2003-04-08 10:28:10 UTC Tyler HOY :!:
[color=black:fb9b365b15][/color:fb9b365b15]
j'aimerais vos opinions au sujet des regles sur les grenades .
Commencons par se dire qu'une grenade explose 3 sec apres avoir été lancée , c.a.d [b:fb9b365b15]1[/b:fb9b365b15] tour de combat , j'ai lu dans SR2 que si un PJ jetait une grenade a la phase 15 , elle explosait a la phase 5...
mais ca fait pas 3 secondes....
Je comprend que sa simplifie les choses du fait est que quand elle est lancée , par exe. , a la phase 5 , elle explose a la prochaine phase du joueur dans le tour suivant...
je trouve plus logique qu'une grenade lancée en phase 15 , explose a la phase 15 du tour suivant , quelle que soit la valeur des initiatives !
la sa fait 3 secondes...
:roll: StAAAAAyllle :
Un mec qui sait qu'il se tape une initiative d'environ 25-30
a chaque lancé...(c.a.d qu'il sait qui jouera souvent en premier) il lui suffit d'attendre sa dernier phase (prenons : 2...) , de jeter sa grenade , HOP!!
nouveau tour = "Tiens ... :shock: je viens de faire 25 en initiative !! kel Nhasard keu meeeme... :twisted: c'est a moi :twisted: "
et donc : BOOM.
Temps écoulé = une Fraction de quart d'une centième de seconde !
La fo t'accrocher si tu voulais lui relancer la grenade....
:?: :?: :?: :?: VOUS JOUEZ CA COMMENT VOUS :?: :?: :?: :?:
2003-04-08 10:36:42 UTC Leoric bah, c'st simple, t'utilise des grenades programées, elle explosent au contact :lol:
Sinon, niveau gestion de grenades, c'est loin d'etre la seule incoherence... Jette un oeil [url=http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=570]par ici[/url] et tu verra que la vie se voit autrement avec ce genre de joujoux.
2003-04-08 11:59:42 UTC Hiryuu [quote:7027731974="Tyler"]
:roll: StAAAAAyllle :
Un mec qui sait qu'il se tape une initiative d'environ 25-30
a chaque lancé...(c.a.d qu'il sait qui jouera souvent en premier) il lui suffit d'attendre sa dernier phase (prenons : 2...) , de jeter sa grenade , HOP!!
nouveau tour = "Tiens ... :shock: je viens de faire 25 en initiative !! kel Nhasard keu meeeme... :twisted: c'est a moi :twisted: "
et donc : BOOM.
Temps écoulé = une Fraction de quart d'une centième de seconde !
La fo t'accrocher si tu voulais lui relancer la grenade....
:?: :?: :?: :?: VOUS JOUEZ CA COMMENT VOUS :?: :?: :?: :?:[/quote:7027731974]
C'est simple pour jouer ca... A partir du moment ou le joueur lache ca grenade c'est a toi de la gérer...
C'est pas a lui de dire BOOM mais a toi... Maintenant tu le fais quand ca t'arrange...
Dans la réalité si tu balance une grenade tu sais pas exactement quand elle va péter... Donc si le PJ veut pas prendre de risque il l'a fait exploser au contact sinon... Ben y a un risque, s'il le fait fasse a une troupeau de mages pas de problemes :lol: mais si c'est fasse a un autre cablé ben c'est suicidaire de faire un retardement... Voili voilou
2003-04-08 12:17:19 UTC Tyler :D bon jai tout lu !!!
effectivement c un beau bordel...
personnellement , sur un jet foiré , je fais simple : Loupé !!
c.a.d = trop loin de la cible :!:
mais tout depend effectivement de la situation , si la situation semble evidente (genre je balance une grenade dans une piece de 30 M² ou se sont entasser 10 Trolls...) je fais faire un jet juste pour voir si y a des 1...
mais le jet est bon pour moi , d'office...
Dans le cas que tu exposes dans ton Topic , j'aurai (personnellement , hein!) pris en compte le fait que ce n'est pas un missile...
et que 250 Mètres ne se parcours pas aussi vite pour une grenade...
(certains lance grenades tire meme en cloche a cette distance , non ?)
donc le temps qu'elle arrive , ta cible aura elle aussi parcourue une certaine distance...l'éloignant quand meme de facon consequente avant explosion....
Et puis s'il sagissait d'un lance grenade ou des grenades programmées dont tu m'as parlé...je n'aurais pas pris en compte de dispersion puisque sa explose a l'impact...
mais alors pour le calcul..... :shock: :shock: je sais pas trop..
[color=black:b2d1852fb4][b:b2d1852fb4]sa m'enfonce d'ailleurs dans mon probleme d'ordre temporelle avec les grenades [/b:b2d1852fb4]!!!! [/color:b2d1852fb4](qui rebondissent...)
dans ton exemple , Leoric , j'aurai essayer de calculer la distance parcourue par ta grenade parallelement a ta cible dans l'eventualité de ta reussite au test. Si t'avais foiré t jets...: loupé , genre trop a coté , koi !
Ha puis aussi !!!!
c snake qui a parlé de ca dans ton topic , le coup de la dispersion : 4 !!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
voyez ? la grenade qui revient vers le lanceur !! PPPfffffffff
tres peu pour moi...MDR !! pour moi elle fais un rebond sur place ou elle est ralentie dans sa course...Sinon c ridicule ! en tout cas j'arrive pas m'imaginer une grenade qui HOP ! revient vers soit...non je.....j'y arrive pas !
2003-04-08 12:34:15 UTC Tyler Hiryuu ::
:wink:
je n'ai jamais dis que le joueur decidait quand sa grenade explosait !
c la regle qu'une grenade explose dans la phase suivante du joueur l'ayant lancée. c ca mon probleme .
dans la réalité (je veux dire In Game...) on ne sait effectivement pas quand sa va peter , ce sera la surprise , d'accord.
je ne veux que personne ne decide quand sa doit peter !!
que sa se fasse tout seul koi !!
mais je trouve les regles a ce sujet un peu bizzare quand on sait qu'il faut environ 3 Secondes pour une [b:f28e478ec0][u:f28e478ec0]grenade standard[/u:f28e478ec0][/b:f28e478ec0] avant explosion !
Mais c ma facon de masteriser...j'essaye de faire en sorte d'intervenir personnellement le moins possible , tu vois ?
que les regles decident ! et que les dés parlent !! :lol:
2003-04-08 13:10:00 UTC Bob Deuxfleurs Il me semble qu'en SR3, la grenade explose à la prochaine phase d'initiative du lanceur sauf si la fin de round arrive avant, auquel cas, elle explose a la fin du round. Et ce temps correspond aussi plus où moins au temps "de trajet". Et entre nous, ça laisse juste un peu de temps pour tenter de la ramasser et de la relancer... Voire de tout simplement essayer de s'éloigner.
Ex: [i:2fabc3262d]Joe et Bob jouent à la grenade et ont chacun une grenade en main...
Joe fais 9 à l'init et Bob 14
- Première phase -
14: Bob lance une grenade a Joe, jet réussit, 2m de dispersion juste devant Joe.
9: Joe s'avance de 2 mètre (il a assez en rapidité, il peut le faire), ramasse la grenade (jet de réaction je sais plus quelle diff) puis lance l'une des grenade qu'il a en main (pas de bol, il garde la mauvaise :twisted:) jet réussit, 0m de dispersion, juste au pied de Bob.
0: fin de la phase.
- Deuxième phase -
4: La grenade de Bob Explose, Joe est pulvérisé. Bob était trop près, il s'écroule aussi.
0: Fin de round, la grenade de Joe Explose, Bob en reprend une tranche.[/i:2fabc3262d]
2003-04-08 13:44:04 UTC Snake Tyler si tu as avait mieux lut mon topics tu aurais vus que je faisais allusion à une grenade qui rebondissait dans un escalier. La table de dipersion tiens éventuellement compte des divers obstacles qui peut y avoir entre le lanceur et sa cible (ex: une porte, une table, un mur...).
Une grenade mal lancé peut être beaucoup plus préjudiciable pour son lanceur que pour sa cible...
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
2003-04-08 14:13:16 UTC Tyler Oki !
Ca me plait...
on s'y retrouve facile...
les grenades lancées dans un tour pètent a 0 ??!! si la phase du lanceur = 10 ou moins...
OU
a sa prochaine phase si il lui en reste une dans le tour ! et tant pis pour les 3 sec qui devrait normalement s'ecouler avant exlpo !!!!
J'essayais de mesurer les phases dans une echelle de temps alors qu'il est effectivement plus facile de ne penser qu'a : PHASE 0 = 3 sec écoulée.
:idea:
les phases ne servent qu'a etablir un ordre de jeu déroulé en 3 sec .
(tour de combat).
je m'arrete la parce où je vais m'enliser... :?
A Snake :: Autant pour moi !!
ca depend effectivement des situations... :wink:
c juste que...si y a pas d'obstacles...tu vois?...le 4...il est bizzare keu meme.
2003-04-08 14:17:05 UTC Leoric Si y a pas d'obstacles, c'est qu'elle n'est pas allé assez loin. La dispersion represente l'endroit où la grenade atteris, mais ça ne veux pas dire qu'elle tombe d'abords entre les pattes de la cible puis rebondis de 3D6 metres dans une direction.
Si tu fait un 4 sur ta dispersion, bah la grenade n'as pas été lancée assez loin. Si en plus t'es dans des escaliers, bas limite elle reviens encore plus... :twisted:
Bob: J'aime bien comment tu donne de ta personne pour illustrer tes exemples :lol:
2003-04-08 14:24:06 UTC Tyler je prefere cette image du 4 :D
Par contre je viens de mieux me relire :? , DSL snake !! mon post
n'était pas une critique sur ton post !!
(jai cru comprendre que tu l'avais mal pris , non?)
c'était cette theorie du 4 qui me fait rire ! je veux dire la regle...
Mais penser qu'effectivement sur un 4 de dispertion l
a grenade tombe un peu avant (au lieu de faire demi-tour comme si elle avait changée d'avis :? ) , c mieux.
2003-04-08 15:26:01 UTC Snake Je te rassure je l'ai pas mal prit.
:D
2003-04-09 10:55:42 UTC KRAN Allez j'enfonce le clou.
Dans la vraie vie, une grenade défencive est mortelle à 50mètres, un peu moins pour les offencives qui font plus de bruit...
Comme quoi Shadowrun c'est vraiment n'importe quoi...
Bon je sais: ça serait injouable à ce moment là.
Faites comme si j'avais rien dit.
2003-04-09 12:22:59 UTC GenoSicK euh... 50m de [b:2d73c085f5]diamètre[/b:2d73c085f5], j'espère. :shock:
2003-04-09 12:29:34 UTC Snake 50 M, moi aussi ça me laisse perplexe, elle est au plutonium ta grenade.
Un missile je veux bien (mais comme dit Génosick j'espère qu'il s'agit du diamètre sinon je crois qu'il y a un problème). Non parceque tu imagine 50 M de rayon, t'as intérêt à être champion du monde de lancé de poids pour espérer ne pas être dans la zone d'effet. Tu devrais réviser tes sources je pense (il n'y a rien de personnel).
:shock: :twisted: :shock:
2003-04-09 12:59:35 UTC Leoric Remarque, une bonne grenade bricolée en claymore, ça doit porter aussi loin que ça :roll:
Mais effectivement, ça me laisse perplexe.
Deja que je trouvais les airs d'effets de Shadowrun assez baleze (heureusement qu'il y a la diminution de puissance).
2003-04-09 13:17:26 UTC Bob Deuxfleurs Disont que le souffle porte a 50m (où 25) c'est tout a fait concevable... par contre au dela de 12m, il n'a plus sa puissance destructrice initiale et ne cause donc plus de dégâts significatifs.
2003-04-09 13:33:55 UTC Big D [quote:bd0662875f="Snake"]50 M, moi aussi ça me laisse perplexe, elle est au plutonium ta grenade.
[/quote:bd0662875f]
Bah regarde les nouveaux joujous qui sont faits à ce propos, bourrés de petits bouts de plastique qui déchiquètent tout ce qu'ils rencontrent. 25 mètres, c'est pas si loin, et ça peut t'abimer vite fait.
Faut pas croire, les explosifs, c'est dangereux les enfants. :-)
2003-04-09 15:58:38 UTC Hiryuu [quote:b04d3c6f32="Big D'"]
Bah regarde les nouveaux joujous qui sont faits à ce propos, bourrés de petits bouts de plastique qui déchiquètent tout ce qu'ils rencontrent. 25 mètres, c'est pas si loin, et ça peut t'abimer vite fait.
Faut pas croire, les explosifs, c'est dangereux les enfants. :-)[/quote:b04d3c6f32]
Dis papa je peux jouer avec les allumettes... :lol:
En ce qui concerne la portée et le souffle comme d'hab tout dépend de la situation...
Je me souviens plus comment Shadowrun gére ca mais je crois pas qu'il tienne compte de l'environnement immédiat...
Genre si tu es en plein air les degats sont légérement réduit, alors que si c'est dans un couloir il y a un double effet kiss cool qui peut les rendre encore plus meurtriére (le souffle "rebondit" sur les murs)...
Mais je trouve que le système d'esquive est pas vraiment adapté non plus... Pour eviter une grenade suffit de se jeter a terre car l'explosion par en cône au dessus du sol... Le diametre d'effet de l'explosion au sol et peut etre de 10 cm alors qu'a un métre du sol ca représente a peut près 5 à 8 m de diamétre...
En ce qui concerne les airs d'effets, faut arrêter de fumer au mieux une explosion de grenade a une air d'effet de 10 m de diamétre pas plus.... Et en ce qui concerne le souffle je dirais que ca peut aller jusqu'a 15-17 m...
(sauf si comme le dis Big D' il y a des bonus a l'interieur de la bombe ce qui triple les zones d'effet)...
2003-04-09 16:38:59 UTC Leoric [quote:ec24e28125]Mais je trouve que le système d'esquive est pas vraiment adapté non plus... Pour eviter une grenade suffit de se jeter a terre car l'explosion par en cône au dessus du sol... Le diametre d'effet de l'explosion au sol et peut etre de 10 cm alors qu'a un métre du sol ca représente a peut près 5 à 8 m de diamétre...
[/quote:ec24e28125]
Tu veux dire en jeu ou dnas la realité? Parceque en jeu cette regle je la connais pas. La seule regle d'esquive pour les grenades, c'est que les succés à ton jet d'esquive sont ajoutés à ton jet d'encaissement, ce qui simule plus ou moins l'eloignement par rapport au coeur de l'explosion. Et qui n'ets pas un si mauvais systeme en soit.
2003-04-09 20:32:59 UTC Hiryuu [quote:a32124397e="Le Leoric"]
Tu veux dire en jeu ou dnas la realité? Parceque en jeu cette regle je la connais pas. La seule regle d'esquive pour les grenades, c'est que les succés à ton jet d'esquive sont ajoutés à ton jet d'encaissement, ce qui simule plus ou moins l'eloignement par rapport au coeur de l'explosion. Et qui n'ets pas un si mauvais systeme en soit.[/quote:a32124397e]
En fait ce que je voulais dire c'est que justement le systéme que tu decris n'est pas adapté... Soit tu te jete a terre et tu prends rien dans les dents, soit tu reste debout et tu risque ta vie...
C'est comme ca que ca se passe chez mac'do ;-)
2003-04-09 23:54:16 UTC Leoric Bah non, je vois pas en koi faire une esquive te sauve systematiquement la vie: ça reste du seuil 4 pour dodger, et comme de toute maniere il y a une aire d'effet, tu ne doit pas te contenter de faire plus de succés que le lanceurs. Tu doit tenter de reduire les degats aux minimum. Alors ta grenade faisant du 10G, après accroissement des degats (la regle d'aggravement des degats des explosif + les eventuels succés excedentaires du lancyur qui s'aditionnent normalement dès que la dispersion est totalement reduite) bah d'un coup ça n'est pas à la portée de n'importe quel runner d'encaisser ça... Surtout qu'après il est au sol, et compte comme cible immobile pour le prochain qui le prendra pour cible :twisted:
Non, serieusement, les seuls moyens que j'ai trouvé pour encaisser sans broncher une explosion de grenade c'est:
- la relancer
- Faire peter le karma comme un porc
- Se servir d'un PNJ comme bouclier humain(et encore, là j'ai quand ùmeme chopé une Legere à cause de l'echo).
2003-04-10 09:55:17 UTC Hiryuu Sans vouloir te vexer je crois que tu n'as pas compris le coup de l'air d'effet d'une grenade que j'ai expliqué plus haut...
Une vraie grenade dans notre monde réel a une air d'effet en CONE à partir du sol... Au niveau du sol l'air d'effet est de 10 cm a 1m du sol ca doit faire 5 à 8m de diamétre... Donc si le gars se jete au sol a plus de 5 cm de la grenade il n'aura rien (sauf si c'est une grenade a fragmentation mais la il n'y a pas de régles précises)...
2003-04-10 10:10:59 UTC Tyler ============================
[color=lime:3db0355303]"grenade :
a small bomb with a bursting radius of about 30 yards that can be hurled a short distance by hand or rifle"[/color:3db0355303]
============================
J'ai trouvé ca dans un glossaire militaire. Ce qui nous fait une air d'effets de 27,431 metres mathematiquement parlant...bon maintenant , ca c de nos jours !
Sinon , pourquoi ne pas Diviser la puissance d'attaque en 2 pour une cible se jetant au sol ?
Mais la je rentre dans de l'alternatif.....
2003-04-10 10:17:01 UTC murdoch heu, là pas d'accord.
déjà pour revenir sur la grenade qui tue à 50 m avec les grenades frags
c'est possible (d'ailleurs dans shadow c'est celles qui ont un niveau de dégâts de f de base, non, cf au hasard le CC ou le MM? je crois bien avoir lu ça qq part.)
mais les fragments sont arretes totalement par un pare eclat (chai pas si la resistnace est similaire à un pare balles, côté contrainte mecaniques???
NMATH???) ce qui bien sûr ne t'empeche pas d' en prendre plein la gueule, les membres etc????
avec les grenades conventionnelles, le souffle n'a plus d'effet 7-8m, ( c'est de rayon et non de diametre qu'on parle), donc là ça colle assez à shadow.
pour les pb de lancer, rien à dire.
pour l'esquive, jette toi au sol à 1m d'une grenade, tu va voir s'il elle te refait pas un brushing façon soufflé...
l'angle pour lequel le souffle est inefficace, c'est de l'ordre de 5 degres,
faut être minimum à 2.5m de la grenade pour sentir que la chaleur du souffle si t'es au sol, et encore t'es pas bien épais.
imagine que t'ai des trucs qui doivent pas prendre un coup de chaleur, vaut mieux eviter de les exposer à des temperatures de l'ordre de 300 °C,
donc vaut mieux être à qq chose comme 5 m de la grenade.
2003-04-10 10:21:21 UTC Leoric Ah, voila la precision que j'attendais: "dans la vie reelle" :roll: .
Et on est bien d'accord qu'il n'est en aucun cas possible de garantir à 100% que rien qu'en ce jettant à terre à l'explosion d'une grenade IRL et à 1m du coeur de l'explosion, tu te releve comme par magie sans une egratiniure:
- L'onde de choc
- Le Bruit de l'explosion
- Les eventuelles gerbes de feu
- Tous les debris qui seront projetés dans toutes les directions
- et il y a sans doute d'autres elements.
Tous ces parametres font qu'à portée courte, une grenade ne reste pas forcement lethale, mais au moins dangeureuse.
Maintenant, rien n'interdit de justifier les regles de SR en supposant que dans 60 ans, les grenades n'explosent plus en cones :P .
Pour ma part je prefere rester attaché à la modelisation faites par les regles: Elles ne sont pas les plus realistes, mais garantissent un gameplay equilibré. Imagine juste un instant que tous tes joueurs se mettent à esquiver TOUTES tes grenades juste en se jettant à terre, tu fait koi là? tu colle systematiquement des grenades programmées? Meme pour le ganger de base?
2003-04-10 11:18:26 UTC deus.irae Dans la vraie vie, une grenade n'explose pas en cone.
Elle explose à partir d'un centre et rayonne. Ensuite, le fait qu'elle soit au sol au moment de l'explosion provoque un effet de cone (mais sur une défensive, appelée aussi à fragmentation, il est tres possible que des éclats soient projettés parallèlement au sol en le rasant).
Ensuite, pour la portée de l'explosion :
une grenade défensive à pour but d'être lancé quand vous êtes protégés (dans une tranchée, derrière un mur...) d'ou son nom. On considère qu'elle est mortelle à environ 20m, dangeureuse à 50m (la dispersion des éclats fait que vous avez beaucoup de chances de ne pas être touchés, et leur puissance est tres amoindire par le fait qu'ils ne sont pas aérodynamiques).
UNe grenade offensive (donc lancée depuis un terrain découvert, à l'origine quand on monte à l'assaut) explose mais ne projette (presque) pas de fragments. Seul le souffle est donc dangeureux (et les morceaux de cailloux arrachés du sol). Son but est d'être lancé dans un espace confiné (dans la tranché qu'on attaque, le nid de mitrailleuse...). Sa portée mortelle n'est que de quelques mètres.
Maintenant dans SR : l'effet des genades offensives est tres bien rendu par les règles du souffle. Pour les défensives, de toute facon, si on est dans une portée ou il y a rebond de souffle, normalement y'a purée de bonzomme.
Quand au temps avant explosion, en jeu je considère que les grenade sont réglables de 1 à x secondes. A une secondes, j'utilise les règles de l'explosion à l'initiative (juste le temps pour la grenade de parcourir la distance). Apres, à 3 secondes, ben le round complet, à 6 secondes 2 rounds... (si les joueurs sont chiants et mettent des non multiples de 3 secondes, ben je gere). Bien sur, le délais est réglé bien à l'avance, les grenades dans le sac ou les poches sont déjà réglées (au joueur d'avoir réglé ses grenades). Changer le délais avant explosion prend une action complexe : une simple molette à tourner autour de l'embase de la goupille/cuillere, mais bon, ca c'est alternatif). Au fait, ou est-il précisé ce délais de 3 sec dans les règles ? je l'ai pas trouvé...
Voilou.
2003-04-10 11:27:06 UTC murdoch ok, Deus, pour la refraction du souffle au sol qui donne un "cone",
mais c'etait pour ce cas là, en particulier, sinon, l'explosion donne une sphere, en l'air.
apres, on doit pouvoir regler ce genre de chose avec des explosions dirigées (par des trucs qui resistent au souffle initial) et un timing precis.
mais je suis pas expert en physique de l'armement, alors je me casserai pas le cul aujourd'hui à établir les équations nécessaires:)
désolé, Léoric, les grenades de 2060, ce sera pour 2060.
pour une fois, j'ai décide de tenir mon planning:)
2003-04-10 16:37:28 UTC Hiryuu [quote:278dc7b121="Le Leoric"]Ah, voila la precision que j'attendais: "dans la vie reelle" :roll: .
Et on est bien d'accord qu'il n'est en aucun cas possible de garantir à 100% que rien qu'en ce jettant à terre à l'explosion d'une grenade IRL et à 1m du coeur de l'explosion, tu te releve comme par magie sans une egratiniure:
- L'onde de choc
- Le Bruit de l'explosion
- Les eventuelles gerbes de feu
- Tous les debris qui seront projetés dans toutes les directions
- et il y a sans doute d'autres elements.
Tous ces parametres font qu'à portée courte, une grenade ne reste pas forcement lethale, mais au moins dangeureuse.
Imagine juste un instant que tous tes joueurs se mettent à esquiver TOUTES tes grenades juste en se jettant à terre, tu fait koi là? tu colle systematiquement des grenades programmées? Meme pour le ganger de base?[/quote:278dc7b121]
Tu es d'accord aussi pour dire que l'onde de choc, le bruit de l'explosion sont des degats étourdissants... Pas des dégats physique...
Les débris projetés à part pour un grenade a fragmentation y a quasiment rien... Oups sauf dans le cas d'une glace mais à mon avis tu choperas que des égratignures (c'est des petits bouts de verres qui vont t'arriver dessus voir plus probablement du verre fondu rien d'enorme)....
Donc pour moi les grenades offensives c'est vraiment surrestimé...
En ce qui concerne le fait que les PJ se jetent au sol je rappel qu'au sol se sont des cibles inertes :twisted:
Il existe des tactiques de combat dans l'armée de terre qui utilise avantageusement se genre de joujou...
Tyler => En ce qui concerne le cone (ou la sphere comme vous voulez) l'air de propagation de 30 m c'est a 1m50 du sol je crois...
Murdoch => toutes les grenades ont un code de dégats de F il me semble... Merde ou est passé mon bouquin de base... :roll:
Et en ce qui concerne l'air d'effet au sol, mon père a survécu a une grenade lancé pret de lui durant la guerre... Je pense qu'il est difficile d'evaluer les distances dans le feu de l'action et qu'il peut exister des récits "heroique" d'un coup de bol... Mais quand c'est toute sa compagnie qui dit qu'il etait à un poil de cul de la grenade j'ai tendance a croire qu'il etait a bien moins de 2m50... (Je parle pas des degats au niveau des oreilles due au bruit mais bel et bien de blessures ouvertes sur le corps)...
Enfin dernière remarque... Keep COOOOOOOOL ;-)
Hiryuu l'inébranlable :lol:
2003-04-10 16:41:19 UTC Hiryuu [quote:2e4295cbc2="deus.irae"]
Au fait, ou est-il précisé ce délais de 3 sec dans les règles ? je l'ai pas trouvé...
Voilou.[/quote:2e4295cbc2]
Je sais plus ou est précisé le delai de 3 sec (Mais vraiment je remet pas la main sur mon book de base) mais tu n'es pas obligé de mettre un délai sur une grenade qui peut être réglée pour exploser au contact ou 10 secondes après activation...
2003-04-10 16:57:46 UTC Tyler Alors : :idea:
pour ce qui est du fameux delai de 3 secondes qui , effectivement , n'est pas dans le bouquin (vous casser pas le cul a chercher...)
c'est juste que je crois les vrais grenades standard explosent apres 3 secondes de delai , une fois dégoupillée.
J'étais pas au courant que ces meme grenades standard a SR était reglable et entre nous tant mieux ! ca répond a ma question.
Ainsi peut etre BobTwoFlowerzzzzz pourra me repondre
(sinon c'est que j'ai completement tripper sur le chiffre 3 ! lol)
"Dis nous Bob2F , une grenade en 2003 , sa explose 3 secondes apres dégoupillage ?"
J'aurais bien demandé a Joe et Bob , mais ils sont mort !! :lol:
2003-04-10 17:27:00 UTC Bob Deuxfleurs Bonne question Tyler... j'en sais absolument rien...
d'après mes souvenirs du service militaire et des grenades au platres qu'on pouvait utiliser, tu lance la grenade, du coup la gachette se barre et atterit toujours dans la tête d'un de tes petits camarade. Puis la grenade arrive a peu près au sol et explose. maintenant savoir si ça fait 3 secondes... Pour coller à SR, je dirais 1d6 / 2 secondes...
2003-04-10 18:08:27 UTC Snake Je confirme c'est bien 3 secondes pour une grenade, déjà du temps de mon père c'était comme çà, le principe a très peu évolué depuis. Mais étant donné qu'a shadow tu peut les régler ça n'a pas trop d'importance dans la mesure ou le pj a déterminer à l'avance le timing de sa grenade.
2003-04-10 19:15:26 UTC ChatNoir A propos des grenades de maintenant, je vous conseille cet article (en anglais malheureusement) qui explique bien des choses. Il y a même des animations.
http://people.howstuffworks.com/grenade.htm
2003-04-10 19:21:07 UTC deus.irae Les grenades actuelles standards explosent en effet environ 3 secondes apres que la cuillere soit sortie de son logement (environ, car ce n'est pas une montre suisse à l'intérieur).
Il existe des grenades à plus long délais, particulierement les défensives.
Pour ce qui est de SR, si on suit les règles canon, elles sont sencées exploser quaziement à l'impact (je crois pas que ma règle du minuteur soit canon, mais il se peut qu'elle me vienne en fait d'un vieux supplément, va savoir).
La seule règle autre que j'ai trouvé sur le délais est celle de chiens de guerre, ou les genades (en règle optionnele deuxieme edition) explosaient 5 séquences apres avoir étées lancées.
2003-04-11 07:53:08 UTC KRAN Et non! Quand je disais 50m (oui Geno. De diamètre...), j'exagérais pas. Moi aussi ca m'a fait mal au cul mais comme c'est un pote millitaire qui me l'a dit, je pense qu'on peut croire en la crédibilité de l'info!
Et pis il a vu des photos comme preuve, du genre"pas beau à voir"...
2003-04-11 08:03:44 UTC deus.irae Comme je l'ai dit, une grenade est en effet considérée dangeureuse à 50 m (et là je parle de distance depuis al grenade, de rayon quoi).
Militairement, on ne parle pas en diamètre pour les explosions, mais en distance du point central.
Quand aux 50m de diametre, ca ne fait que 25m, et vu qu'on considère qu'une grenade est mortelle à 20m, à 5 m de plus tu as quand même dans les 80% de chances d'y rester.
Quand au copain du copain qui est militaire et qu'à vu des photos, s'il a manipulé des grenades (stage commando par exemple), il n'a pas besoin de voir de photos, les exercices à grenades réelle laissent assez de trace dans les murs pour se douter de ce que ca fait dans de la viande (et promis, ce genre d'exercice, c'est pas les appelés qui les faisaient).
2003-04-11 12:47:09 UTC murdoch Hiryuu, pour l'onde de choc qui fait du etour, c'est pas dit,
une onde de choc si ça fait exploser du verre (le bang sonique)
à tres proche d'un mec et avec des caracteristiques de pressions bien superieures, ben tu peut te retrouver avec un steack.
le souffle, c'est pas parce que c'est de l'air que ça fait pas mal.
l'eau est un fluide, mais qd tu te jettes dedans depuis un avion, tu t'eclates dessus comme sur un mur.
là c'est le même principe, sauf que c'est l'air qui vient te dire bonjour.
ensuite, le verre, ça fond vers 1200°c, alors c'est pas une grende qui va le faire fondre, surtout que c'est de la chaleur "instantanée"
et pas apportée de maniere soutenue.
et puis si tu prends sur la gueule des goutellettes de verre en fusion, ça doit pas faire du bien
(au moyen age, on utilisait du plomb en fusion pour balancer aux gens qui t'emmerdaient dans ton chateau, alors)
wallah, c'etait juste pour preciser.
2003-04-11 13:01:47 UTC Hiryuu [quote:6b3c497e67="murdoch"]Hiryuu, pour l'onde de choc qui fait du etour, c'est pas dit,
une onde de choc si ça fait exploser du verre (le bang sonique)
à tres proche d'un mec et avec des caracteristiques de pressions bien superieures, ben tu peut te retrouver avec un steack.
le souffle, c'est pas parce que c'est de l'air que ça fait pas mal.
l'eau est un fluide, mais qd tu te jettes dedans depuis un avion, tu t'eclates dessus comme sur un mur.
là c'est le même principe, sauf que c'est l'air qui vient te dire bonjour.
ensuite, le verre, ça fond vers 1200°c, alors c'est pas une grende qui va le faire fondre, surtout que c'est de la chaleur "instantanée"
et pas apportée de maniere soutenue.
et puis si tu prends sur la gueule des goutellettes de verre en fusion, ça doit pas faire du bien
(au moyen age, on utilisait du plomb en fusion pour balancer aux gens qui t'emmerdaient dans ton chateau, alors)
wallah, c'etait juste pour preciser.[/quote:6b3c497e67]
Tu part du principe qu'on est dans un lieu clos... Sinon le souffle ca fait mal mais pas au point de tuer un mec (sauf s'il est dans un endroit fermé, la j'ai jamais dis le contraire qu'on aurait un mur repeint en rouge :twisted: )
En ce qui concerne le verre je me suis peut etre un peu emballé j'en conviens ;-)
En ce qui concerne le plomb en fusion c'est surtout le nombre de litre que tu te ressois sur la gueule qui dois te tuer... Dans le cas du verre ca me semblait plus vraisemblable que se soit quelques goutelettes c'est pour ca que je minimisé l'importance...
En tout cas pas besoin d'en débattre vu que ca se produira pas étant donné la temperature de fonte du verre ;-)
Je maintient en tout cas que c'est pas les debris de verres qui vont tuer un gars...
Merci pour les précisions en tout cas... ;-)
2003-04-12 14:16:57 UTC El Pulpo Alagallega la puissance d'une grenade non-à-fragmentation réside bien dans son souffle et l'effet de surpressurisation (pas sur de mon mot la :))
oui donc une force de la grenade est sa capacité à sonner le gars grace au souffle, ben oui le pauvre ti gars il se retrouve tout déboussolé à cause du souffle kil prend dans les oreilles
il me semble que ça peut causer d'important dommage au oreilles (donc à l'équilibre) et meme au cerveau si le souffle est bien fort (position, lieu confiné...)
dans le meme ordre d'esprit un potentiel important de la grenade est celui qui lui permet de faire péter les alvéoles des poumons
Pour cet effet il est recommandé de placer le cobaye dans un lieu confiné de type bien adatpé comme un long couloir, le must le bon vieu tunnel de la taille d'un homme au creux d'une montagne et bien bétonné épais
donc à un bout tu fais péter un grenade et à l'autre bout tu fais inspirer le gars au moment meme ou l'onde de choc lui arrive sur le nez.
résultat tu lui fais péter quasi tout les poumons (ou au moins toutes les plus petites alvéoles).
dans ces conditions d'utilisation la portée est bien plus que 50m mais je dirais plus de l'ordre de la 100aine de metre (dans le tunnel je parle)
c'était les américains qui s'amusaient à faire ces test
il s'amusait aussi après à booster l'effet de choc en mettant de la farine ou je sais plus trop quoi (crois bien que c'était de la farine, mais fallait il des gaz de fermentation ou quelque chose de ce style, je sais plus :))
2003-04-14 17:29:35 UTC Big D Ma foi, je ne tiens pas à être désagréable, vous me connaissez, mais là, je me pose des questions sur ce genre de sujet. j'entends par là que deviser gaiment sur les effets EN REGLES des effets d'une grenades est une chose. C'en est une autre de déraper sur la réalité, dont finalement, à SR, tout le monde se fout, et sur laquelle, franchement, à part les quelques petits veinards qui ont fait leur service, on ne connaît rien, moi le premier. (Va y Seth, explique nous comment ça marche, une grenade, toi tu en as vues de près)
Disons juste que je trouve un peu vain de palabrer là dessus, quand nous pourrions disséquer les avantages de la nanotechnologies DANS SR ou le rôle effectif de Lofwyr dans les Euro-WArs.
Voilà quoi, pouf, pouf...
Ou peut-être est-ce simplement ma façon à moi de recentrer le sujet? Va savoir..
Sinon, un gadget sympa, ce sont les petites bombonnes de butagaz. Bah oui. Votre Sammy en transporte quelques unes toujours dans son super Bags of Many Things, et vous les lancez, puis vous faites un shoot parfait dessus.
Et boom... :twisted:
(Rigolo, mais peu crédible physiquement, paraît-il, je veux bien le reconnaître. Mais ça met la grenade à beaucoup moins cher, et beaucoup plus facile à trouver...
Voilà, c'était ma contribution pour les runners dans le besoin.. :-)
2003-04-14 17:42:50 UTC Leoric [quote:0745b17684="Big D'"]
Sinon, un gadget sympa, ce sont les petites bombonnes de butagaz. Bah oui. Votre Sammy en transporte quelques unes toujours dans son super Bags of Many Things, et vous les lancez, puis vous faites un shoot parfait dessus.
Et boom... :twisted:
[b:0745b17684](Rigolo, mais peu crédible physiquement[/b:0745b17684], paraît-il, je veux bien le reconnaître. Mais ça met la grenade à beaucoup moins cher, et beaucoup plus facile à trouver...
Voilà, c'était ma contribution pour les runners dans le besoin.. :-)[/quote:0745b17684]
Tu dit ça parceque tu n'as toujours pas eu LE Leoric à ta table. Voyez les choses autrement en masterisant Le Leoric 8)
2003-04-14 17:45:08 UTC El Pulpo Alagallega rha l'otre dragon y peut pas nous laisser faire étalage de notre cutûre :D
jaloux, t'as plus rien à te mettre sous la dent pour tes plan mutli-millénaires alors hop tu viens nous casser.
Pas avec moi, tiens d'ailleurs attrape cette grenade et dis moi comment ça marche vraiment
-dégoupille
-lance
-se cache derrière le baobab
-attends
-1
-2
-...
2003-04-14 18:46:22 UTC Beast [quote:c331a6db9b="Big D'"]Ma foi, je ne tiens pas à être désagréable, vous me connaissez, mais là, je me pose des questions sur ce genre de sujet. j'entends par là que deviser gaiment sur les effets EN REGLES des effets d'une grenades est une chose. C'en est une autre de déraper sur la réalité, dont finalement, à SR, tout le monde se fout, et sur laquelle, franchement, à part les quelques petits veinards qui ont fait leur service, on ne connaît rien, moi le premier. (Va y Seth, explique nous comment ça marche, une grenade, toi tu en as vues de près)
Disons juste que je trouve un peu vain de palabrer là dessus, quand nous pourrions disséquer les avantages de la nanotechnologies DANS SR ou le rôle effectif de Lofwyr dans les Euro-WArs.
[/quote:c331a6db9b]
Tu sais parfois, en jeu, il peut être intéressant pour un mj de donner des exemples concrets et modernes pour éviter que les joueurs se la joue trop Marvel Super Heroes
Disons qu'ici la question n'est pas tant de savoir comment explose une grenade, mais plutot de faire comprendre aux pj comment se fait l'expansion de l'explosion. Ce n'est plus du militaire, c'est de la physique.
Ps : pour la bonbonne de butagaz, prend une petite bleuet de camping (campingaz?), c'est plus aisement transportable.
2003-04-14 20:13:24 UTC Hiryuu [quote:b76738d347="Big D'"]
Disons juste que je trouve un peu vain de palabrer là dessus, quand nous pourrions disséquer les avantages de la nanotechnologies DANS SR ou le rôle effectif de Lofwyr dans les Euro-WArs.
Voilà quoi, pouf, pouf...
Ou peut-être est-ce simplement ma façon à moi de recentrer le sujet? Va savoir..
[/quote:b76738d347]
Ben c'est la seule chose que je sais faire alors... :roll:
Oki je sors...
2003-04-16 13:42:49 UTC KRAN Hyriu a dit
"Quand au copain du copain qui est militaire et qu'à vu des photos, s'il a manipulé des grenades (stage commando par exemple), il n'a pas besoin de voir de photos, les exercices à grenades réelle laissent assez de trace dans les murs pour se douter de ce que ca fait dans de la viande (et promis, ce genre d'exercice, c'est pas les appelés qui les faisaient)."
...
Vilain pleutre va...
Je dis ce que je sais, et si j'avais pas de source fiable, là d'accord, je fermerai ma gueule. Alors je rectifie :
- C'est pas le pote d'un pote d'un pote etc... mais un pote tout court.
- C'est pas non plus un appelé mais un sergent volontaire tout frais pur et dur.
- Et il a vu les dommages de toute sorte d'explosifs genre mines et tout le tralala dans je ne sais quelle séance de sensibilisation...
Tu peux me croire : quand il nous décrit tout ça, ça fait toujours son petit effet à l'heure du diner!...
Mais bon on est pas là pour parler de ça.
Et autant pour moi pour l'histoire des diamètres, mais je suis d'accord : 50m de diamètre=25m de rayon...
2003-04-16 13:47:22 UTC KRAN Oups... désolé Hiryuu.
J'm'ai planté, c'était Deus qu'avait dit ça...
Mea culpa...
2003-04-16 18:05:09 UTC Hiryuu T'es a Kran mon gars... :lol:
Oki je ressors...
2003-04-18 09:41:46 UTC KRAN Meuh non holala...
J'ai juste lavé un affront. Niark Niark Niark... :lol: