Secteur de l'économie

2002-02-22 22:39:00 UTC Daegann
> Comment ce situe les 3 secteurs en 2060 ? Le secteur 3 est encore plus présent, ça c stabilisé ? On utilise encore les 3 secteur au moins ou autre chose a remplacer ? ou peux être qu'on a rajouté un 4 ème secteur (vu qu'on en parle un peu déjà a l'heure actuel) ou même il pourrait être la magie (ce qui pourrait potentiellement faire un 5 secteur) Enfin on a des infos la dessus ? > Daëgann
2002-02-23 10:06:00 UTC Sphynx
Ben, je ne suis pas certain que le secteur primaire soit vraiment très présent. Je vois plutôt un gros essort de l'IAA et une différenciation plus difficile à faire avec l'agriculture classique... Pour l'industrie, ben elle reste là. Pour les services: c'est clair qu'ils ont dû encore prendre de l'importance. 4e secteur: kézako? 5e secteur=Magie? Et ben, tu offres des services avec ta magie (dans le sens, pas des biens... sauf pour ce qui de la fabrication de focus, mais c'est plutôt artisanal à mon avis), donc, ben je mettrais la Magie dans le secteur tertiaire.
2002-02-23 23:49:00 UTC NMAth
nan, la magie ne constitue en rien un "secteur". Ca serait comme dire que l'automobile c'est tout dans le secondaire parce que c'est surtout une industrie. Alors que les garages, les assurances, les auto-écoles, c'est du tertiaire tout cà. Il y a des activités magiques Primaire (recolte d'ingredients) ET secondaire (manufacture d'items) ET tertiaire (services)
2002-02-23 12:52:00 UTC Sphynx
On est bien d'accord NMath, la Magie entre plutôt dans le secteur tertiaire mais n'est pas un secteur a elle toute seule. :\
2002-02-23 13:04:00 UTC Cerbère
Le 4ème secteur concerne tout ce qui entoure de près ou de loin l'informatique et l'e-commerce. C'est une sur-spécialisation du tertiaire qui ne traite que de çà.
2002-02-23 13:24:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Cerbère: Le 4ème secteur concerne tout ce qui entoure de près ou de loin l'informatique et l'e-commerce. C'est une sur-spécialisation du tertiaire qui ne traite que de çà.<hr></blockquote> OK. C'est donc bien du tertiaire [img:6161da5bf9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6161da5bf9]
2002-02-23 17:15:00 UTC Daegann
> Wé mais vu qu'on en parle (ou parlait) plus ou moins a l'heure actuelle et vu l'importance de la matrice on pourrait ce dire que secteur 4 = matrice, non ? et puis si je me trompe pas les secteur 1 et 2 sont clairement défini et le 3 c "le reste" alors pourquoi pas une autre catégorie si elle est importante et puis "le reste" ben y ce qui reste justement [img:f43137834a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f43137834a] (g dit une grosse connerie la ? [img:f43137834a]images/smiles/icon_confused.gif[/img:f43137834a] ) > Daëgann
2002-02-23 18:33:00 UTC Cerbère
Pour résumé, et s'il y en a qui ne savent pas ce que sont les différents secteurs d'activité. Le secteur primaire, c'est l'économie élémentaire, la base de toute société même archaïque, comme l'agriculture, la pêche/pisciculture et la sylviculture. Le secteur secondaire, c'est l'économie développée à l'âge industriel, donc la production de masse des biens évolués dans des usines et l'extraction minière. Le secteur tertiaire, c'est l'économie moderne qui n'a pu se développer que grâce à l'existence des deux autres et qui ne pourrait vivre sans, bref c'est l'économie des services (transports, tourismes, banques, assurances, etc.) Le secteur quaternaire, c'est donc l'informatique (hardaware et software) et le commerce en ligne (prédominant en 2060). L'âge du commerce virtuel. Et pourquoi pas un secteur quinquénaire spécialisé dans les services et la productions des biens magiques. Bref l'âge de la magie. Moi l'idée me plaît bien.
2002-02-24 02:20:00 UTC NMAth
nop, dans le dotue j'ai un peu vérifié. La notion de secteur n'a rien a voir avec l'histoire. Les banques ont existé bien avant l'Ere Industrielle, et un elevage en batterie industrielle reste du primaire et pas du secondaire. La définition de secteurs de Colin Clark est: - primaire = exploitation des ressources, de la chasse à l'exploitation minière en passant par l'agriculture ou l'elevage - secondaire = manufacture, de l'artisanat primitif à l'usine robotisée - tertiaire = la fameuse notion de services, qui est en fait encore sujet actuellement à débat parmi les économistes. Entre autre, un programme informatique est il un service ou un bien manufacturé ? Le problème n'est pas du tout ce qui est produit, mais la manière dont il est produit. Le primaire exploite la nature Le secondaire exploite des matériaux Le tertiaire exploite disons "l'humain" Bien avant l'informatique, le problème est que du papier à la mémoire informatique, on sait stocker matériellement un produit de "l'humain". C'est en fait surtout le terme "services" qui gène que le concept lui-même du 3e secteur. Pour la magie, je reste sur un NON franc et massif. Il n'y a [i:15ba0d18ab]économiquement[/i:15ba0d18ab] aucune différence entre un élemental de garde et un vigile, un sort d'Apparence et une séance de soin du visage, et ainsi de suite. Et puis très franchement, les types qui disent que le réseau c'est une nouvelle Economie et blabla, on a vu ce que ca a donné [img:15ba0d18ab]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:15ba0d18ab] C'est un media. Point barre. Un media souple, interratif, vaste, mais un media. [ 24 Février 2002: Edité par : NMAth ]
2002-02-24 12:59:00 UTC Cerbère
C'est exactement cette définition que je voulais donner aux trois grands secteurs économiques ! [img:c598eaba70]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c598eaba70] Mais bon, je n'ai qu'une formation d'historien, alors forcément ... [img:c598eaba70]images/smiles/icon_razz.gif[/img:c598eaba70] Quant au quatrième secteur, ben , faut voir çà avec des économistes. Il y en a par ici ? C'est vrai qu'en théorie la Magie n'a rien d'un secteur économique à part, mais l'idée me plaisait. Un pan entier de l'économie uniquement tourné vers la Magie (recherches, artisanats, services, sécurité, etc.), çà en jette quand même ! Non ? [img:c598eaba70]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c598eaba70]
2002-02-24 13:36:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Cerbère: Quant au quatrième secteur, ben , faut voir çà avec des économistes. Il y en a par ici ?<hr></blockquote> Présent en théorie. Mais bon, je dois dire que je me rapprocherai plus de l'avis de NMAth. Le truc, c'est que le secteur tertiaire est vraiment devenu fourre-tout, d'où l'idée de créer un secteur quartenaire qui existe depuis un moment (je savais po qu'ils voulaient l'informatique dedans... une vraie c... à mon avis) Sinon, aucun secteur n'est vraiment bien défini. En effet, Total est-elle une entreprise du secondaire (extrait et [i:a4504c7d72]vend[/i:a4504c7d72] des matières premières), alors qu'une partie de son activité comprend aussi la tenue de ses comptes (fait par un expert comptable, donc normalement du tertiaire [img:a4504c7d72]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a4504c7d72] )et d'autres du trucs du genre qui appartiennent au tertiaire? Et Nike. La boîte ne fabrique pas ses chaussures, elle ne fait que gérer l'aspect juridique, marketing, etc... et délègue une grande partie de son boulot à d'autres boîtes... [ 24 Février 2002: Edité par : Sphynx ]
2002-02-24 15:03:00 UTC Daegann
> Tout dépend de la classification si tu prend par entreprise c'est l'activité principal ou un truck du genre (ex bouygue c du secondaire pas du tertiare 'cause BTP) apres si t'analyse par branche... enfin... Par contre autant la magie oui en y réfléchissant je pense pas que ça puisse concerner un 4ème secteur mais par contre la matrice et tt les opération en relation, pourquoi pas ? Enfin plus précisément le secteur quaternaire serais tt ce qi touche à l'information (ou ce serais le secteur tertiare et le quaternaire deviendrait foure tout) > Daëgann
2002-02-24 15:15:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Daëgann: > Tout dépend de la classification si tu prend par entreprise c'est l'activité principal ou un truck du genre (ex bouygue c du secondaire pas du tertiare 'cause BTP) apres si t'analyse par branche... enfin...<hr></blockquote> C'est ce que je voulais dire [img:f0d5225db1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f0d5225db1]
2002-02-24 18:58:00 UTC Molloy
Cerbère: tu as exposé les [i:b38666ec35]âges[/i:b38666ec35] industriels, pas les secteurs. Effectivement on est en train de passer dans le quatrième âge industriel avec la "révolution informatique." Au niveau sectoriel, toute boite un tant soit peu respectable sera trans-secteurs: je m'appelle Pechiney, je livre mes plaques d'acier à travers le monde, j'ai donc une activité distribution et ce sont des services. Tant que j'y suis, je me sers de cette infrastructure (bureaux de vente, antennes, transporteurs) pour faire du négoce et du transport sur toute la filière sidérurgique. Résultat: la branche Distribution - Négoce- Service réalise un CA annuel de 3 578 millions d'euros, 1/3 de la boîte. Autant pour Pechiney géant industriel, non ? Inversement, des boîtes comme Intel ou National Semiconductors sont presque des industriels purs. Pour Shadowrun, les bouquins semblent indiquer une économie presque plus traditionnelle qu'aujourd'hui : la plupart des AAA ont un coeur industriel, à part Wuxing, surtout si on considère le software (Computer Science dans les indices) comme de l'"industrie intellectuelle." Je pense que la présence accrue de grands groupes organisés verticalement, contrôlant donc toute une ligne économique des matériaux de base à la confection à la vente et distribution, limite le business-to-business et le méta-commerce. Si vous voulez voir à quoi ressemble le monde économique de SR, regardez le Japon aujourd'hui et ses Keiretsu tentaculaires dont la maison de commerce centrale génére un CA colossal presque uniquement sur les échanges internes entre les éléments du conglomérat officieux. A SR, le groupe a un statut officiel et gère ses échanges internes entre ses actifs consolidés à l'intérieur de sa bulle extraterritoriale, sans un sale état qui vienne regarder par dessus son épaule, et les audits et consultations sont faits en interne (ex: SK Prime.) Cela retire, je pense, une bonne partie de la fourniture de service inter-corpos et recentre les entreprises sur la création de richesse pure. Pas de consultants Accenture chez Ares ! [img:b38666ec35]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b38666ec35] (Hors sujet: vous avez remarqué que dans l'affaire Enron, on parle de consultants [i:b38666ec35]Andersen Consulting[/i:b38666ec35] et pas d'Accenture ? Ca fait toujours plaisir de voir que les médias ne vont pas jeter de la boue sur une boîte bien établie... [img:b38666ec35]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b38666ec35] ) Ceci bien sûr est valable pour les megacorpos (extraterritoriales, donc.) Il y a toujours une masse de boîtes plus petites sur le dos desquelles il y a du fric à se faire, quite à les plomber pour les racheter ensuite. [img:b38666ec35]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b38666ec35]
2002-02-24 19:36:00 UTC Sphynx
Sauf que le modèle des boîtes "plus petites" semble être arrivé. Faut voir le truc de Villiers qui est un microbe comparé au Big A. Shadowrun se construit sur un modèle de boîtes passé. Aujourd'hui, une entité comme une méga corpo aurait du mal a existé je pense. Une grosse partie des activités sont sous-traitées à d'autres (conseil, tenue des comptes, transport, etc...) Donc, ben, ça ne veut rien dire [img:049025872e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:049025872e]