2002-02-05 16:30:00 UTC Mash Bon là je crois que je ne vais pas me faire des amis chez les fanatiques de la matrice sur ce forum -non, BS, pitié, pas le black hammer-. Premièrement, je trouve que le nombre de decks dans shadowrun est vraiment ridicule (surtout si on compare aux flingues [img:1abd75aa8a]images/smiles/icon_razz.gif[/img:1abd75aa8a] ), je vois pas pourquoi pour un MPCP donné, il n'y a qu'un seul deck; MCT ou Novateh sont après tout capable de produire un deck MPCP de 8 avec de légère différence de RAM ou de I/O par exemple. Je comprends que Fairlight ne s'abaisse pas à en faire un grand public mais là faut pas pousser, où est la concurrence ? J'en profite d'ailleurs pour demander les carac' des anciens Fuchis parce que même avec le SOTA, je pense qu'en 2060 ils sont toujours viables, non ?
Deuxièmement, je trouve que la matrice en général, c'est un peu maths et companie, perso je suis bon en calcul mental et je perçois l'énorme différence entre un 5 et un 6, mais c'est pas super drôle. Je ne connais pas les règles des autres jeux cyberpunks sur le sujet mais j'ai joué au jeu de cartes Netrunner, c'est nettement plus trippant. Se faire un Sentry/Black IC au Redecorator™ ou passer un Data Wall au marteau-piqueur™, je trouve que ça a plus de classe que j'utilise mon Attack 6F suppressif chasseur et mon Mistification 4. Donc si quelqu'un a dévelloppé un système alternatif, qu'il envoie un post dans le forum du même nom. Sinon je suis prêt à entendre le pour le contre sur le sujet.
Je vais quand même passer en mode froid histoire de me prendre moins de baffes quand même [img:1abd75aa8a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1abd75aa8a]
2002-02-05 16:44:00 UTC Mash Ah oui, je voulais aussi rajouter que les recherches d'informations sur la grille c'est pas encore le top, enfin maintenant au moins y'a des règles, il était temps. Puis sinon, il... BZZZZ ... Aaaargh... >>>>[ICON DUMPED]<<<<
2002-02-05 17:07:00 UTC Henker oui.. j'avoue que les regles de matrice sont pas top...
Je pense que dans SR ils ont tout fait pour que la matrice soit vraiment un monde separer, dansun sens c'est bien, mais laorsniveau fluidite c'est pas le must!
En revanche pourle nombre de deck.... moui et nom y'en a pas mal, et surtout vu qu'ils peuvent etre custom ca finit par apporter pas mal de diversiter, parceque je connait (et j'ai pas jouer) un suel decker qui se contente d'un deck de serie... y'a toujour sun truc a mettre ou a enlever de toute faocn...LOL
Par contre une chose est sur, y'a pas asser de decker par rapport a l'importance des decker dans SR.
2002-02-05 18:41:00 UTC John Archer Pas assez de deckers où? Chez les pj?
2002-02-05 22:24:00 UTC Namergon Je pense qu'avant de lapider ce système de jeu, vous devriez l'essayer avec autant d'ardeur que les règles de combat, par exemple...
Y a autant de maths dans ces dernières que dans Matrix.
Oh, et puis zut.
2002-02-05 22:59:00 UTC Sphynx Hé, Nam, c'est moi qui prend le petit smiley qui fait la gueule normalement [img:11c399ae42]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:11c399ae42]
Juste pour dire... Nam a pas tort. J'ai souvent joué un decker pour rendre service au MJ, mais je dois dire uqe ce n'est pas si chiant que ça.
Y'a plein de trucs à creuser derrière. Ca peut être très intéressant, même, je dirais.
2002-02-06 03:56:00 UTC Jack Bolton Et bien, je vois que l'on voit de très jolis topics dans ce coin du forum, il faut dire que je ne passe pas souvent, mais là je trouve une perle [img:2874a471ed]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2874a471ed]
Je suis d'accord que FASA (et non Shadowrun, il y a une nuance) n'a pas spécialement développé la gamme de deck proposée dans le livre de base.
Très honnetement, la comparaison avec les armes ne tient pas la route, parce que je trouve l'arsenal de base plutôt ridicule aussi, il doit y avoir une vingtaine de flingues à tout casser...
Mais passons sur ce point, et penchons nous un peu sur les règles...
Comparons, par exemple, un combat et un cyber combat.
Dans le combat, le MJ détermine le seuil de reussite en ajoutant les modificateurs de vision, de mouvement, de couverture, d'état physique et mental, la vitesse du vent et je ne sais pas trop quoi encore.
On fini par tirer après une addition qui parfois peut être assez grande, et souvent contestée.
On fait donc son jet de compétence. AH mais pas si vite, on pense aux réserves...
Une fois cela, on fait son jet de compétence face au seuil, avec, un test d'opposition, que ce soit un autre test de compétence ou encore un jet de constitution. Ou les deux. On calcule le résultat net, et on applique les domages.
Dans le cybercombat, le MJ détermine le seuil en fonction du statut du decker, de l'host, et de l'indice adequat de l'opposant et enfin les modificateurs du à l'état du deck et du decker. Rien ne peut être contesté cette fois ci, car ô miracle, il s'agit de deux bêtes tables.
On attribue les réserves, on fait nos tests, notre test d'oposition, on calcule le résultat net et on applique.
Vous noterez la différence de taille entre les deux paragraphes.
Comparons maintenant les cas d'un sam bidouillant une serrure maglock pour passer une porte et d'un decker pénetrant une host.
Le sam va devoir commencer par ouvrir le boitier. Test de compétence électronique contre l'indice du maglock, et test d'opposition. Ensuite, il va devoir bidouiller les cables, pour pouvoir passer. Même comédie. La porte est ouverte et il peut passer, ou encore ben il a déclenché une alarme et là je vous renvois probablement au passage sur les combats.....
Le decker va réaliser une opération de connection à l'host (et non pas sortir son prog de mystification 4, qui n'est même pas obligatoire en plus), avec un test de compétence info contre un seuil égal à l'indice de sous système adéquat. test d'opposition de l'host contre la compétence du Decker, qui s'il réussit peut se connecter, sinon se retrouve à la porte, faisant augmenter son pointage de sécurité.
Cette fois ci, vous constaterez que le samourai a fait deux opérations, tandis que le decker une seule.
Enfin, pour en venir plus en profondeur à tes histoire de mateau piqueur et de mystification, et bien je pense que tu es assez bon joueur/MJ pour faire la différence entre ce qui est les règles, et le roleplay. Parceque le Marteau Piqueur TM, il faudrait peut être réaliser que c'est justement un prog de mystification 4.
Mais hé, Shaliyna, approche toi, si si plus près, je vais te confier un petit secret, mais ne le répètes à personne surtout:
C'est pas parce que tu n'as pas lu le chapitre sur la Matrice qu'il est mal fait [img:2874a471ed]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:2874a471ed]
Maintenant, un petit message valable pour tout le monde:
Par pitié, arrêtez cette paresse intélectuelle qui vous mets des oeuillères, qui fait que vous ne voulez même pas essayer de comprendre quelque chose que vous ne connaissez pas, en vous contentant de ce que des gens vous ont parlé de leurs ouï dire du voisin qui a entendu que....
On en arrive à de sacré catastrophes comme ça.
Un dernier message en passant:
<U>[i:2874a471ed][b:2874a471ed]<center><H4>D</H4><H3>E</H3><H2>CK</H2><H1>ER PO</H1><H2>WE</H2><H3>R</H3><H4>!</H4></U>[/i:2874a471ed][/b:2874a471ed]</center>
2002-02-06 07:07:00 UTC Daegann > Moi je les avait lut les règles sur la matrice (ceci dit comme c au moment ou en gros on jouait pus g pas tout retenut) alors bon c les règles de base mais je trouve qu'elle sont pas si mal. Mais il y a tj qque chose qui m'embete avec la matrice et que je voit pas comment résoudre alors c peut être un truck tout con mais a ce moment aidé moi !
Mon pb c'est pdt que tu fait ta passe matricielle les autres joueurs ils font quoi ? et pdt la course poursuite le deckere il fait quoi ? (nan paske déjà que j'avait un joueur qui allait ce posé devant la télé ou qui allait regardé ce que le frère de l'autre joueur faisait sur l'ordi en plein brainstorming, là euh...)
> Daëgann
2002-02-06 07:15:00 UTC Jack Bolton Ca c'est un autre problème, celui de la gestion de PJ dans des activités différentes.
Il y a pas de remede miracle, mais essaye d'integrer les passes de maniere simultanées, genre en couverture matricielle.
Le decker est un être humain, il peut très bien savoir conduire ou manier un flingue, donc dans les poursuites, il peut faire un minimum de couverture.
Les recherches d'infos peuvent se faire par la matrice aussi, et pas seulement par le decker, tout le monde y a acces.
Mais s'il doit faire toute une passe tout seul, alors ne la fais pas d'un seul trait, partage la équitablement avecles actions des autres joueurs.
C'est le gros débat il est vrai, mais c'est aussi valable quand un mage est dans l'astral, quand unrigger pilote un drone de reconnaissance, quand un sam isolé se voit obligé de combattre...
En gros dès qu'un PJ se voit isolé du groupe.
2002-02-06 08:31:00 UTC Frantz aka FENIX Le vrai defaut de la matrice dans les jeu cyberpunk est là:
la séparation forcée des persos.
En revanche je trouve les règles super bien foutues:elles sont fluides et surtout permettent de faire un nb de truc incroyable(ceux qui ont fait passer un password superuser sur un host rouge voit le truc je pense)
En revanche pour amalgamer les phases de jeu une astuce classique est faire au max en simultanné:le groupe doit tenir la place pendant que le decker se fait bruler le cerveau par la glace dans la matrice . Ca marche assez bien et il n'y a pas de tps mort : toutes les actions sont resolus en meme tps.
Le pb plus grave se pose pendant les recherches preliminaires,mais là si le decker connait bien les regles ca va aussi vite que de secouer un contact.
Et que vive la Dead Decker Society
2002-02-06 09:03:00 UTC Sphynx <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Pandemonium:
<strong>Le vrai defaut de la matrice dans les jeu cyberpunk est là:
la séparation forcée des persos.</strong><hr></blockquote>
Je suis pas d'accord sur ce point. Les personnages se séparent aussi quand le mage est en quête astrale... et personne ne crie jamais. [img:56c8017258]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:56c8017258]
Sinon, pour ce problème de séparation, ce n'est pas qu'à Shadowrun non plus. Nous, à Star Wars, nous avions rejoué l'épisode 6 en nous séparant entre ceux sur place et celui dans l'espace... ben le MJ a suffisament bien géré pour pas qu'un ou l'autre groupe s'embête...
A mon avis, il faut rendre la Matrice vraiment vivante quand on la joue. Si ça se limite à : "Bon. Fais-moi un jet de Mystification contre 5", c'est sûr que c'est chiant. Mais si c'est: "L'extraterrestre s'approchait du robot à trois bras. Son doigt commença à scintiller et il le bougea pour faire le tour de son visage. Ce-dernier s'estompa alors. Il devint trouble. Un bras du robot s'élança vers le visage de l'extraterrestre. Il s'agissait en fait d'une caméra. Le robot sembla scanner quelque chose, puis il se mit au garde à vous. Il ne resta plus à l'ET qu'à passer en haussant les épaules."
Ok, la description est plus longue. Mais c'est plus vivant. Et je peux vous assurer que les autres joueurs écoutent et interviennent pour donner leur idée sur ce que peut être le robot (ou autre) au decker. La matrice peut être très vivante.
[b:56c8017258]DWARF POWER[/b:56c8017258] parce que j'ai pas assez de connaissance pour réellement écrire [i:56c8017258]Decker Power[/i:56c8017258] [img:56c8017258]images/smiles/icon_razz.gif[/img:56c8017258]
2002-02-06 09:17:00 UTC Henker Nam a raison , les regles de matrices sont pas plus complexe que les regles de combats, suffit de les jouer, et a l'usage ca passe tout seul.
Mais quoi qu'il en soit c'est clair que je trouve dommage qu'il y ai si peut de PJ decker.
La matrice c'est quand meme le must de SR. Limite meme trop puissant avec les extension matrix et target matrix qui donnent l'importance et les applications de la matrice dans la vie de tout les jours... a faire flipper!
Pourtant faut croire que l'aspect un peut abstrait de la matrice doit efrayer les joueurs... si vous voulez les convaincre que la matruce c'est bien, faites une campagne avec que des deckers... c'est un pied complet.
apres vos persos auront une autre vision des deckers c'est clair!
lol
2002-02-06 09:34:00 UTC Sphynx Sinon, une question bête pour ceux qui connaissent, elles sont comment les règles de [i:92b72b4862]Cyberpunk[/i:92b72b4862] sur la Matrice?
2002-02-06 10:36:00 UTC PeaceMaker ben moi ....
effectivement dans notre groupe on joue très peu de decker pour les raisons de monopolisation des ressources masteuriales. et cela cassel'ambiance. et en est de meme pour les magos qui parte en quete astrale pendant un sénar.. contrarement à ce que j'ai pu lire...
ce que l'on fait généralement c'est que soit les quete astrale soit les gros plongeons dans la matrice sont fait avant ou apres la partie réunnissant tout le monde ... certes cela est plus difficile à gérer surtout au niveau du decker car l'info ou la recherche d'info est beaucoup plus réactive que pour un mago pour le mago la quète astral popeut etre résumé à son minimun pour aller chercher une esprit grande forme sinon elle peut souvent attendre un moment privilegier avec le mj.
amicalement
PM
2002-02-06 12:36:00 UTC -BS- Bon faut se calmer les jeunes, la matrice a SR c un peu brutal et ca pique un peu les yeux au premier passage, mais apres c hyper fluide, comparer au rigging ou meme si le systeme est correcte, bah il faut reffaire 3 ou quatre lecture pour commecer a maitriser la phase rigging/creation vehicule.
La matrice c simple, peu etre meme trop simple en fait [img:e750d644d8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e750d644d8]
Sinon pour te repondre Sphinx, la matirce de CB2020 bah imagine toi un DOS2 ca fonctionne bien mais c pas beau et y a pas beaucoup d'option.
Par contre ca maitrise est hyper simple.
oui a cyberpunk2020 je joue aussi de decker/netrunner [img:e750d644d8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e750d644d8] on se refait pas, encore que j'ai pas essayé la configuration Borg/netrunner... MEUJEU VIENS LA !!!!!
2002-02-06 15:03:00 UTC ShamanChat moi je suis pour les decker joueurs en allégeant certains jets de dés. (En gros tous ceux de navigation avant d'arriver dans la corpo).
Et Shadowrun a le systme le plus fluide de tous les jeux cyberpunks...
Tu cherches quelque chose de précis ? Tu indiques au mj ce que tu cherches précisement et , a la limite tu n'auras que deux ou trois de jets a faire.
La seule constante devant être, pour un decker, de faire le maximum pour toujours se connecter en furtif...
Ensuite c'est normal qu'il y ait peu de consoles sur les marchés... Vous avez vu les prix ? C'est prohibitif...
D'ailleurs les consoles du marché ne devraient meme pas avoir d'indice masque.
Tous les deckers bidouillent ou font bidouiller leurs consoles comme tout les fanas de l'informatique montent eux-même leurs pc.
L'essentiel des ventes des decks se fait aux deckers corpos ou aux grosses boites, pas au milieu des ombres. Et ce qui rapporte de l'argent aux compagnies, ce sont les consoles de base.
2002-02-06 16:08:00 UTC Leoric Un autre detail qui accelere pas mal, c'est un zoli dessin. Et oui! Comme ça le decker voit directement l'architecture du reso, il sait de maniere visuelle comment il doit agir, et quoi lancer à kel moment... Très compatible avec un systeme de decking un peu simplifié [img:8855a1b373]images/smiles/icon_cool.gif[/img:8855a1b373]
C'est comme de jouer les phases de combat avec des figurines... d'ailleurs j'ouvre un topic pour la peine, sur le VISUEL dans Shadowrun...
2002-02-06 17:34:00 UTC Sphynx <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par BS:
<strong>Sinon pour te repondre Sphinx, la matirce de CB2020 bah imagine toi un DOS2 ca fonctionne bien mais c pas beau et y a pas beaucoup d'option.
Par contre ca maitrise est hyper simple.</strong><hr></blockquote>
Ben quoi? J'aimais bien le Dos moi. C'était 'achement plus cool que Windaube. Au moins, on pouvait retomber sur ses pieds [img:8be9dd6e4d]images/smiles/icon_razz.gif[/img:8be9dd6e4d]
2002-02-06 21:41:00 UTC Namergon <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par ShamanChat:
<strong>moi je suis pour les decker joueurs en allégeant certains jets de dés. (En gros tous ceux de navigation avant d'arriver dans la corpo).
</strong><hr></blockquote>
Les KOA????
[img:00b9c1af7b]images/smiles/icon_eek.gif[/img:00b9c1af7b] [img:00b9c1af7b]images/smiles/icon_confused.gif[/img:00b9c1af7b]
2002-02-06 21:49:00 UTC Namergon <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Leoric:
<strong>Un autre detail qui accelere pas mal, c'est un zoli dessin. Et oui! Comme ça le decker voit directement l'architecture du reso, il sait de maniere visuelle comment il doit agir, et quoi lancer à kel moment... </strong><hr></blockquote>
Tu joues avec les règles 1ère Edition, ou tu as pas lu les règles du tout?
L'archi du réseau, on s'en cogne, puisque le système de jeu s'axe autour de ce que veut le decker, avec le MJ qui décrit en fonction des actions du decker ce qu'il voit, et non l'inverse.
Exemple 1ère Ed:
un plan que le MJ connaît, le decker qui explore, fait des pelletés de jets de dés, en fonction du "noeud" dans lequel il est, et de ceux qu'il détecte (encore des jets).
Depuis Réalités Virtuelle et plus encore depuis la 3ème:Le decker se connecte à un serveur, dont le MJ lui décrit la métaphore, agit (recherche d'infos, utilisation/prise de contrôle de modules esclave, etc), si possible en faisant un minimum de roleplay par rapport à la métaphore ("assis au bar, je cherche dans le menu des conso le nom du corpo dont je cherhce le cv, tout en prenant garde de ne pas impatienter le serveur" = recherche de fichier, possible activation d'une Sonde) et ainsi de suite...
Pfff, parfois, j'ai l'impression de ne pas avoir lu les mêmes règles que vous...
2002-02-06 23:36:00 UTC Jesus Le systeme de CB2020 est plus fluide que celui de shadowrun et surtout les serveurs ressemble a quelques choses et y'a pas besoin de regle alambiqué pour contrer les attaques de plusieurs deckers.
Dans Shadowrun : L'host multplie le nombre de glace par le nombre de deckers... Mais pourquoi le fait t'elle pas quand un seul decker l'attaque ?
Dans Cyberpunk : L'host a droit a un nombre d'action par tour égale au nombre d'UC présente dans le serveur.
Un serveur moyen ayant 2 uc c'est a dire que l'host moyenne agit 2 fois plus que le decker ou peut contrer 2 netrunner à l'aise. Et c'est sans compter les Sysops...
Cepandant le syteme de regle de shadowrun est plus précis et permet plus d'options pour les joueurs et le mj.
Quand a toi BS tu fera ton syndrome divin matriciel plus tard stp [img:95f2273aed]images/smiles/icon_razz.gif[/img:95f2273aed]
2002-02-07 08:15:00 UTC -BS- Comment ca je ferais mon syndrome divin plustard ?
Heuuuuuuuuu !!!!!!!!!!!!
Allé meujeuuuuuuuuuuuuuuuuuu laisse moi faire de mon decker un borg, juste un, tu sais que je les joue bien les borgs, avec leur ch'ti verin renforcé et les cyber stéroïdes [img:ccc88e8517]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ccc88e8517]
pi d'abord je fais pas de syndrome divin, c pas ma faute si les autres ils arrivent pas a encaisser une raffale de 60 cartouches [img:ccc88e8517]images/smiles/icon_wink.gif[/img:ccc88e8517]
2002-02-07 23:44:00 UTC Robin des Ombres <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Jesus:
<strong>Dans Shadowrun : L'host multplie le nombre de glace par le nombre de deckers... Mais pourquoi le fait t'elle pas quand un seul decker l'attaque ?
</strong><hr></blockquote>
A mon avis, pour la bonne et simple raison suivante :
Je te rappelle qu'a la base, le host n'a pas pour fin en soi de balancer des ICE sur les Deckers essayant d'enter (excepté un goulot d'étranglement). Le host il est avant tout la pour faire les calculs que ses utilisateurs "normaux" lui demandent ...
Du coup, bloquer 95% des ressources systemes a chaque fois qu'un connard de decker newbie a eu du bol et a percé la défenses, ca devient très peu rentable pour l'entreprise qui le possède ...
Enfin a moi ca me parrait logique ! [img:9567e0ef51]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9567e0ef51]
2002-02-07 12:43:00 UTC Henker heu... just epour etre sur...
vous etes sur que 'host multiplie les glace pour chaque decker present?
J'etais convaincu que les decker au contraire partageaient le meme security tally, et donc il n'y a pas plus de glace contre un que contre 6 decker, mais vu que 6 decker font monter bien plus vite le tally, les glaces arrivent plus vite.
Parceue si ce n'est pas le cas, j'aimerais qu'on m'explique le coup du shutdown de l'host... genre l'host se shutdown pour un decker mais pas tous....
Ca fait un moment que j'ai pas eu a gerer des host multi-decker, pouvez me confirmer les regles pourp lusieur decker si vous avez un des bouquins de matrice sous la main.
Merci.
2002-02-27 23:43:00 UTC murdoch eh! henker a raison (cf sr 3 et vr 2)!!
même tally pour tlm puisque c'est le tally d'une partie du systeme/ d'un host specifique.
donc aïe les dents à attaquer comme des bourrins.
d'autant que ça accroit pas tes chances sur les systems tests, juste contre les ci
2002-02-27 12:11:00 UTC -BS- pour petit rappel, et de source canon, puisque afirmé par Mr Mulvilmachin.
Une host en soit n'a pas de limite de puissance de traitement et de ressource, car c l'ensemble de la matrice qui genere sa puissance de traitement et ses ressources.
Bah de toutes facon la meilleur methode dans SR c de crashé l'host d'une corpo, tu lui colle 4 ou 5 crash sur une periode de deux mois et financièrement parlant elle est out ta corpo, vu les millions de perte que cela va produire... et alors coté media vive le costard, comme ca pas besoin de faire run en physique pour s'emparer d'un projet, comme elle aura plus de thune faudra quelle trouve des alliès, la ta corpo se pointe et op une ch'tite fusion des grand meres.
sauf que les gars de SR ils aussi doué en finance que moi j'aime les magos.
PS: crasher une host c simple comme un soft Marteleur.
2002-02-27 12:37:00 UTC Jesus Si sa puissance totale est celle de la matrice théoriquement elle peut envoyer autant de glace qu'elle veut sur le decker.
Mais ce n'est pas le cas...
2002-02-27 13:27:00 UTC Sphynx V'oui, et je crois que c'est dans la seconde édition (ou un suppl de 2e éd.) qu'il était dit que certaines corpo préféraient "un peu moins" protéger leurs sites avec du CI, car ces dernières ralentissaient le traitement des données.
Alors, ça a changé, donc? [img:1ff0881f70]images/smiles/icon_confused.gif[/img:1ff0881f70]
2002-02-27 13:34:00 UTC -BS- nan c tjrs aussi de travers [img:f841e0068f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f841e0068f]
2002-02-27 14:46:00 UTC Henker c'est surtout toujours aussi "bizarre" ... concidere le MPCP comme un truc qui gere simplement l'allocation de ressource de la grille, c'es tun peut leger... mais bon, SR a decidement des facon particuliere de voir les choses....