A propos des magiciens spécialisés ...

2002-01-29 09:21:00 UTC Robin des Ombres
Voila, je voudrais savoir si un magicien spécialisé dans l'invocation (donc qui ne peut pas lancer de sorts) possède malgré tout 35 points de sorts à sa création ... je sais, ca parrait con, mais j'ai vu nul par ou c'était précisé dans SR3. Ca ferait que le magos sp"cialisé en invocation aurait un petit capital de 35 points pour lier des focus ... c'est a dire a peu près ce qu'il faut pour lier un focus d'esprit niv6 + focus de puissance niv5 ... et hop, on obtient un invocateur ulra spécialisé qui sait faire que ca mais avec un petit 11 en magie et +6 dés a ses jets d'invocation ... vive le mago avec une armée d'élémentaux niv 6 ou plus pour le défendre ... [img:e06d2e6d79]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e06d2e6d79] [img:e06d2e6d79]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e06d2e6d79]
2002-01-29 23:39:00 UTC Leoric
Je peut pas trop m'avancer ( car après tout je suis pas un pro des sciences occultes [img:f446e6df34]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f446e6df34] ) Mais si tu peux, à la creation d'un mage, lui lier un focus, et bien je pense que ça implique que tu puisse garder les points pour ton mage specilaisé (après tout un mago spécialisé sorcier, il les garde bien lui). Mais les focus en question, ils sont à quel prix aussi? [img:f446e6df34]images/smiles/icon_razz.gif[/img:f446e6df34]
2002-01-29 16:21:00 UTC Robin des Ombres
J'ai fait le calcul. c'est jouable ... enfin ... je veux dire que c'est possible a faire, après je dis pas que c'est jouable autour d'une table ... [img:c18860fcb3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c18860fcb3] A : 1.000.000 Y B : Mage Spécialisé invocations C : Elfe D : attributs (21) E : compétences (27) avec ca tu te fais un profil à Con:1 Rap:2 For:1 Cha:8 Int:6 Vol:6 Focus de pouvoir niv.5 : 525.000 Y et 25Pts de sort pour le lier. Focus d'invocation niv.6 : 360.000 Y et 12Pts de sort. On arrive a un total de 37 points nécéssaires, donc on en achête deux de plus, soit 50.000 Y le tout pour un total de 935.000 Y Après t'as assez de points pour te mettre à 6 en invocation ... Résultat : a) 11 en magie b) +6 dés à répartir comme tu veux pour les tests d'invocation. c) lier jusqu'à 8 élémentaux en même temps. ... mais en fait, je viens de relire les règles et je me rends compte qu'un attribut de magie élevé, ca ne sert à rien pour l'invocation ... du coup, ca ouvre d'autres perspectives ... Je vais y réfléchir ... [img:c18860fcb3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c18860fcb3]
2002-01-29 17:33:00 UTC Leoric
Interressante idée pour faire un PJ qui deviendra assez rapidement un power player... Tu lui met sorcier au lieu d'invocateur, ensuite tu reduis un peu (de 1 ou 2 points) les focus. Avec les quelques points restant tu lui prend 1 ou 2 sorts MAX... En background c'est un heritier d'une riche famille du Tir qui dispose d'amulettes ancestrales renfermant un très grand pouvoir, mais qu'il devra apprendre à maitriser (en apprenant des sort au fur et à mesure avec son Karma). Au bout de quelques parties, tu as un mage super puissant en magie, et qui le restera pour un moment... En fait c'est peut-etre pas une si bonne idée [img:71586f3dec]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:71586f3dec]
2002-01-29 21:36:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Elric le Fourbissime: mais en fait, je viens de relire les règles et je me rends compte qu'un attribut de magie élevé, ca ne sert à rien pour l'invocation ... du coup, ca ouvre d'autres perspectives ... Je vais y réfléchir ... [img:53f1dd324c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:53f1dd324c] <hr></blockquote> Ca ne sert à rien? Hum, juste à déterminer si tu te prends un drain en Etour ou en physique... Sur les forums ricains, un autre "combo" est d'avoir un esprit allié à la création... Jamais vérifié si ct crédible...
2002-01-30 08:50:00 UTC Robin des Ombres
ah oui bien joué ... j'avais oublié pour le drain physique/étourdissant ... C'est vrai que le coup du magos du Tir, ca peut être rigolo ... Par contre, ton perso a beau être powerbill, je lui donne pas une semaine dans les ombres. pourquoi ? 1) c'est un elfe 2) c'est un connard d'elfe du tir 3) c'est un connard d'elfe du tir qui descend d'une famille aristocratique 3 bonnes raisons pour que le personnage soit hautain, prétentieux et méprisant, bref, pour qu'il soit une tête à claques, un aimant à bastos, un appeau à Street Sam ...
2002-01-30 08:52:00 UTC Robin des Ombres
Mais bon ... y'en a bien qui jouent Tremeres à Vampire !!! [img:5850d67e56]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5850d67e56] [img:5850d67e56]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5850d67e56] [img:5850d67e56]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5850d67e56]
2002-01-30 23:26:00 UTC Leoric
Tu sait, si cet elfe a un minimum de jugeote (après tout il a 6 en intelligence) il adoptera sans doute un profil bas. De plus il y a peu de chance qu'il tente de courir les ombres seul (surtout avec sa constit) et en plus pour qu'il fuisse (du verbe fuir?) ainsi le Tir pour atterir dans l'ombre du 'plexe, il y a sans doute [i:1a97b69371]une bonne grosse menace à l'ancienne[/i:1a97b69371] qui plane sur sa tete. Donc il a tout interet à ne pas faire de vagues. Et a prendre un sort d'armure au depart. [img:1a97b69371]images/smiles/icon_wink.gif[/img:1a97b69371] Et à porter un bonnet sur la tete, du genre qui cache ses n'oreilles [img:1a97b69371]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1a97b69371]
2002-01-31 04:14:00 UTC ShamanChat
et surtout il est salement maudit cet elfe avec 6 dans tous les attributs mentaux et 1 dans tous les attributs physiques. C'est une larve. Une larve qui crève à la première bastos. Ca me fait penser que je ne fais pas payer les focus liés a la création tant qu'ils ne dépassent pas l'indice 3. Ca pousse les pjs a mettre du fric et a pas forcément avoir des attributs de la mort.
2002-01-31 07:28:00 UTC Robin des Ombres
Ok, c'est certain qu'il devrait adopter profil bas (même si il avait 2 en intelligence, il l'aurait compris), mais en est-il capable ??? paske bon, il a beau fuir le Tir et tout et tout, mais il a quand dû avoir une éducation un peu incompatible avec le métier de runner ... A mon avis, pour un perso comme ca, faut forcer le joueur à prendre une compétence "Faire profil Bas" avec une spécialisation "ne pas ramener sa science" ... [img:d0a1a29a9e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d0a1a29a9e] [img:d0a1a29a9e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d0a1a29a9e] [img:d0a1a29a9e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d0a1a29a9e] j'imagine bien la partie. MJ : Bon alors là ya le Johnson qui vous propose ce boulot ... Elfe : oui mais je pense que .. MJ : Stop !! test de "faire profil bas" ! Seuil 4 Elfe : euh ... trois succès MJ : tu as la nette impression qu'il vaut mieux pas que t'ouvres ta gueule si tu veux pas finir dans DES sacs poubelle ... oh putain le pov' joueur ... A la réflexion, comme ca, c'est injouable comme perso ... [img:d0a1a29a9e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:d0a1a29a9e]
2002-01-31 23:57:00 UTC Leoric
Bon... on se la refait version shaman. Le gars au lieu de sortir du Tir, il viens d'une petite tribu archaique, il est très résérvé et habitué à la vie "naturelle". Ses focus sont en fait des artefacts ancestraux que gardait sa tribu, avant qu'elle ne soit decimée par une horde de braconniers/ corpos/ terroristes/ polyclubistes/ tous ce que tu veux... Il est seul survivant (ou presque, ça peut etre sympa d'avoir un ou deux survivants pour faire les contacts de depart), et il as décidé de se venger... Mais il devra etre très patient pour mener à bien son plan, et il lui faudra d'abords se confronter à la jungle de beton, et y survivre... Il le fait mieux le PJ là? Il a naturellement un profil bas. [img:c2eb98d202]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c2eb98d202]
2002-01-31 12:02:00 UTC Snake
Ce genre de perso je trouve ça ridicule. Ce taper un max de pouvoir simplement pour dire aux autres : "ouai dans 4 scénar je vous explose tous...". Avouez que ça fait un peu pueril [img:6561130aab]images/smiles/icon_razz.gif[/img:6561130aab]
2002-01-31 12:15:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Elric le Fourbissime: A mon avis, pour un perso comme ca, faut forcer le joueur à prendre une compétence "Faire profil Bas" avec une spécialisation "ne pas ramener sa science" ... [img:382b3a6809]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:382b3a6809] [img:382b3a6809]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:382b3a6809] [img:382b3a6809]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:382b3a6809] j'imagine bien la partie. MJ : Bon alors là ya le Johnson qui vous propose ce boulot ... Elfe : oui mais je pense que .. MJ : Stop !! test de "faire profil bas" ! Seuil 4 Elfe : euh ... trois succès MJ : tu as la nette impression qu'il vaut mieux pas que t'ouvres ta gueule si tu veux pas finir dans DES sacs poubelle ... <hr></blockquote> Oui, mais une restriction comme ça, c'est bon pour tous les elfes [img:382b3a6809]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:382b3a6809] [img:382b3a6809]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:382b3a6809] [img:382b3a6809]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:382b3a6809]
2002-01-31 12:16:00 UTC Sphynx
Aïe... mince, j'avais plus le droit aux sales blagues comme ça. Désolé [img:bb77c9f143]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bb77c9f143] Je ferai plus [img:bb77c9f143]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:bb77c9f143] Qui a dit: "menteur!!"? [img:bb77c9f143]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:bb77c9f143] [img:bb77c9f143]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:bb77c9f143] [img:bb77c9f143]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:bb77c9f143]
2002-01-31 12:18:00 UTC Leoric
Il s'agit juste de montrer encore un vice du systeme de creation... C'est vrai que au bout de 4 parties, il est nettement devant le reste du groupe, et ensuite chaque partie supplementaire il peut acquerir un nouveau pouvoir surpuissant. Il n'aura pas longtemps sa place dans le groupe, c'est plutot un perso à jouer en one shot. Et je te rappele que [i:31c3323942]"Aussi puissant que ton PJ puisse etre, il n'evitera jamais la balle que le MJ lui a destinée..."[/i:31c3323942] Donc halte à tous ceux qui s'insurgent contre le grobillisme, le power playing, et tout ce qui peut faire peur... Le MJ reste DIEU sur la table de jeu, et il peut toujours dire "non tu joueras pas ce personnage parcequ'il est trop bourrin / pas coherent / pas adapté / parceque je l'aime pas / parceque point barre.
2002-01-31 16:26:00 UTC Robin des Ombres
<blockquote>quote:<hr> Aussi puissant que ton PJ puisse etre, il n'evitera jamais la balle que le MJ lui a destinée... <hr></blockquote> OUAAAHHHHHHHH !!!!! Tu la sort d'ou cette phrase ???? Ca tape trop ... [img:d227ceb497]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d227ceb497] A la rigueur, pour généraliser à tout JdR, quel que soit l'époque : <blockquote>quote:<hr> Aussi puissant que ton PJ puisse etre, il n'evitera jamais l'enclume que le MJ lui a destinée... <hr></blockquote> mais ca c'est vraiment pour les MJs tordus, adeptes du <blockquote>quote[quote:d227ceb497] Tu as une enclume de Damoclès au dessus de la tête [/quote:d227ceb497] [img:d227ceb497]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d227ceb497] ... ... ... faut que j'arrête, moi ...
2002-01-31 19:41:00 UTC ShamanChat
non mais change lui ses attributs quoi. Il peut pas avoir survécu avec un physique aussi chiasseux. C'est pas grave s'il a que 6 en Charisme et 5 en Intelligence et qu'il se paye 2 dans tous ses attributs physiques de base.
2002-02-01 23:46:00 UTC Leoric
Oui, bien sur, et tu peut aussi prendre plus de sorts et des focus un peu moins puissants... Mais après ça te fait un PJ equilibré, et du coup beaucoup plus voué à survivre à long terme. Donc on reviens au probleme que au bout de quelques runs, il aurra completement largué son groupe au niveau force de frappe.
2002-02-01 12:00:00 UTC Pelican
c sans compter les embuches du mj... me suis laissé dire que plus le perso du pj etait balese plus le mj lui mettait des batons dans les roues...
2002-02-01 12:11:00 UTC Bob Deuxfleurs
le MeuhJeux ne met pas de batons dans les roues, il prépare une opposition et des évènements [b:8e24280d6b]scénaristiquement adapté pour que le joueur puisse dévoiler tout le potentiel de son perso, pour un plaisir de jeux maximal.[/b:8e24280d6b] [img:8e24280d6b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8e24280d6b] et puis des batons quand le perso dispose du sort [i:8e24280d6b]Lévitation[/i:8e24280d6b] c'est pas optimal... Par contre un aguillar avec des vitres fumés, un ward de niveau 6 et un bon panier de roquettes, ça le fait. [img:8e24280d6b]images/smiles/icon_razz.gif[/img:8e24280d6b]
2002-02-01 12:33:00 UTC Leoric
Alors là je dit BRAVO BOB! Si je n'etait pas deja initié, tu m'aurais vendu le concept du JDR ! Et puis dès qu'on parle de panier de roquettes... [img:8aa1229eb8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8aa1229eb8] Le petit soucis (à mes yeux, mais je masterise pas si souvent que ça) c'est que le MJ il va devoir faire des runs à deux vitesses, et si le reste du groupe se retrouve face à un "evenement pour plaisir de jeu maximal" sans le maggot en question, il vont peut etre pas tenir longtemps (ou alors ils tiendrons, mais dans des sacs poubelles). Et aussi ça fait un groupe avec des portes flingues qui allument difficilement des mechant avec des tirs en rafales pas trop maitrisés, avec des combats à main nue pas fameux, et un techos qui a du mal à crocheter une porte avec verrou magnetique, alors que de l'autre coté t'as un mage debutant qui peut lancer "flammes infernales" niveau 11. Ou "armure" niveau 1. Ou controle des pensées/actions/emotions niveau 11. Et qui latte la gueule à tout ce qui se met face à lui. Imaginez ce gars avec augmentation de l'initiative, et qui à chaque phase d'action se permet de lancer 2 ou 3 sorts simultanement, parcequ'il a trop de dés... Donc plaisir de jeu optimal, c'est un defi pour le Meuhjeu... Mais ça n'enpechera jamais les enclumes [img:8aa1229eb8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8aa1229eb8] Au passage l'adaptation de la replique qui tue à travers les univers de jeu: "Aussi puissant que ton PJ puisse etre, il n'evitera jamais la balle que le MJ lui a destinée..." Shadowrun "Aussi puissant que ton PJ puisse etre, il n'evitera jamais la fleche que le MJ lui a destinée..." ADD "Aussi puissant que ton PJ puisse etre, il n'evitera jamais la tarte à la creme que le MJ lui a destinée..." Toons "Aussi puissant que ton PJ puisse etre, il n'evitera jamais le complot que le MJ lui a destinée..." Conspiration "Aussi puissant que ton PJ puisse etre, il n'evitera jamais le Darth Vader que le MJ lui a destinée..." Star Wars "Aussi puissant que ton PJ puisse etre, il n'evitera jamais le pieu que le MJ lui a destinée..." Vampire "Aussi puissant que ton PJ puisse etre, il n'evitera jamais la mascarade que le MJ lui a destinée..." Vampire: the mascarade "Aussi puissant que ton PJ puisse etre, il n'evitera jamais la balle en argent que le MJ lui a destinée..." Loup Garou "Aussi puissant que ton PJ puisse etre, il n'evitera jamais la crevaison que le MJ lui a destinée..." Bitume "Aussi puissant que ton PJ puisse etre, il n'evitera jamais le rocher de 3 tonnes que le MJ lui a destinée..." Marvel Super heroes "Aussi puissant que ton PJ puisse etre, il n'evitera jamais la balle que le MJ lui a destinée..." [img:8aa1229eb8]images/smiles/icon_razz.gif[/img:8aa1229eb8]
2002-02-01 17:02:00 UTC NMAth
Un MJ un peu subtil a tout ce qu'il lui fait entre les pages 92 et 97 de Threats, pour "contrer" un expert en invoc. Avec un peu d'experience on sait comment pieger ce genre de joueur. [img:b87ea055ac]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b87ea055ac] Et il parait que Threats 2 contient la solution anti-focus aussi ;p
2002-02-04 15:08:00 UTC Leoric
Ah... Je l'avait oublier celle là... Donc pour le plaisir: " Aussi puissant que ton PJ puisse etre, il n'evitera jamais la "rule by the book" que le MJ lui a destinée..." Promis j'arrete [img:9bd26184ed]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9bd26184ed]
2002-02-05 08:14:00 UTC DarkMek
lo ton perso mago specialise c de la bouse... T'as pte oublié un attribut ki s'appelle la constitution... Une balle et t'en prend plein la gueul mon gars même si t'as 30 élémentaires à côté de toi. Tu sais un type posté à 2 Km de ta tronche et qui tire avec un ranger arms sm-3...
2002-02-05 09:26:00 UTC Bob Deuxfleurs
heu, c'est pas parcequ'il y a une faille dans un perso (et quel perso n'en as pas ?) que le perso n'est pas un spécialiste mortellement efficace dans son domaine. Tu prend un Decker et tu lui fais tenir un rôle de Street Sam et tu va voir ce qui lui arrive. Je pense que les seules comparaisons a peu près objectives, c'est mage vs mage, street-sam vs street-sam, etc. Et encore, c'est même pas sur. Vu que ça se passe dans les ombres, ce serait plutôt une équipe contre un autre.
2002-02-05 09:43:00 UTC Robin des Ombres
T'as raison, Bob, te laisse pas emmerder ... [img:4c1df48af9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4c1df48af9] [img:4c1df48af9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4c1df48af9]
2002-02-05 10:03:00 UTC DarkMek
non mais bon heu mais arreter de m'embeter avec ces conneries de streetsam vs streetsam mage vs mage. ON avait l'impression que le perso etait vraiment trop fort mais non ce que je faisais remarquer c un faille (et d'ailleurs en ;ago vs mago, si l'adversaire tire en premier beh il est nique le super mage). Je ne suis pas du tout d'accord avec cette notion d'equipe vs equipe. Il arrive tres souvent qu'un runner se retrouve seul ds la merde et ne puisse compter que sur ces atouts. C la qu'intervient le plus interessant: si le personnage ne dispose pas d'un eventail de possibilite suffisant, il n'a aucune chance contre un expert super a lui dans son domaine. Donc pour ma part le meilleur perso ce serait celui qui fait un max de trucs sans etre le meilleur dans chaque domaine. Un mage ne disposant pas d'un 4 en constitution n'a aucune chance de survie contre n'importe quelle perso: c la roulette russe lors d'un combat (surtout au niveau de l'initiative) [img:83dcb8c630]images/smiles/icon_eek.gif[/img:83dcb8c630] DarkMek Adepte physique cybernetise (multiclasse...)
2002-02-05 10:48:00 UTC The Laughing MAn
Hum hum... Comme c'est bizarre, j'ai l'impression de relire le même genre d'affrontement que dans un autre topic situé pas très loin de celui-ci qui parle de savoir qui d'un adepte physique ou d'un street samurai sera le plus bourrin [img:1e0468004c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1e0468004c] [img:1e0468004c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1e0468004c] [img:1e0468004c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1e0468004c] [img:1e0468004c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1e0468004c] Il est évident (je dirai même plus, c'est une lapalissade) de dire que chaque perso a ses points faibles...d'où l'intéret de la diversité d'un groupe de persos...(d'où l'intéret du JDR lui même...qui à la base je le rappelle est un jeu de groupe [img:1e0468004c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:1e0468004c] ). Messire SombreMec, si je suis votre raisonnement, même votre sniper à 2km avec son RangerArms SM3 pourra lui aussi être victime du même sort (quelle ironie non??), et ainsi de suite... Et entre parenthèses, bien mal avisé est celui qui peut prétendre courrir les ombres seul (cqfd si l'on suit le raisonnement qui précède [img:1e0468004c]images/smiles/icon_cool.gif[/img:1e0468004c] ) ...
2002-02-05 10:49:00 UTC Bob Deuxfleurs
au niveau multiclassage, c'est incontestablement le mage... combat: ManaBall / Armure / barrière / FireBall / Sens du combat / Accroissement d'initiative / Visée discrétion: Invisibilité étendue / lévitation / contrôle des pensées survie en milieu hostile: Nutrition / Shapechange / Soin Social: StunBall / Influence / Mind-Probe / Haute couture / Maquillage / Masque Physique Enquête: Clairaudience / Clairvoyance / Détections diverses En fait, ya que la matrice et la conduite de véhicule où il est vraiment à l'ouest. Mais je reconnais qu'un sam avec un bon skillwire est aussi bien polyvalent
2002-02-05 23:12:00 UTC Sphynx
Hmm. Mais est-ce vraiment intéressant de jouer un perso trop polyvalent? [img:5a33c76727]images/smiles/icon_confused.gif[/img:5a33c76727]
2002-02-05 23:55:00 UTC Leoric
Sombre Homme: Ce mag soit disant "à deux balles" avec un petit gillet parre balle (4) + un sort d'elementaire Armure (6) ça lui fait une protection ballistique de 10. Autrement dit, il faut se le faire au lance roquette... Et meme, son role n'est surement pas d'encaisser les balles. Le run est indissociable du travail de groupe. Mieux vaut etre un pro dans son domaine que d'etre une bouze dans TOUS les domaines... En plus, quel Johnson est assez fou pour engager un homme seul pour une operation qui requiere de multiples talents à un homme seul?
2002-02-05 12:01:00 UTC Bob Deuxfleurs
t'a beau avoir une diff de 2 pour encaisser, si tu lance que 2 dé, ben t'es mort en 2 balles... pour la polyvalence, c'est interessant dans le sens où tu va pouvoir être actif pendant la majorité de la partie au lieu de n'avoir rien a faire pendant 5 heures de jeu en attendant le moment (relativement bref) où tu va pouvoir utiliser tes super compétences.
2002-02-05 12:28:00 UTC Leoric
Là je suis pas d'accord, où alors c'est vos meneus qui ne savent pas gerer les persos... Ex: C'est le moment du decker, il s'introduit dans la matrice de GROSSKORPO... Mais pendant qu'il affronte les glaces dans le monde virtuel, qui le protege sur le monde physique? qui surveille le plan astral? C'est le moment du Rigger! Il pilote comme un dingue cette pauvre ford americar pour echapper aux vehicules de securité de GROSSKORPO... Mais pendant ce temps qui maintine la barriere parre balle qui enpeche le très gros calibre de liquefier le vehicule du groupe? qui lance des sorts de confusion sur les autres pilotes pour faciliter la fuite du groupe? Et puis vous connaissez beaucoup de personnages qui ne savent faire qu'une seule chose? aux dernieres nouvelles, meme dans le pire des cas, un personnage ne peut pas demarrer avec une seule competence, trop de points à distribuer... Mais visiblement nous n'avons pas la meme notion des termes "polyvalence" et "groupe". Et pour finir, il a peut etre 2 en constit, mais il a toujours la reserve, ainsi que le karma. Et si avec ça le sniper l'abbat quand meme, et bien c'est que peu de personnes y aurai survecu... [ 05 Février 2002: Edité par : Leoric ]
2002-02-05 12:44:00 UTC Bob Deuxfleurs
ouaips, bon ok j'ai peu être été un peu extrème là. quand à la réserve, t'en prend 4D pour la première balle (t'a beau réussir, ça fait quand même une light), 4D pour le deuxième et nouvelle blessure légère et en plus t'a plus de réserve pour les 2 balles suivantes. Et a propos, si c'est un sniper, ben il te surprend complètement. Donc pas de réserves. Tu n'a que ton karma (et bien sur tes dé de const). [ 05 Février 2002: Edité par : Bob DeuxFleurs ]
2002-02-05 13:04:00 UTC Leoric
Oui, c'est vrai, et ça rejoint ce que je disait. Si le sniper veut ta peau, il a peu de chance de te louper, ou pour ceux qui preferent: "aussi puissant que ton PJ puisse etre, il n'evitera jamais les 4 balles de sniper que le MJ lui destine". Maintenant il y a un pacquet d'autre moyens de ne pas mourrir d'un tir de sniper, comme pour commencer, ne pas etre pris pour cible, ne pas enerver le meneur, faire preuve de professionnalisme, etre prudent, etc... Personne n'est à l'abri de la mort. Mais dans un combat "à la loyale" (ce qui n'est pas si rare que ça, n'oubliez pas le code d'honneur des runners) Ce mage ne peut pas encaisser un grand nombre de balles, mais grace aux nouvelles regles d'initiative, il peut tout à fait repliquer de maniere expeditive... Alors OUI il a une force de frappe demeusurée par rapport à son experience et OUI il n'en reste pas moins mortel mais NON il ne mourra pas aussi facilement s'il est correctement joué.
2002-02-05 14:24:00 UTC Henker
A mon avis un runner qui courre seul es tun runner mort.. a plus ou moins long terme. Et faut pas oublier qu'au meme titre de la specialisation dan sun domaine d'excellence est une qualite, la diversite de competence en est une autre... simplement chacune trouve son utilite dans de smoments differents. Et il ne faut pas s'y tromper, un joueur n'attend pas sagement qu'un MJ lui demande d elancer enfin sa chere competence ou il est bon, il met tout en oeuvr epour l'utiliser. Idem pour un type moyen partout, il va jouer la dessus pour coincer un specialiste sur se spoints faibles. Mais bon, pour l'avoir vu a l'oeuvre le mec un peut bon dans tout fini par n'etre bon dans rien... DOnc mieu vaut developper une grosse specialisation et des competences utilie au jeu du perso que de vouloir savoir un peu tout fairE. On a eu dans le groupe un perso qui a jouer longtemps comme ca. Il etait fait avec des regles de 2eme ED. Il etait physad, il s'est chromer a mort en compensant avec de l'initiation, et a sa creation il avait pris des sorts ines (3ou 4). Il s'est ensuite lancer dans du decking et a faire de la moto.... bah meme avec un paquet de karma pas possible, au final y'a pas un truc ou il etait vraiment bon et pouvait etre a peu pres sur de gagner face a une opposition autre que standard. Franchement, on peu pas etre bon partout, mais avoir un point fort ca permet de s'imposer dans un dommaine. Bien sur faut viser la polyvalence, mais pas a tout prix. On en voudra pas a un mago de perdre au corps a corps face a un physad ou a un chromer de pas resister a un eclair mana.. pour se proteger les uns les autres on run en groupe. Mais bon, le mago pas foutu de contrer un sort parcequ'il c'est perferctionner en arme a feu, etc....
2002-02-05 14:47:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Leoric: Mais dans un combat "à la loyale" (ce qui n'est pas si rare que ça, n'oubliez pas le code d'honneur des runners)<hr></blockquote> Y'a un code d'honneur ??? [img:98edad8230]images/smiles/icon_confused.gif[/img:98edad8230] on a du oublié de m'en parler alors [img:98edad8230]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:98edad8230] Enfin dans tous les cas la seule chose qui compte c'est le fair-play de MJ et des joueurs. Parce que dans la pratique et le réalisme, personne n'est invulnérable. Le mage n'a pas son sort d'Armure (6) actif en permanence, le samourai pas d'armure militaire non plus. Si il ne s'agit que de tuer quelqu'un, suffit d'attendre le moment propice. Au USA, la technique classique lors des guerres de gangs consiste a paser le troittoir sous le feu de 3 ou 4 Uzi et shotgun, avant de faire repartir la caisse en trombe. Soit une pluie de d'une bonne centaine de projectile tiré à moins de 5 mètres de distance. A Sarajevo, il fallait [i:98edad8230]plusieurs jours[/i:98edad8230] au binomes anti-sniper pour reperer les positions des snipers dans les blocs urbains. Mettez vous en ville, et regardez à 360°, jusqu'à 200, 400, 1'000 ou 2'000 mètres d'où un sniper pourrait vous abattre. En Espagne, l'ETA a pu assassiné des dizaines et des dizaines de personne malgrè tous les efforts des services de sécurité espagnol (alors imaginez à quel point les moyens d'une mégacorpo sont supérieurs à ceux d'un groupe terroriste). Dans le meme esprit, l'assassinat du Juge Falcone en Italie, et l'ensemble des assassinats des Mafia italiennes dans la première motié des années 90 (faudrait que j'arrives a retrouver le nom de ce film italien,, où l'on voit, et c'est tout juste éxagéré, une vingtaine de flics collé les uns au autre tout autour d'un témoin). Enfin bref, le seul runner dangereux, c'est le runner qui concoit un plan qu'il est capable de mettre en oeuvre. En dehors de cà, ses compétences, c'est du flan. Ca me rapelle Fragments de la Bordure Extérieure pour Star Wars, ou il expliquait que les joueurs dignes d'avoir leur perso dans les Opérations Spéciales, c'était ceux qui causait plus de tort à l'empire avec des persos débutant, que des joueurs débutants avec les fiches de Solo, Luke ou Leia entre les mains. [img:98edad8230]images/smiles/icon_smile.gif[/img:98edad8230]
2002-02-06 12:56:00 UTC M73
Hello ! Je me glisse tardivement dans la conversation, je viens d'y lire des choses qui m'intéressent... Et il en découle quelques questions : Comment gérez-vous le sort Armure ? Personnellement je trouve qu'il destabilise complètement le jeu, car ça rend le mago - ou qui que ce soit d'autre du groupe bénéficiant de ce sort - trop invulnérable ! Vous le faites dégressif dans le temps ? Dégressif en fonction des dégâts encaissés ? Malgré le sort d'armure, le personnage subit d'autres désagréments dus à l'arme utilisée contre lui... Il résiste à un tir de roquette, d'accord, mais le souffle l'enverra valdinguer dans le décor... Qu'en pensez-vous ? Utilisation des réserves de dés : je limite en général, quelque soit le jet effectué, le nombre de dés de réserve allouable à la valeur de la compétence... Genre si on tire avec 6 en pistols, bah au mieux, le perso ne peut prendre que 6 dés de réserve supplémentaires. Comment gére-vous ça, vous ? Merci de vos réponses.
2002-02-06 13:26:00 UTC Henker
Pour la reserve, a verifier en 3eme Ed, mais en 2eme Ed le nombre de des alouable a une ocmpetence (pas a un attribut) etait au maximul egal au nombre de des dans la competence et nous on continuent de jouer comme cA. Ensuit,e pour le sort armure... bof... la verison 3eme Ed est vraiment pas tip top, plus puissante, mais puls fragile aussi, le sort d'armure est VISIBLE et en plus il subit les meme reduction que les barrieres suite aux tir... donc il s'arrete asser vite si le tireur insiste.. franchement je trouve ca puissant, mais sans plus. Evidement si l'attaquant n'a aucune arme avec pus de 6 en puissane et que le mago a une armure a 6.. la le mago est tranquiille, idem au corps a corps, la le mago derriere une armure 6 est inbutable.. mais a part a, pour l'avoir vu jouer pas mal, des qu'il y a un pistolet lourd ou des balles explosive... ca s'arrete vitE.
2002-02-06 13:38:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par M73: Comment gérez-vous le sort Armure ? Personnellement je trouve qu'il destabilise complètement le jeu, car ça rend le mago - ou qui que ce soit d'autre du groupe bénéficiant de ce sort - trop invulnérable ! Vous le faites dégressif dans le temps ? Dégressif en fonction des dégâts encaissés ?<hr></blockquote> invulnérable ? pas vraiment, même si le code de dommage descend à 2, faut quand même aligner le bon nombre de réussites. C'est clair qu'en 1 contre 1, celui avec un sort d'armure est censé s'en tirer beaucoup mieux. Pourquoi le faire dégressif ? il n'a pas l'avantage qu'on les barrières de stopper les projectiles n'ayant pas un code de dommage sufisant. De plus c'est un sort maintenu, avec un drain relativement sévère qui se dispelle, qui saute si tu passe une rune de garde et qui protège pas contre un manabolt où une grenade neurostun. <blockquote>quote[quote:dbee4d1c63]Malgré le sort d'armure, le personnage subit d'autres désagréments dus à l'arme utilisée contre lui... Il résiste à un tir de roquette, d'accord, mais le souffle l'enverra valdinguer dans le décor... Qu'en pensez-vous ?[/quote:dbee4d1c63] La encore, suffit d'appliquer les rêgles concernant le recul. Le sort d'armure ne procure qu'une protection supérieure. Une balle gel continuera a destabiliser le perso (le tir de roquette aussi). Cela dit, résister à du 16F, même avec un sort d'armure, c'est pas du tout cuit. [img:dbee4d1c63]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:dbee4d1c63] <blockquote>quote[quote:dbee4d1c63]Utilisation des réserves de dés : je limite en général, quelque soit le jet effectué, le nombre de dés de réserve allouable à la valeur de la compétence... Genre si on tire avec 6 en pistols, bah au mieux, le perso ne peut prendre que 6 dés de réserve supplémentaires. Comment gére-vous ça, vous ?[/quote:dbee4d1c63] t'a tout bon, c'est comme ça que ça marche dans les règles... Les seules exceptions, sont l'esquive et l'encaissement des dégâts.
2002-02-06 13:42:00 UTC Bob Deuxfleurs
oups, j'ai mit un peu trop de temps à répondre (; <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Evidement si l'attaquant n'a aucune arme avec pus de 6 en puissane et que le mago a une armure a 6.. la le mago est tranquiille, idem au corps a corps, la le mago derriere une armure 6 est inbutable.. mais a part a, pour l'avoir vu jouer pas mal, des qu'il y a un pistolet lourd ou des balles explosive... ca s'arrete vitE.<hr></blockquote> objection, ce n'est pas un sort de barrière... ça réduit les dégâts mais pas en dessous de 2. Le mago avec 2 en const y tient pas longtemps avec son sort d'armure. Même s'il est attaqué avec un pistolet léger. Quand à la réduction comme une barrière, je dit pourquoi pas mais il me semble que c'est pas standard. A vérifier je pense.
2002-02-06 15:11:00 UTC ShamanChat
les gens ont en effet tendance a oublier que quelque soit le niveau d'armure, on a toujours un jet de constit a faire contre un SR de 2. cela dit j'ai décidé que si la protection dépasse la puissance d'attaque de 6 points, y a meme pas de jets d'encaisse a faire. Un type blindé 12 qui prendrait un coup puissance 6 se mettrait a rire. Ou alors il faudrait mettre que tous les X points qu'une armure dépasse l'indice de dommage, tu obtiens un succès automatique a ton jet d'encaisse. je répète : un maggot avec 1 partout dans tous les attributs, ca devrait pas être jouable. Il est atteint d'une grave maladie. Ca fait un perso qui aurait 4 à 5 dans toutes ses caracs physiques à cthulhu ou a DD3. Injouable non ?
2002-02-06 15:24:00 UTC Bob Deuxfleurs
en alternatif, je te proposerais bien: tout les x points de dépassement (x correspondant à la puissance de l'attaque), tu diminue le niveau de dommage de 1 (équivalent à 2 succès [img:da55cbee93]images/smiles/icon_wink.gif[/img:da55cbee93] ) cela dit, les armures ne sont pas renforcés (sauf pour les dragons et les esprits) donc c'est pas parceque tu as 12 pts de protection balistique que tu est devenus un véhicule lourdement blindé. Pour moi, il est hors de question de dire à un joueur (même s'il a réussis à avoir 22 pts de protection d'impact [img:da55cbee93]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:da55cbee93] ), que le coup de papatte du dragon (16 F) ne lui cause aucun dégâts et qu'il n'a même pas à encaisser. Mais ça reste une vision personelle de la chose.
2002-02-06 15:56:00 UTC Leoric
Pour l'histoire des barrieres, il me semble (du moins en 2de Ed) que si l'armure est superieure à la puissance de l'arme, on descend d'un cran le code de degats et on soustrait l'excedent de barriere à nouveau. Pas très clair? un petit exemple à la FASA [img:00798656e0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:00798656e0] : Lethal Jack tire sur Blizard Joe au Predator (9M). Blizard joe porte un gillet parre balle lourd (5) et il est protégé par un puissant sort d'armure (7). Ca fait puissance 9 contre balistique (12). 9-12=-3. Soit 9M-12 = 9L-3=6L. Autant dire que Lethal Jack est véxé par l'inneficacité du tir... Pour ce qui concerne les attributs physiques sousnaturels (inferieurs à 3) certains archetypes en sont pourvu, et de maniere totalement irrationnelle (je pense au Samourai des rues elfe en 2de Ed, qui avait 2 en constitution). Il ne faut pas perdre d'idée que la constitution ne represente pas uniquement la resistance à une balle, mais aussi l'endurance physique globale du personnage (genre le fameux riche heritier elfe qui n'a jamais fait aucun travaux physique). Si on n'avait le droit qu'aux personnages equilibrés, on jouerait tous les memes personnages (à une ou deux competences près). D'accord, là je me fait l'avocat du diable, dans le sens où le PJ en question est clairement optimisé dans un sens particulier, mais son pouvoir démesuré est très bien contrebalancé, à la moindre mauvaise balle, il risque la mort, ou l'inconscience (ce qui implique de gros risques de perte definitive de quelquechose pour un mago). Voila... [img:00798656e0]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:00798656e0]
2002-02-07 15:24:00 UTC M73
Merci à tous, vos réponses m'ont été bien utiles ! A+ M73.
2002-02-10 17:15:00 UTC dragooon
1 en constit , ba tt le monde est d accord il meurt a la premiere balle perdue de streetline, le premier souffle meme indirect de grenade le plonge dans le coma , une grippe attrapee dans les egouts peut causer la mort ... mais faut pas oublier le 2 en rapidite , pas question d essayer de doubler autre chose qu un mec en fauteuil roulant ! la fuite ,la poursuite a pied , il faut oublier ... a la limite se faire porter par Sam le Streesam ca peut etre une solution... et puis le 1 en force ca correspond grossomodo a un gas rachitique qui vient de sortir de 10 ans de coma , je ne sais plus ce que disent exactement les regles mais il doit deja etre limite pour porter ses vetements meme pas blindes. Il faut etre serieux , les runs impliquent un min d action physique meme si ca n est que pour suivre le groupe .De plus les focus ca attire les convoitises , ca se vole /brise , bref sans ca que restera il au mage en question ?
2002-02-11 23:11:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Leoric: Pour l'histoire des barrieres, il me semble (du moins en 2de Ed) que si l'armure est superieure à la puissance de l'arme, on descend d'un cran le code de degats et on soustrait l'excedent de barriere à nouveau. Pas très clair? un petit exemple à la FASA [img:529af59378]images/smiles/icon_wink.gif[/img:529af59378] : Lethal Jack tire sur Blizard Joe au Predator (9M). Blizard joe porte un gillet parre balle lourd (5) et il est protégé par un puissant sort d'armure (7). Ca fait puissance 9 contre balistique (12). 9-12=-3. Soit 9M-12 = 9L-3=6L. Autant dire que Lethal Jack est véxé par l'inneficacité du tir... <hr></blockquote> Ca n'existe pas en 3ème Edition, et en 2ème non plus, je crois. Peut-être fais-tu référence aux règles sur les Barrières, qui sont tout autre chose que les règles sur les protections individuelles, auxquelles obéit le sort Armure?
2002-02-12 09:40:00 UTC Bob Deuxfleurs
même si l'idée de [b:10ba7281fc]Leoric[/b:10ba7281fc] est intéressante, elle pose un problème de cohérence que je vais illustrer avec des chiffres volontairement fantaisistes: [b:10ba7281fc]Bob[/b:10ba7281fc] Tire sur [b:10ba7281fc]Maurice[/b:10ba7281fc] avec son canon d'assaut (18F) [b:10ba7281fc]Maurice[/b:10ba7281fc] est protegé par son armure lourde militaire pour un total de balistique de [b:10ba7281fc]20[/b:10ba7281fc] points, il doit donc encaisser du 18D-20 = 18S-2 = 16S ouch, [b:10ba7281fc]Maurice[/b:10ba7281fc] est bon pour une blessure grave... même situation, mais [b:10ba7281fc]Maurice[/b:10ba7281fc] à une armure plus légère [b:10ba7281fc]16[/b:10ba7281fc]. Cette fois, il va devoir encaisser du 18D-16 = 2D un peu de réserve, un chouillat de chance et [b:10ba7281fc]Maurice[/b:10ba7281fc] s'en tire indemne.
2002-02-12 23:38:00 UTC Leoric
C'est exact, je crois que c'est la regle de barriere, et pas celle d'armure, mea culpa. Mais dans les deux cas c'est un systeme qui a d'evidentes imperfections dès lors que l'on sort des sentiers battus. Mais pour les armures, la difference c'est quoi? Le code de degat ne descend jamais, et il y a toujours un seuil minimum de 2 c'est ça? Dans ce sens, ça veut dire qu'un type dans une armure en ceramique (10/12) risque quand meme de prendre des degats avec un coup de couteau, ou un tir de calibre minable? De toute maniere il est evident que les deux systemes (armure et barriere) sont incoherents dès lors que les puissances ou indices sont "hors normes". Par contre dans des situations plus classiques, ça marche pas trop mal (CAD une armure moulante contre un Ares Predator par exemple).
2002-02-12 12:07:00 UTC Bob Deuxfleurs
non, pour une barrière, si la puissance est inférieure à l'indice de barrière, le coup ne passe pas. Après, selon la puissance, la barrière peut être endomagé et perdre des points d'indices. Il faut quand même noter que certain type d'armure considéré comme "renforcé", se comportent comme des barrières (les écailles d'un dragon par exemple). Quand aux armures [i:c260bb190d]normales[/i:c260bb190d], et bien la limite inférieure à 2 permet de conserver le fait que même un pare-balle ne t'immunise pas, il ne fait que t'octroyer une protection. Techniquement, le système est certe contestable, mais au niveau du jeu, il me semble sufisant.
2002-02-12 12:22:00 UTC Molloy
Pour les armures militaires: non le gars qui est dedans ne risque pas de se faire plomber au streetline, car ces armures [i:25ded7a4d3]en particulier[/i:25ded7a4d3] sont immunisées à toute attaque dont la puissance est inférieure à l'indice (ballistique comme impact) de la même façon que le pouvoir des paracréatures Armure Renforcée, sans la réduction du niveau de dégât d'un cran cependant. Une subtilité souvent oubliée cependant entre règles de barrière et règle d'armure: lorsqu'on tire [i:25ded7a4d3]à travers une barrière pour toucher une cible de l'autre côté[/i:25ded7a4d3] la barrière se comporte simplement comme une armure de son indice, bloquant cependant les attaques d'un indice inférieur à son indice. Les effets bizarres avec puissance/2 et autres réductions d'indice n'interviennent que lorsqu'on attaque directement la barrière pour la détruire ou si l'attaque est arrêtée par la barrière.
2002-02-18 23:53:00 UTC Namergon
Sans parler du fait qu'une barrière offre souvent un couvert au moins partiel, d'où un malus éventuel pour le tireur... Henker: tu te souviens notre long débat sur les armures, et en aprticulier le point sur le SR minimum de 2? Ben y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, j'ai testé avec un esprit ouvert, et depuis qq mois, je suis la règle [img:db7fe17fe1]images/smiles/icon_razz.gif[/img:db7fe17fe1]
2002-02-18 12:02:00 UTC Bob Deuxfleurs
Ha, le malus n'est pas éventuel [img:784f99c131]images/smiles/icon_wink.gif[/img:784f99c131] il est systématiquement de +1 et c'est un malus de visibilité du au fait que la barrière n'est pas totalement invisible, mais il n'y a pas de couverture partielle, desolé.