TECHNOLOGIE vs MAGIE

2002-02-15 23:57:00 UTC Henker
Ca c'est un sujet qui fache! [img:c0e29e5c23]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c0e29e5c23] Bon je veux pas savoir qui selon vous est le plus fort de l'un ou de l'autre chacun a ses points forts et ses points faibles... logique. Mais le petit sondage sur "quel NPC officiel detestez vous?" m'a rappeler un truc. A l'epoque de la sortie de TirTaingire et TirNaNog (pas torp jouable celui la d'ailleur), SR etait en plein treap elfe immortels et cross over SR/ED ... et on nous bassinait des pouesses hallucinante de magie de nos amis les elfes qui durent vraiment plus longtemps [img:c0e29e5c23]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c0e29e5c23] Franchement quand dans SR on nous decrit des magos "immortels", "super baleses" "qui tuent tout le monde quand qu'ils veulent" et "fighter un dragon c'est meme pas dur" ...LOL Bah je me suis toujours demander si les gars qui racontaient ces histoires avaient jamais vraiment regarder les stat du Barret heavy sniper rifle ou du canon panther ou des effets du DMSO avec dose massive de stimulant (vache ca sur mago...) ou autre, engins incendiaires, armes chimique, nanite cutter, systeme electrique, FAE, etc... Sans compter le surnombre potentiel des attaquant multipliant ou diversifiant leur mode d'attaque (potentiellement meme a tres longue distance). Bref la magie moi j'aime et c'est un truc qui me plait beaucop dans SR, mais des fois je trouve que niveau ambiance les supplements sont un peut "charger" niveau "la magie c'est beau". La seule explication rationnelle qui m'etait apparu c'etait "il existe un autre type de magie, avec d'autre mecanisme" mais j'avais poster a milhuvil histoire d'en discuter et il m'avait simplement repondu que pour les elfes c'etait la meme magie, les meme mecanismes (donc les meme seuil que vous amis PJ!) et que a part le grade d'initiation de nos amis a oreille pointue y'avais rien de different. Donc, prenons les regles d'apprentissage des sorts..... c'est dur a cause du seuil et ca prend un max de temps (ca c'est pas leur probleme auxdits elfes...LOL). En gros des sort meme a niveau 6, pour les aprendre c'est seuil a 12 ... donc en gros c'est un peu au petit bonheur la chance. Des spell niveau 10 c'est 20 .. donc la c'est vriament le coup de bol total qui vous permet d'apprendre un jour cette chose la. (pourvu qu'une formule existe, LOL) Sans compter que les sorts balaises y'a le drain qui suit.... Donc comment font ils? LOL Je suis sur qu'ils font ca rien que pour m'enerver! LOL
2002-02-15 12:16:00 UTC Jed
Ben faut trouver un "maitre" (de type Yoda [img:0b171def5f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0b171def5f] ), qui connait ce sort et qui a aussi une compétence en Enseignement. Celui ci fait un test pour savoir si il réussi correctement à enseingner le sort. Le nombre de succés qu'il obtient viendra alors se soustraire au seuil de réussite pour que le personnage apprenne le sort. ex: pour apprendre un sort de niveau 6 et ben le sr de base c'est 12. Si tu trouve un maitre pour t'apprendre le sort, et que par exemple il faut 3 succès à son test d'Enseignement, et ben ton test final sera de 12-3=9. C'était comme dans le Grimoire et je trouvais ca plutot cool, maintenant avec MITS ben je sais pas trop... Peut etre qu'on peut bidouiller un truc qui permet (quand le personnage posséde un haut niveau en sorcellerie ou en théorie magique) d'améliorer la puissance des sorts (un peu comme on monte les indices des compétences), sans pour autant avoir à apprendre une nouvelle formule pour le même sort mais avec une puissnace ou un indice différent. [ 15 Février 2002: Edité par : Jed ]
2002-02-15 12:25:00 UTC Bob Deuxfleurs
Il me semble que le maître en question t'accorde des dé de bonus sur ton test en fonction de ses succès. En plus, tu peut te faire aider d'un élémentaire qui va aussi t'accorder des dé supplémentaires. Il est donc facile de pouvoir lancer 16 dé pour apprendre un sort. Après quand le seuil dépasse 12, ça commence a prendre du temps.
2002-02-15 12:49:00 UTC Leoric
Il y a clairement quelquechose qui me derange dans le Background officiel de Shadowrun, c'est que pour du cyberpunk, et pour le 1% de magicien, et bah y en a beaucoup de dragons, d'elfes immortels, ou bien meme ne serait-ce que des mages dans les groupes de runners... 2060 c'est avant tout la technologie et la matrice, car c'est grace à ça que les corpos font des thunes!!! Novatech, il font pas leur fortune sur le negoce d'orichalque d'après souvenir, et Renraku non plus! La pegre, de quelque origine qu'elle soit, c'est bien du BTL qu'elle trafique, pas des fetiches! Alors d'accord, l'univers est riche, mais le monde est petit, surtout pour les lycanthropes + vampires + metacreatures + mages + adeptes + immortels + esprits + elementaires + shamans + tout le reste... (sauf si on applique les regles de "plus de metahumains" [img:9125aec1ab]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9125aec1ab] Mais revenons au sujet du thread ... Les avantages de l'un ou l'autre des partis... La technologie: de maniere general, permet au citoyen lambda de faire l'experience de mondes virtuels (simsens, Jacks, etc...) d'etre plus efficaces dans leur travail (skillsofts) et pousse la science en avant beaucoup plus vite... Au niveau "artillerie" un mercenaire de base peut facilement se faire sa petite frappe chirugicale personnelle, ou de la bonne vieille destruction massive [img:9125aec1ab]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:9125aec1ab] Le maggot a l'avantage, si il s'y connait un tant soit peu, de pouvoir allez au combat avec sa b*** et son couteau, et compter sur ses esprtis par exemple pour le soutien, ou sur ses sorts pour l'accroissement de ses competences et de sa force de frappe... (flammes infernales?)
2002-02-15 13:39:00 UTC Mash
Je suis d'accord avec Léoric, des fois, on se demande s'ils ne veulent pas copier White Wolf : tu veux juste chasser l'humain pénard, histoire de remonter un peu tes points de sang, eh ben non, tu tombes toujours sur un mage, un loup garou, un baali, une goule, un autre vampire ou autre . Ils sont super leur scénar' chez WW, après 10h, y'a plus un humain dans la rue et personne voit rien [img:b322d0509b]images/smiles/icon_eek.gif[/img:b322d0509b]
2002-02-15 13:58:00 UTC Leoric
Merci de ton soutien Shal! J'irai meme plus loin... Les runners ne constituent pas non plus 80% de la population... Et les gangers sont loins d'avoir le niveau de "profesionnalisme" des PJ, et à plus forte raison les civils. Quand un petit couple de junkies essaye de piquer la voiture d'un des PJ et que celui çi degaine sont gros calibre, en general les junkies s'eparpillent rapidement sur le trotoir, toute cervelle dehors. Dans les gangs y a aussi pas mal de petites frappes, et leurs avantage, c'est surtout le nombre (genre 3 gangers contre un cablé, ils font pas le poid longtemps, et leurs blousons de cuir resiste pas à une rafale de HK). Faut pas oublier que à SR, dès le debut les persos sont assez balezes... mais c'est un autre debat. Sur les avantages de la magie, je dirai que le plan astral, et tous les moyens de "detection" ou de "verité" ou de "manipulation" (genre analyse astrale + sonde mentale + influence ou controle des actions, etc...) ça fait des combinaisons très efficaces, et que l'intimidation ou l'interrogation classique (meme pour un elfe qui sent bon des esselles [img:2428389f59]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:2428389f59] ). Pour la technologie, les skillsofts sont carrement geniaux, surtout avec le decker/rigger de la bande dans son van, qui upload les softs qui vont bien à son pote qui s'infiltre (Matrix?). Et la technologie rend l'homme virtuelement immortel... On lui remplace n'importe quelle partie du corps par de la viande fraiche, ou du metal qui crache la mort...
2002-02-15 14:20:00 UTC Protéus
La magie est LE point fort qui distingue SR des autres jeux de type cyberpunk, donc il est logique que les concepteurs appuient un peu dessus, mais je suis d'accord, c'est un peu trop. Ce qui me gene le plus est la rapidite de "mutation" du monde magique. En moins de dix ans on a eu des insectes, des horreurs, maintenant on a droit au surge, drake, shedim at autres abominations. Si le monde est censer attendre encore plusieurs siecles une hypothetique apogée magique, je crois qui'ils ne sont pas pret de se calmer sur la coté "High Magic" Dans le cadre de l'année de la comete, on peut espérer qu'il s'agit d'un passade. Mais, franchement, j'ai des doutes... Ca me repelle WF et ses années du truc bidule. C'est pas la momie en ce moment ?
2002-02-15 14:30:00 UTC Henker
oui, les annees a theme ca a la cote chez les editeur en ce moment. Dans le font c'est pas forcement un mal, ca donne un theme changeant au jeu d'annee en annee. Limite moi j'aime bien. Mais c'est clair que en a peine 50 ans, de l'eveil au surge y'a eu un paquet de truc.... et a SR dans la fouler ils mettent un dragon president.... clairement tres tres rapide. LOL Je veux pas etre pessimiste mais quan meme les prejuges ca mais souvent encorpelus longtemps a disparaitre..... faut croire qu'en 2060 ils sont moins betes et mechant que notre societe a nous ne l'est. Mais SR c'est ca "plus ca change" .... LOL J'aimerais bien qu'ils reoriente le jeu vers la technologie, pas pour abandonner la magie et les creatures etc... parceque ca j'adore, mais pour rendre tout ca un peu plus sombre. En mettant la magie a toute les sauces finalement ca la banalise et ca le rend presque "evidente" alors que dans la magie, ce qu'ily a de superbe c'est le mystique, le reve, l'inconnu. Et cette tendance a "rajouter" toujours quelques chose semble indiquer que SR ne parvient pas a se suffir du mystique de la magie.
2002-02-15 15:32:00 UTC Leoric
Coté sombre et dark, je suis d'acc avec vous, y a pas à dire, SR est un univers vu par des americains, et à leur image. Par exemple les drogues... Le BTL est censé etre omni-présent... Comme le crime organisé, ou la prostitution, la violence urbaine, les crises economiques. En fait c'est comme actuelement au USA, sauf qu'ils ont toujours eu tendance à fermer les yeux sur la misere qui entoure les riches (genre l'heroinomane qui dort dans le metro, et que les costards croisent tout les jours limite en marchand dessus). Bref un univers pour joueurs de 14 ans (le johnson est gentil et vous envoye butter le vilain dragon). En fait les menaces sont virtuelles (magiques) comme si il y avait une vrai volonté de dire "chez nous aux etats unis tout va pour le mieux, on est les meilleurs, et on botte le c** aux menaces grobills comme les dragons entre deux bieres". Franchement pas besoin d'aller aussi loin pour vivre des aventures cyberpunk. Il suffit de prendre le metro... Nos PJ sont des marginaux, des terroristes, des squatters, des gangers, bref de la racaille nuisible pour le reste de la société. Pourquoi nous choisirait-on pour denouer un complot au Tir, ou pour combattre des esprits venus d'autres plans?...
2002-02-15 16:24:00 UTC Protéus
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Leoric: Pourquoi nous choisirait-on pour denouer un complot au Tir, ou pour combattre des esprits venus d'autres plans?...<hr></blockquote> A part la malchance, je vois pas [img:950e8578f9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:950e8578f9]
2002-02-15 16:28:00 UTC Snake
En voila un sujet intéressant! Je suis daccord avec les derniers avis, quand on lit le background de shadow par moment on a l'impression, de voir un croisement entre cyberpunk et AD&D. Attention je n'ai rien contre la magie et tout ce qui touche le sixième monde, au contraire, mais je pense qu'il faut utilisé ce background avec parcimonie, le jeu n'en sera que plus savoureux. Pour ma part j'ai fait de la magie à Shadowrun quelque chose de sombre et mystèrieux, mais aussi peu courant, mes PJs ne croisent pas de mages à tous les coins de rue. Et quand mes joueurs rencontre une créature magique ou bien un mage, ils ne savent jamais à quoi s'en tenir. Malgrés ce que l'on dit la magie reste une force chaotique et imprévisible. Cependant la magie et tout ce qui l'entoure n'apporte pas que des choses négatives, au contraire, ça permet également de rajouté une note d'espoir et de positivisme dans un univers sombre et décadent.
2002-02-15 16:38:00 UTC Pelican
lorsque celui qui vous emploie ne veux pas qu'on remonte jusqu'a eux car vous n'ete pas censé le connaitre, mais que votre curiosité (ou pour eviter d'etre doubler) vous pousse vous pousse a faire des erreurs. l'employeur a ses interets que vous avez decidez de proteger moyennant remuneration.
2002-02-15 16:52:00 UTC Leoric
Dans le principe, c'est tout à fait vrai BROKE, mais c'est pas une raison pour sortir tout un tas de pretexte et de complot rocambolesques avec des lances flammes sur pattes. Deja de notre epoque, l'argent motive suffisament pour creer des guerres, alors dans un monde ou les corpos sont reines...
2002-02-15 17:03:00 UTC Cerbère
Ce en quoi je trouve,que le jeu n'est pas non plus crédible est le degré de violence et de misère comme l'a signalé Léoric. Vous avez bien vu l'archétype du ganger dans Shadowrun 2ème Edition ? Le mec est, au plus, armé d'un Streetline ! Le pôv, il va pas menacer grand monde avec çà alors que le moindre quidam a sur lui un .38 Spécial. De plus on est sensé être dans un univers Cyber, donc violent, et le mec il tout juste un pôv flingue. Déjà qu'à l'heure actuelle les gangers cartonnent les flics au P.M. ou au fusil d'assaut (cf. la situation à Los Angeles) c'est à se demander, si les auteurs ne voient pas trop la vie en rose. Le monde de Shadowrun devrait être au moins aussi violent que ne l'ai la situation actuelle sinon largement pire. Agressions, braquages, meurtres crapuleux devraient être la norme plutôt que l'exception. C'est dans ce contexte que les PJ trouvent leur place. Qui mieux que des personnes issues des rues et de sa violence peuvent mieux qu'eux réussir à faire passer une guerre corpo en simple acte de vandalisme urbain ? Les PJ ne sont pas de bons samaritains, se sont des putain de mercenaires cyniques. Certes ils peuvent avoir une morale, mais elles passent après leur gagne-pain. De même le contraste entre riches et pauvres n'est pas assez marqué. Vous avez sans doute tous entendu parlé des rues privéées ? Ces prisons dorées dans lesquels s'enferment de plus en plus de citoyens. des murs de 3m pour délimiter leur quartier, une seule entrée où sont filtrés toutes les allées et venues et les patrouillent des mecs de la sécurité. Et bien çà devraient être pire encore en 2060. De plus je trouve que dans un monde ultra-technologique, la technologie est beaucoup trop cher. Normalement plus on avance dans la technologie plus les coûts de revient diminue. Les premiers magnétoscopes,guère évolués, coûtaient 8000 à 10000 francs. Maintenants les plus chers super-sophistiqués coûtent dans les 2000 à 3000 francs !!! Enfin la magie même si elle est un peu trop présente ne me dérange pas. C'est un des charmes du jeu. Il faut juste ne pas trop en abuser.
2002-02-15 17:40:00 UTC Cerbère
Ah oui, dans le côté sombre et glauque, j'oubliais quelques détails. Manipulations génétiques et tests pharmaceutiques illégaux sur des sans-SIN, trafic d'organes, viols de tout type en nombre incroyable, prostitution de mineurs (cf. "les gangs qui prostituent les plus faibles d'entre-eux", je ne sais plus quel supplément), pertes collatérales lors des affrontements police/gangs, violence routière, etc., etc. Le tout dans une indifférence générale et repli sur soi, dans les belles enceintes corpos sécurisées. Du gene "çà n'arrive qu'aux autres". On comprend mieux pourquoi les PJ, comme personnes vivant dans les rues, sont considérés comme des monstres par les corporate-slaves.
2002-02-17 23:43:00 UTC ShamanChat
débat un peu stérile amha, car chacun défendra son bout de gras. La magie est en tout cas ce que je préfère dans shado pour les possiblités de jeu. Sans les métaplans, la possibilité de faire jouer un groupe magique et de m'investir bien plus loin que l'univers du monde réel de shadowrun, je n'aurais jamais accroché autant au sixième monde. cela dit, j'adore aussi le coté noir, glauque et dur des mots cyber et punk. Et les choses les plus affreuses qui débectent mes joueurs ne sont généralement pas magiques mais technologiques ou liées à l'horreur de la nature humaine. Ils enquêtent actuellement sur des types qui enlèvent des femmes pour faire pousser des foetus, une organisation d'enculés appelée tamanous (source underwold source book) et ca les dérange vraiment. J'ai des joueurs gris clair aussi faut dire. Et même blanc pour deux d'entre eux. La technologie c'est ce qui constitue la vie de tous les jours du quidam de base, c'est le plus important dans le monde de tous les jours, sachant tout de même que la magie est intégrée dans le domaine de la sécurité, des illusions de spectacle, etc etc...
2002-02-17 15:18:00 UTC Henker
pas forcement...LOL Perso la gieest surement c que e prefere dans SR. A mon avis c'est LE point qui fait de SR le jeu qu'il est e sans elle j'aurais pas acrocher le jeux. Mais jecris que tout en tenant compte de note preferenc eon peut voir un peu de distance et se montrer un brin critique. (de la faocn la plus positive possible) Ce serait effectivement super qu'ils traduise le target matrix qui est vriament une excellente description de la matrice dans SR et qui par exemple m'avait suvent manquer dans le passer (LOL). En fait au final, que la magie soitvriament un point mportant du monde c'es tinevitable, en revanche je pense vriament qe les runner ont fiallement peut de raison de se trouver frequemment embarquer dans des problemes magique. Apres tout les corpos et l'argent viennent a plus de 90% d'autres sources... et dans les runs, c'est quand mem l'argent qui prime.
2002-02-18 12:36:00 UTC Namergon
Le débat est stérile à mon avis aussi, mais pas pour les mêmes raisons. La raison? Il est à côté de la plaque: vous vous rendez compte que vous parlez de ganger deuxième édition, de suppléments (les deux tirs) sortis vers 1994 aux USA (c deux suppléments PREMIERE EDITION!!), bref, vous avez pas un train de retard, mais un convoi de trains de retard, les gars! Ok, vous avez des circonstances atténuantes, Descartes fait pas le meilleur travail qui soit en matière de cadence de traduction. Mais nombre de gens ici ont des bouquins en anglais, non? Alors, passez à la 3ème Edition, et vous verrez que vous parlez dans le vide. C'est comme si vous parliez du fait que franchement les Ford T, c pourri, faudrait la direction assistée, l'airbag, etc... [img:7a13e166e5]images/smiles/icon_eek.gif[/img:7a13e166e5]
2002-02-18 13:14:00 UTC Jack Bolton
Ca fait trois quatres sujets où tu te sers du fait "Qu'on a un convoit de train de retard" comme argument. Excuses moi si je te dis que je le trouve un peu bidon ton argument. Sous prétexte que ces suppléments sont sortis en 1994 ils sont bons à jeter à la poubelle ? Ce ne sont plus des sources fiables ? Je crois qu'on dit Canon en fait dans ces circonstances... Ce n'est pas parcve que ces suppléments sont de la première édition qu'ils n'éxistent pas, et qu'ils ne faut pas compter avec. Si tu crois te démarquer en disant que la ligne éditoriale à changé, ben je suis désolé, mais Henker (qui a lancé le sujet) l'avait déjà fait, mais le fait est que voilà: je sens toujours plus le gout de la magie qu'autre chose dans Shadowrun. L'une des choses qui m'ont pendant longtemps éloigné du forum source, c'est qu'en voyant les sujets le matin quand je vais sur les forums, ben ça parle que de magie. Je suis pas familier avec Dumpshock, mais je parie que c'est pareil. Je crois que le sujet est là plus que dans la ligne éditoriale. Allez, je te donne rendez vous dans 10 ans pour discuter de l'évolution de la ligne Shadowrun [img:fe4b597e50]images/smiles/icon_wink.gif[/img:fe4b597e50]
2002-02-18 15:23:00 UTC Jesus
Bof pour ce que ca change les éditions dans shadowrun... Exemple : La seule différence qu'il y'a entre le Street Catalog Samourai, Cybertech, Shadowtech et Man and Machine c'est bien le numéro de l'édition parce que le contenu est quasiment le meme. Pareil avec le Grimoire et Magie du 6eme Monde à part quelques détails et ajout mais y'a quand meme beaucoup de copier coller. Et les gangers de 2050 ne doivent pas changer de 2060...
2002-02-18 17:38:00 UTC Pelican
ben si le ganger il est pas assez armée t'a qu'a lui rajouté des flingues... les gangers ça courts les rues, ça va du gamin de 8 ans, au ganger de 40 balais qui a pas reussi a evoluer... alors les armes, ça peut etre tout et n'importe quoi, meme si ils ont peu d'info, ils sont curieux et peuvent en connaitre plus que vous il lui suffi de connaitre la bonne personne... quand vous cherchez une information qui est tres difficile a obtenir, il se peut qu'un ganger possede cette info, alors pourquoi pas le canon d'assaut qui va avec? Dans un monde ou les corpos sont reine... g cru lire quelque part, que les corpos evitaient les guerres, car lorsque la guerre se fait sur le terrain corporatiste, la guerre ne fait pas de benefice. je pense que ce n'est pas comparable aux guerres, les corpos s'affronte par concurence. c'est une sorte de guerre froide continuel entre les corpos.
2002-02-19 04:37:00 UTC Beast
<blockquote>quote:<hr>Posté par Pélican/Broke [img:380a3b5bb6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:380a3b5bb6] quand vous cherchez une information qui est tres difficile a obtenir, il se peut qu'un ganger possede cette info, alors pourquoi pas le canon d'assaut qui va avec? <hr></blockquote> Ok il aura le canon d'assaut... mais aura t'il les nuyens pour avoir plus d'une rafale dans son joujou ? [img:380a3b5bb6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:380a3b5bb6]
2002-02-19 08:22:00 UTC Henker
MDR!!! Le ganger au canon d'assaut... disons que c'est un concept interessant mais que j'aimerais pas rencontrer en rue... Perso je verrais quand meme deux ou trois raison qu'un ganger ai pas le canon d'assaut quand meme...LOL 1- ca coute cher et mieu vaut s'acheter une belle voiture pour frimer devant ses potes. 2- un Canon d'assaut ca se cache pas sous une veste quand on braque une epicerie 3- quand on braque une epicerie dans un quartier E ou D avec un uzi la police s'en fout un peu.. mais quand on laisse derriere soit des trace d'obus ca les agacent quand meme un peu... 4- c'est chiant de trouver des recharge 5- encore faut il avoir ete entrainer au maniment de ce genre de chose ... LOL Bon ca s'etait pour rire, mais sur le principe Broke a raison on est libre de changer le materiel des archetypes (et on le doit meme sinon ca devient rangaine a la longue les scenar)... Et c'est clair qu'avec ce qui traine dans la rue, le ganger il pourrait avoir l'arme de poing ou d'epaule de son choix. (enfin ceci dit perso je me limiterais a ce qui etait jadis couvert par arme a feu ..LOL) Mais n'oublions pas que dans certaines zone les gang sont tres pauvre, et meme les petits flingues sont dur a acheter... y'a bien des ganger a l'arme blanche ou contondante (des gangs de minable de 5eme zone... ca existe aussi). Le plus important c'est la diversite.....
2002-02-19 10:10:00 UTC Bob Deuxfleurs
certe le ganger de base aura jamais les thunes pour acheter un canon d'assaut (où même juste les balles) mais y s'en passe des choses dans la rue, et c'est dingue le matos qu'on peut récupérer si on arrive sur les lieux d'une fusillade après que les runners se soient cassés et avant que la lone-star rapplique [img:d545b50a0d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d545b50a0d] c'est pour ça que chez moi, les gangers sont susceptible d'avoir des armes hors normes (mais il est exact que souvent y sauront pas s'en servir). cela dit, utiliser une mitrailleuse lourde sans avoir la compétence est un bon moyen pour toucher quand même un PJ, non pas à cause de la précision du tir, mais du nombre de balles perdus [img:d545b50a0d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d545b50a0d] [img:d545b50a0d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d545b50a0d] Je pense même pouvoir affirmer que la personne ciblé ne risque rien, par contre ses petits camarades c'est une autre histoire [img:d545b50a0d]images/smiles/icon_cool.gif[/img:d545b50a0d]
2002-02-19 15:28:00 UTC murdoch
salut je pense que le probleme avec la surcharge de magie, c'est qu'on a l'impression que y a bcp de trucs donc c'est important de les utiliser... hors c'est faut: rien de tel que le saupoudrage, et je m'en suis rendu compte qd mes pjs m'ont dit que j'etais trop parano pour qu'ils acceptent les runs contre une corpo qui a suffisamment de fric pour se payer de la magie en defense. la tech doit être elle omnipresente rajoutez en des tonnes style cosmetique ou matos qui varie tous les jours et puis pour les archetypes du book faut pas faire attention ils croient (les auteurs) que les gens font pas des persos optimises, les pauvres ils ont l'impression que le temps de donj est revolu.mais grobill un jour grob tjrs. en fait si les pjs etaient decides à fonctionner pas optimises, ça serait cool, mais bon! je fais avec. par contre c'est vrai que côte matos minimum, ils revent un peu... sauf pour les gangs les plus pourris. mais pour la magie y a un autre pb, c'est que les regles favorisent trop des trucs qu'on peut pas eviter et à mon avis c'est plus sur ça qu'il, faut gueuler, apres tout le reste c'est ce qui fait la specicite de sr / Cyberponke je m'explique: butte un esprit qui patrouillait par là (oups) et t'a son connard de mage qui se ramene avec le squad d'esprit qui lui reste... et ça c'est si t'as de la chance, sinon ils envoient aussi la defense "terrestre". et tu petes une barriere un barrage un sort fixe ou un focus, idem... je comprends que mes pjs s'arrachent les cheveux. au fait qq'un sait si l'aura devoile toujours ta vraie gueule, ou les deguisements ça marche, parce que 1 ed c'etait la 1ere solution, et c'etait pas lgique vu que tout obstacle visuel est cense agir de même dans l'astral... et dans sr3 c'est pas top explicite? help
2002-02-19 15:47:00 UTC Leoric
C'est vrai que les sorts sont un peu "inevitables" dans le sens où, si tu prend une boule de feu dans la tronche, bah y a de fortes chances pour que tous tes chargeurs te sautent à la gueule... Meme si la fireball à la base avait un code de degat encaissable... Pareil pour les sorts à base d'acide, etc... C'est pas cool car si tu veut mettre de l'opposition magique sans vouloir tuer les PJs tu doit mettre des minables avec des sorts pas très convaincants... C'est un peu tout ou rien, ou alors il faut connaitre à fond les regles de magies pour bien doser la difficultée. D'ailleurs c'est peut etre un peu ça le probleme de SR. Il faut connaitre à fond tout les details de l'univers pour que ce soit passionnant, et c'est plutot dur dans le sens où cet univers a tendance à s'eparpiller dans toutes les directions à la fois. avec en plus des regles differentes pour chaque branche de l'univers...
2002-02-19 16:44:00 UTC Hemdi
<blockquote>quote:<hr>au fait qq'un sait si l'aura devoile toujours ta vraie gueule, ou les deguisements ça marche, parce que 1 ed c'etait la 1ere solution, et c'etait pas lgique vu que tout obstacle visuel est cense agir de même dans l'astral... <hr></blockquote> La réponse est : certainement pas ! Si c'était le cas, meme l'aura d'une personne habillée normalement serait invisible, quasiment... [img:fc9a3339a5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:fc9a3339a5] Les obstacles "visuels" limitent beaucoup moins la vision que dans le monde physique, il faut qu'ils soient assez épais pour cela : un gros mur en béton bloquera la perception astrale, mais une couche de vêtements non, pas plus qu'une porte ou une cloison très fines. On pourrait faire une analogie avec la vision thermo sur ce point-là. En fait, les objets inanimés n'étant que très faiblement actifs dans l'astral, il me parait normal qu'ils ne soient pas très opaques et gênent peu la vision tant qu'ils ne sont pas trop épais. Par contre, la présence de formes astrales comme des êtres vivants par exemple, peuvent sans doute gêner beaucoup plus. Seul le camouflage astral permet donc de tromper la vision astrale ! [img:fc9a3339a5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fc9a3339a5] [ 19 Février 2002: Edité par : Hemdi ]
2002-02-20 18:17:00 UTC ShamanChat
po d'accord. tout est très vite bloqué en perception astrale pour moi. Oué oué oué. On ne voit pas a travers une porte ou une vitre qui apparaissent comme des masses grises et mortes pour moi. Sinon le sort clairvoyance il ne sert à strictement rien.
2002-02-21 23:38:00 UTC murdoch
qq un a plus de donnees sur le pb precedent?
2002-02-21 12:19:00 UTC Bob Deuxfleurs
Tout ce qui bloque la vision dans le monde réel s'applique dans l'espace astral (un mur est opaque, on voit à travers une fenêtre sauf si elle est teinté, etc) certains effets sont amoindris (le brouillard n'affecte la visibilité que de moitié). Pour ce qui est des vêtements, le problème est différents. En fait les aura des êtres vivants s'étende au dela du corp physique sur une certaine distance, ce qui fait qu'un vêtement ne peut bloquer une aura. Techniquement, les aura sont la seule source de lumière dans l'astral et ce qui permet d'y voir en bien c'est l'aura de Gaïa qui s'étend sur environs 80 Km (il me semble).
2002-02-21 12:23:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: Sinon le sort clairvoyance il ne sert à strictement rien.<hr></blockquote> Le sort clairvoyance (clairaudience aussi) sert a voir 'ailleur' il me semble qu'il n'a aucun rapport avec la visibilité dans l'astral. D'ailleur en perception astrale, un certain nombre de choses sont carrément différentes: tun ne peut pas lire, par contre tu voit l'émotion se dégageant d'un texte, tu ne peut pas regarder la télé, mais tu ressent globalement ce qui passe, etc. La plaque de police d'un agent Lone-Star t'apparaitra simplement comme un 'symbole d'autorité'
2002-02-21 12:42:00 UTC Leoric
Tiens, quelqu'un pourrait me dire comment on perçoit dans l'astral? J'ai cru comprendre que les gens dans l'astral pouvait avoir une apparence particuliere (un peu comme dans la matrice), mais j'en sais pas beaucoup plus en fait, je pensais que les batiments etaient identiques dans les deux plans, avec l'impossibilité de traverser les barrieres trop epaisses. D'ailleurs je pensais qu'on pouvais traverser les portes / fenetres parcequ'elles representent un "passage" ou un "chemin" dans le monde reel, alors que les murs sont des cloisons. Genre on peut traverser une porte fermée dans l'astral, mais pas forecement un mur troué (sauf si le trou à été fait pour creer un passage). Et aussi quelqu'un pourrait m'en dire plus sur la difference entre perception et projection astrale?
2002-02-21 13:10:00 UTC Bob Deuxfleurs
L'Astral varie en fonction de chaque MJ, mais de manière générale, tu y perçoit plus la nature des choses que leur apparence, ainsi l'aura d'une personne représente souvent la manière dont cette personne s'idéalise et de manière générale, l'aura représente ce qu'[b:e69cb392fb]est[/b:e69cb392fb] cette personne. Seule les auras ont une existence réelle dans l'astral, c'est pour cela qu'un mage peut traverser des murs, cloison, et tout objet. Par contre utout ce qui as une représentation astrale représente un obstacle. Entrent dans cette catégorie: - La terre - Les esprits - Les focus/loge médecine/cercle hermétique - Les mages en perception astrale - Les mages en projection astrale - Certains sortilèges - Les runes de garde Tout le reste même s'il est visible dans l'astral est "franchissable". La principale différence entre la perception et la projection, c'est que dans le cas de la projection, le mage quitte son corp. Dans les deux cas, le mage est présent à la fois dans le monde physique et dans l'espace astral, ce qui rend son aura dans le monde astral 'lumineuse' et de manière générale plus brillante (présente). Il faut noter qu'un mage aveugle dispose quand même de la perception (et de la projection) astrale, ce qui peut lui permettre de compenser son handicap.
2002-02-21 13:20:00 UTC Henker
Et en astral il ne fait pas nuit... c'est l'aura de gaia qui eclaire....
2002-02-21 23:08:00 UTC ShamanChat
a noter qu'en troisième edition, on peut tenter de tout traverser, meme la terre. Mais c'est long. Et je suis pour.
2002-02-22 09:19:00 UTC Henker
T'es pour que ce soit long ou pour qu'on traverse? [img:a5816accf4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a5816accf4] Remarquer aussi que pour traverser les gros trucs ca reste tres dur et que souvent, par exemple pour la terre au peut pas faire une traverser d'un bout a l'autre. Mais le truc hyper sympa, c'est par exemple que l'on peut se dissimuler en penetrant ainsi l'aura d'elements naturels comme la terre. Aussi autre chose, l'eau a une aura tout aussi tangible que la terre en astral (bien que moin puissante, ok) Mais is la terre et l'eau on une aura, l'air n'en a pas. Reprenons la classification des element mystiques... les wuxing auraient il plus raisons? Pas sur vu que le fer lui n'a pas d'aura, a moin qu'on associe a l'element chinois metal l'orichalque... la ca ferait un gros coup a l'orgueil des hermetiques. LOL
2002-02-22 10:39:00 UTC NMAth
Si tu veux vraiment plongé dans le détail de la symbolique, l'Air est exactement ce qui permet la mobilité astrale. Dans la dédomposition traditionel (babylonienne, et non pas grecque, où c'est rajouté l'Ether), Terre=Corps, Feu=Spiritualité, Eau=Emotion, Air=Esprit. Donc d'emblée, la partie Aérienne des choses n'est pas visible dans l'astral (cf les texte dont ce dégage l'émotion mais pas la pensée contenue).
2002-02-22 10:53:00 UTC Henker
Oups, oui et non.. mais t'a raison j'avais pas pris en compte que justement l'astral himself s'etait l'air justement... en opposition au vide au dela de l'atmosphere. Cependant on peut se poser une question. L'air est il bien que qui nous permet d'acceder a cette dimension spirituel, cad l'esprit... ou bien est ce le fait que l'epace occuper par l'air accueil la vie et donc l'esprit que cette zone existe? Auquel cas ce serait la presence de vie qui genererait la possibilite de l'astral, et non simplement la presence de l'astral (sorte d'aura elementale associer a l'air) dans la simple limite de lapresenc eou non d'un element... Bon reste plus qu'a envoyer un spationnaute eveiller capable de perception astrale et kamikaze sur une planete pourvu d'atmosphere pour qu'il jette un oeil.... LOL
2002-02-25 21:09:00 UTC ShamanChat
normalement, si y a de la vie sur la planète ou on envoie ton spationaute, il n'y aura pas de problèmes pour lui pour percevoir. Bien sur y a toujours le pb des cycles de magie. Mais le cycle dans le scénario mission mars pourrait avoir aussi touché mars... de la a penser qu'il soit présent dans la galaxie [img:fbb5c90567]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fbb5c90567]
2002-02-25 21:10:00 UTC ShamanChat
normalement, si y a de la vie sur la planète ou on envoie ton spationaute, il n'y aura pas de problèmes pour lui pour percevoir. Bien sur y a toujours le pb des cycles de magie. Mais le cycle dans le scénario mission mars pourrait avoir aussi touché mars... de la a penser qu'il soit présent dans la galaxie [img:daeaf7329f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:daeaf7329f]