:59 UTC Gassendi
Bah j ai peur que cela pousse le coté bourrin des joueurs aussi . Et l idée de faire que si le mec a un battletac , ca les pousse a le prendre , et c est comme meme assez limité . Apres , c est sur que c est un choix , le flou ou le detail. Je pense que je vais rester a la vieille ecole avec crayon/papier et detaille suivant l intelligence des joueurs et si implant ou pas . Ca fairait jouer encore plus l intelligence , c est sympa :) C est sur , comme tu dis bertrand , les joueurs ont vite le vice avec ca , mais bon , moi , j accepte pas ce genre de pratique :D , si ca lache rien ok mais bon , a la sortie LONE star et hop tout le monde est calmé :D
2003-06-23 10:03:19 UTC Bob Deuxfleurs
Pour les plan, figurine et tou ça, faut voir au cas par cas, dans certain cas c'est superflus, dans d'autre ça permet de régler une situation en quelques croquis plutôt qu'en longues descriptions et explications. Et quand la vie des perso est vraiment en jeu, ça permet d'avoir des bases claires et sans ambiguité. Genre avant le gros assaut de la LS sur le manoir où dorment les PJ, je dessine le manoir, le jardin, les PJ se placent dans les chambres et zou, je lance mes grenades (eux aussi d'ailleur)... Comme ça on voit bien les aires d'effet et les pj prennent bien conscience de la gravité de la situation. Pour l'ambiance dans certain cas ça aide pas mal. Bien sur si l'ambiance du momment c'est plutot genre le retour des mort-vivants, faut les laisser flipper donc pas de plan, des descriptions vagues, une ambiance sombre, etc.
2003-06-23 10:56:19 UTC ChatNoir
Pis a la place des figurines y a les bon vieux dés de couleurs différentes.
2003-06-23 11:26:27 UTC Gassendi
Ouaip , ou les figurines en papier , avec une geule du perso dessus . Economique et perso :)