Expert CHipjack Driver

2003-04-13 10:45:56 UTC Robin des Ombres
voila une ptite question technique que je me pose suite à une discussion avec LE Leoric. Bon on saute la règle des options de programmes, parce que sinon ca va devenir vraiment le bordèle ... Si je me souviens bien, les règles sur le skillwire, c'est que tu ne peux pas utiliser de réserves de dés sur les jets utilisant le skillsoft. Mais, d'apèrs M&M, l'expert chipjack driver te donnes une réserve de dés égale à son niveau pour le chip branché dessus. La question que je me pose, c'est : l'ECD marche t'il vraiment pour n'importe quelle skillsoft ? Parce que là ca deviens vraiment bourrin quand même ... Prennons un petit exemple, ce qu'à un de mes joueurs dans la caboche - un datajack - un expert chipjack driver 6 - un petit skillwire 6 avec assez de MP pour faire tourner des compétences à 5 ou des spé à 6 - quelques chips (non Daegann, pas celles là ! :D) de combat (spé) à 6 et autres - un skill jukebox pour mettre tout ca dedans En combat, que fais t'il ? hé bien il charge un skillsoft aproprié à son arme, et il attaque comme ca. ca fait qu'il a une compétence de combat à 6, avec une réserve de dés dédiée à cette compétence de 6 dés, EN PLUS de sa réserve de combat dont il se sert pour faire les tests d'esquive ... Et avec le skill jukebox, dès qu'il veut changer de skillsoft, ca lui prends une action automatique ou simple, je sais plus ... enfin trois fois rien, et il se retrouves à nouveau avec une compétence à 6 et la réserve à 6 (ce qui signifie pour pas mal de cas "la compétence à 12"). Alors voila je trouves ca un peu monstrueux quand même ... certes, il ne peux pas karmatter ces jets là, mais bon il en a pas des masses besoin ... votre interprétation ?
2003-04-13 11:00:17 UTC NMAth
C'est tout à fait cà, et oui c'est bourrin.
2003-04-13 11:12:11 UTC Daegann
[quote:30ad3de54a="fourbissime"] - quelques chips (non Daegann, pas celles là ! :D) de combat (spé) à 6 et autres[/quote:30ad3de54a] > Pourquoi ? C'est tout ce que ça te fais de parler de CHIPS ? Qu'est ce qu'il y a tu fait la tronche ou quoi ? :D > Daegann
2003-04-13 12:11:15 UTC ChatNoir
Rah, merci de la question, j'envisageais de me faire un peros comme ça ... je le note :D
2003-04-13 13:26:17 UTC Robin des Ombres
d'accord, donc c'est bien ce qu'il me semblait, c'est power-bill ... il est vraiment atroce ce perso optimisé ... c'est vraiment un monstre :)
2003-04-13 13:27:34 UTC Robin des Ombres
Et Daegann, non, je fais pas la gueule, c'est juste que tu me fais penser à Georges, politiquement. :roll:
2003-04-13 14:39:27 UTC NMAth
Les compétences cablées doivent être un des implants les plus sous-utilisé du jeu. C'est vrai que les aller et retour entre la table des taille-mémoires et le calcul du cout (encore pîre avec les options), ca ma jamais donné envie ;) J'ai juste une fois pour voir concu un package pour transformer un type lambda en nettoyeur controlé par personafix :twisted: Enfin tel que je l'imagine, les compétences cablés sont exactement le genre d'implant non visibles qui collent quand même des malus sociaux. Le type répond instantanèment à une question sur la physique des particules comme si on venait juste de lui demander son nom, il fait du karaté avec des mouvements completement froid et tracès à la régle, il tient son flingue à la Robocop au lieu de le tenir "comme tout le monde" :roll: à la John Woo ou la Clint Eastwood. Tout est optimisé comme si ca sortait tout droit d'un livre d'instruction avec des petits shémas (c'est plus ou moins le cas d'ailleurs). Et pourtant la seconde d'avant il avait l'air normal...
2003-04-13 17:07:22 UTC ElvenHunter
[quote:f4adf3d6f9="fourbissime"]Et Daegann, non, je fais pas la gueule, c'est juste que tu me fais penser à Georges, politiquement. :roll:[/quote:f4adf3d6f9]Ben c'est pas des chips qu'il faut envoyer alors, ce sont des bretzels... :roll:
2003-04-13 17:47:53 UTC El Pulpo Alagallega
[quote:3b5e450f8e="ElvenHunter"][quote:3b5e450f8e]Ben c'est pas des chips qu'il faut envoyer alors, ce sont des bretzels... :roll:[/quote:3b5e450f8e] BEER&BRETZEL POWER 8) [/quote:3b5e450f8e]
2003-04-13 18:08:19 UTC Daegann
[quote:0ae6b85975="fourbissime"]Et Daegann, non, je fais pas la gueule, c'est juste que tu me fais penser à Georges, politiquement. :roll:[/quote:0ae6b85975] > George ? Qu'est ce que j'ai a voir avec George ? Rien en fait [...] (bon va peu être arréter là le Grand détournement de topic ;)) Le "désavantage" aussi c'est que quand tu as plus accès à tes puces pour quelques raison que ce soit (a paumé la puce paske j'ai une poche troué dans ma combi :shock: , "M*** j'ai pris la puce de cuisine Thai au lieu de celle du Muay Thai" :!: , "huh :?: c'est quoi le machin qu'il ont foutue dans mes jack, on dirais de la colle", etc...) Bref quand t'as pas ce qu'il te faut et bien généralement dérrière t'as pas trop de compétence qui suivent... Enfin tu te retrouve vite pris au dépourvu. Ceci dit c'est vrai que le coup des reserves c'est vachement abusé pour le coup :-/ > Daegann
2003-04-14 10:35:06 UTC Leoric
Bon, en meme temps, le PJ a la base il a deja des competences - et il continue à gagner du karma... Donc se retrouver sans aucunes competences, je crois pas :wink:
2003-04-14 15:50:47 UTC Lagrange
ben une sol qui te reste c'est de limité grandement les filieres d'aprovisionement en chip.de jouer sur les syndrome de dissociassion et autres remanences neurale.voir meme de refourguer a ton joueur des chips "vérolés" par des virus ou pire. merde cette saloperie de chip HK-doomMaster c'est un BTL qui transforme ton mec en terminator hors de controle. sinon y faut faire avec....a plus le choix,c'est bourin mais ya pire(cybercharogne)
2003-04-14 16:05:10 UTC El Pulpo Alagallega
pourriez vous détaillé le matos qu'il faut pour utiliser les logiciel ou à défaut ou je peux trouver les regles précise sur ce sujet car ça fait un moment que je veux me faire un perso utilisant les soft enfin lui ne sera pas au courant qu'il les utilise :) donc j'ai besoin d'explication , de comment ça marche et de documentation
2003-04-14 16:45:15 UTC Daegann
[quote:9e486f4262="Le Leoric"]Bon, en meme temps, le PJ a la base il a deja des competences - et il continue à gagner du karma... Donc se retrouver sans aucunes competences, je crois pas :wink:[/quote:9e486f4262] > Oui bien sur, en fait je voulais juste dire que généralement ses point ne sont pas dépensé dans les compétences ou tu as des puces... et donc quand tu te retrouve sans la dite puce (comme explicité susditement) ben tu as des chances de pas avoir la compétence correspondante. C'est pour ça que si je me faisait un perso avec des logiciels de compétences, les puces serons pour des compétences "annexes" enfin pas les plus importantes quoi. > Daegann
2003-04-14 17:06:50 UTC Leoric
Bah moi je dit, ça depend... Si tu veux comboter bien comme il faut, tu prend un certain nombre de competences primoridales à un niveau correct (genre Pistolet, athlé, furtivité, corps à corps à 4) juste pour etre sur de pouvoir gerer quand meme en situation dangeureuse. Ensuite, selon ta spé original, tu va pouvior te prendre une ou deux competences specifiques (genre electronique, ou voiture) ça mange pas de pain. Là t'as un PJ tout à fait abordable qui gere à peu près si il n'a plus de puces. Par contre, au niveau skillwire, tu peux le faire bien pro après ça, genre toutes les competences techniques + les C/R à 5 + 5 de reserve de l'expert driver, toutes les competences d'armes à feu pareil, les armes de corps à corps, tous les vehicules, mais aussi et surtout les langues, et les connaissances à un niveau elevé... Là t'as une brute qui te balance 5 à 10 dés à chaque test, et là on a meme pas encore abordé les options des puces, parceque la IMAD surmultipliée, elle fait bobo, meme si elle n'est pas donnée. partant de là, ton PJ, tu peux meme lui coller plein de memoire cephalo pour y enregistrer le contenu des puces, et la router vers ton chipjack, comme ça plus de probleme de perte de competences. Tu peux meme lui coller un bras cyber contenant un gros pacquet de memoire, ou tout simplement un jukebox. Tu te retrouve avec un perso assez ultime là - et tout son karma part dans le developpement de ses attributs, et de quelques competences qu'il jugera indispensable - ou pire, il echange son karma contre des nuyens pour acheter encore plus de skillwire. C'ets effectivement l'implant le plus monstrueux, le plus combotable, et le plus sous exploité de l'univers... :idea:
2003-04-14 17:17:28 UTC ChatNoir
Perso, je ne suis pas d'accord pour les malus sociaux, pas d'accord non plus pour tomber comme par hasard sur la puce pourrie de tout le lot. Dans le Cannon Companion, il y a des regles sur les puces de qualité pourrie, alors si le joueur y met le prix, ce serait salaud de lui filer le malus gratos sans aucun bonus. Pour les mouvements "froids" : il me semble avoir lu que ce progs sont crées a partir de volontaires (ou non :) tiens une idée de scénar) qui sont aussi equipés de simrig (je crois que c ça le nom). Dès lors, même si le tout est ensuite "nettoyé" en labo et codé, je ne vois pas pourquoi il aurait l'air d'un débile. Soit ce ne sera pas super naturel, mais bon... Pour les connaissances, ben c'est pas parceque le perso à la réponse en 1/4 de seconde qu'il va forcement répondre instantanement. On est pas à Question pour un Champion, le PJ peut être un peu intéligent aussi et faire la feinte de réflechir.
2003-04-14 20:51:46 UTC NMAth
[quote:fdc91d3a2b="ChatNoir"]Pour les mouvements "froids" : il me semble avoir lu que ce progs sont crées a partir de volontaires (ou non :) tiens une idée de scénar) qui sont aussi equipés de simrig (je crois que c ça le nom). Dès lors, même si le tout est ensuite "nettoyé" en labo et codé, je ne vois pas pourquoi il aurait l'air d'un débile. Soit ce ne sera pas super naturel, mais bon... Pour les connaissances, ben c'est pas parceque le perso à la réponse en 1/4 de seconde qu'il va forcement répondre instantanement. On est pas à Question pour un Champion, le PJ peut être un peu intéligent aussi et faire la feinte de réflechir.[/quote:fdc91d3a2b] J'ai jamais parlé de debilité concernant les mouvements. Juste de froideur et d'un manque certain de naturel. Pour moi ca suffit à coller un malus social. Surement pour les connaissances, un type peut faire semblant de reflechir, mais ca ca requiert justement un peu d'intelligence sociale, donc un effort, donc un seuil de réussite social un peu plus elevé. Ca m'est arrivé d'essayer de me faire passer pour plus bête que je ne suis, plus exactement de faire croire que je me souvenais vaguement de quelque chose alors qu'en fait j'avais tous les détails en tête. Bein oui, j'ai bien eu un petit +1 a mon jet (bon mon seuil été de toute façon de 2 a cause d'autres parametres). Enfin d'ailleurs en terme SR ion est loin puisque le modifcateur c'est seulement +1 pour 2 points d'Essence. Je ne parlais pas d'aller plus loin que ce modificateur mais comme je sais que certaines personnes ne veulent pas en entendre parler si l'implant n'est pas un modèle cadillac Cr². Il y a quand même là une grosse incohérence dans le niveau technologique supposé de Shadowrun. L'existence des logiciels de compétences devrait ouvrir des possibilités incroyables en matière de robotique et d'intelligence artificielle. Si on peut coder les competences de connaissances, de languages et de relations sociales sur support informatique, on a tout les élements pour avoir des systèmes entièrement artificielle qui, sans être intelligence, seront à même de converser avec les humains sans aucun problème. Et avec les compétences physiques, si les mouvements sont parfaitement naturels on peut ranger T-800 au placard et concevoir des réplicants robotiques pratiquement parfait. Donc ca me parait plus raisonnable de pauser une limitation à la qualité des logiciels de compétences. J'ai pas en mémoire de texte de Shadowrun qui contredise cà, et même si c'était le cas, j'en ferais une régle maison. A y reflechir, peut etre que j'autoriserais d'utiliser la réserve de dés d'un Expert Driver ou pour améliorer le dé, ou pour donner un aspect plus naturel à l'action. Enfin c'est tout à fait personel.
2003-04-15 06:43:43 UTC Olsimar
Je suis assez d'accord avec Daegann la dessus si l'utilisation de chip était si aisée alors nous aurions à SR Des drones sociaux, de combats bien lus performant voir des réplicans indiscociable du métahumain (sauf par la magie). et alors on entrerait dans une autre sphère... Olsimar rêveur
2003-04-15 09:53:40 UTC Leoric
N'oubliez pas que le skillsoft, c'est fait PAR des humains, POUR des humains. Les especes parlant la meme langue ont une facilité naturelle à se comprendre. Un robot, bah meme avec une competence d'etiquette bah il n'aura pas l'approche qu'a un homme des relations sociales, et aura vraiment des reactions qui sembleront precalculées, voir dans certains cas incoherentes pour un humain. Alors, faut relativiser un peu - c'est effectivement une incoherence du jeu, mais il me semble que dans le Rigger3 y a largement de quoi faire des robots lançant 15 dés à chaque test...
2003-04-15 13:55:41 UTC Neige
euh... Je veux pas détruire les belles idées des bourrins mais le bretzel chmose il permet de se mettre des dés en plus à des compétences de SAVOIR ! Je voudrais pas paraitre à côte de la plaque mais :lol: Je ne crois pas que tirer, athlétisme, etc... fasse partie de ce type de compétence !!! :wink: Bref c'est fait pour les langues et pour la super liste de machin qui sert en roleplay (vous savez la liste de compétence sur le cote de la fiche de personnage ou le MJ dis : oui tu as trouvé des informations...) Mais je peux m'y gourrer, je dis juste que c'est comme ca qu'on le joue dans le groupe ou je m'éclate... et c'est comme ca que je l'ai compris à la lecture...
2003-04-15 14:06:53 UTC NMAth
Nope, page 48 de Man & Machine à propos des Task Pools, c'est assez clair que le pilote expert de chipjack s'applique à toutes les compétences y compris ative, par opposition à l'Encephalon qui ne s'applique qu'aux compétence dépendant de l'Intelligence (dont les connaissances, les langues, la technique et l'ingénierie).
2003-04-15 14:44:59 UTC Leoric
Et je confirme les dires de NMAth, je dirai meme que c'est ecrit noir sur blanc et sans confusion possible. maintenant vous faites comme vous voulez à votre table, mais ne trouvant pas ces types d'implants grobills à outrance, je pense que c'est un peu dommage: Y a deja tellement de manieres de limiter les skillsofts (rien que les actions pour enficher la puce, charger le soft en memoire, puis decharger de la memoire, mettre une autre puce, recharger en memoire, etc...
2003-04-15 15:51:49 UTC Qwerty
Quant aux malus sociaux, d'un certain côté je suis d'acord, mais en fait ej le jouairais différement: laprésence de cyberware implique des malus sociaux... donc par voie de conséquence tout cet équipement implique des malus sociaux. sinon moi je sui stotalement un fan de ces équipements pour en avoir une panoplie: un deker d'infiltration physique...il peut dépenser tout osn kamra dans son domaine de deker mais compenser avec des skillsoftpour tout ce qui est physique, combat, athlétisme, and co. en plus moi j'aime bien rajouter un bioinjector avec une drogue de combat pour bosster les aracs en cas d'extrème urgence çà fait une super combo....hé hé éh
2003-04-15 19:37:26 UTC murdoch
je vais pas m'etendre tres longuement là dessus, mais le principe du skillsoft, en gros, c'est une reaction programmée induite par stimulation de zones adequates du cerveau, en reponse à la stimulation d'autres zones. c'est le cerveau qui relaie le signal et transforme le tout en action... c'est pas vraiment l'ideal pour commencer à faire des skills pours drones; qui eux ont des systemes totalement differents d'action reaction. bien sur, on peut penser que les autopilotes et les competences embarquees sont ce genre de trucs, mais que c'est bcp plus compliqué à realiser que tu le supposes, NMATH???
2003-04-15 20:37:25 UTC NMAth
[quote:9144af9ed7="murdoch"]je vais pas m'etendre tres longuement là dessus, mais le principe du skillsoft, en gros, c'est une reaction programmée induite par stimulation de zones adequates du cerveau, en reponse à la stimulation d'autres zones. c'est le cerveau qui relaie le signal et transforme le tout en action... c'est pas vraiment l'ideal pour commencer à faire des skills pours drones; qui eux ont des systemes totalement differents d'action reaction. bien sur, on peut penser que les autopilotes et les competences embarquees sont ce genre de trucs, mais que c'est bcp plus compliqué à realiser que tu le supposes, NMATH???[/quote:9144af9ed7] Justement, la robotique a des système complètement différent de l'organisme, en celà qu'ils sont infiniment plus simple à programmer et utiliser. Dan ce que tu décris, la complexité du cerveau est utilisée pour circonvenir à la complexité du système nerveux/musculaire. Sur un drone on aurait donc pas cette solution a un problème... qu'on a pas non plus. Ca fait pas une grande différence. A ceci pret que bosser sur un système fonctionnement uniformement en code binaire ou sur un système devant passer du binaire (le logiciel) à l'ASIST (le système nerveux) sans arret va necessiter une puissance informatique beaucoup plus importante. La base du skillsoft, c'est qu'on a un format informatique qui est capable de stocker des mouvements d'arts martiaux, la tactique du combat urbain ou les inflexions du chinois mandarin. On pourrait argumenter que que l'interface ne sait traduire ce codage que dans un format cérébral que seul un cerveau peut exploiter. Mais vu ce qu'un decker ou rigger peut faire (dans les deux sens, entrée-sorties), les transducteurs, la manipulation de mémoire, ca me parait un peu incohérent tout cà. Un cyberdeck fournit des perceptions en format biologique, un skillsoft et un encephalon les traitent, un ICV effectue une action physique. Considérant qu'un skillsoft est censé fontionner même chez une personne qui n'a [i:9144af9ed7]aucune[/i:9144af9ed7] connaissance en la matière ou dans des domaines similaires, et même remplace totalement une compétence pré-existante, la necessité du cerveau dans la boucle me parait limitée. Ca me rapelle mon point à propos du type qui répondait aussi sec a une question sur la physique des particules. Avec un skillsoft, le type connait la réponse. Mais il ne peut savoir qu'il l'a connait (la méta-connaissance, aucun rapport avec l'Eveil). Il sait qu'il a inséré un skillsoft de physique des particules, mais si lui même à une compétence nulle en la matière, il n'a aucune idée du contenu du logiciel. A y reflechir, ca pourrait etre facilement circonvenu par un système de pallier: quand on demande au type lce qu'est un gluon, le logiciel lui spécifie deux connaissances: qu'il sait ce que c'est qu'un gluon, et ce qu'est un gluon. Comble du rafinement, on pourrait programmer un petit temps de lantee (et une grimace ou deux :? ). PS - ah oui, désolé pour ceux qui savent pas, l'intelligence artificielle, c'est ma marotte. J'ai un peu étudier cà à la Fac ;)
2003-04-17 11:10:47 UTC murdoch
le cerveau, dans la boucle est quand même important puisque le format (si c'est le format qui fait tout) permet à l'interface d'identifier les zones du cerveau à stimuler... ce qui revient à dire que c'est quand même l'executeur neural. mais sinon, ce que tu dis est vrai, à mon goût. le probleme est surtout de transcrire le fait qu'un mouvement n'est pas decrit par une amplitude de mouvement et une vitesse donnée, avec un angle précis, mais plutot par une serie de stimulations neurales précises... bon bien sûr y a des programmes d'adaptabilités dans la puce, mais ça marche sur un cerveau. si on devait faire ça avec un robot, faudrait que le robot dispose d'un cerveau informatique dont les fonctions sont hierarchisées et organisées comme celles d'un humain. c'est pour ça que pour un robot c'est complexe, non?
2003-04-17 11:24:31 UTC Bob Deuxfleurs
Il me semble que dans le cas du skillwire, le cablage remplace le système nerveux pour ce qui est de provoquer les mouvements justement. le cerveau ne sert en fait que pour l'entrée d'information dans le système. Système qui va ensuite agir automatiquement en outrepassant le circuit neural classique. C'est beaucoup plus simple que d'essayer de stimuler les zones du cerveau pour réaliser le bon mouvement. Le problème du robot justement, c'est d'avoir les données initiales (Identification précise des objets, décisions d'action, etc...)
2003-04-17 12:14:10 UTC murdoch
ouais mais au depart, le systeme d'enregistrement, lui il enregistre pas les parametres physiques du bon mouvement, mais le processus neural qui conduit à ce mouvement... alors pour les drones voilà. et en plus tu souleve le probleme des datas initiales, qui est pas mince, mais qu'on doit pouvoir outrepasser, en identifiant chaque processus distinct (genre tel mouvement) et en lui assignant une condition plus robotique (mais vu que les datas humaines en entrée comprennent une part d'adaptabilité, ça rend le robot beaucoup moins flexible) le cerveau, oui, c'est qu'un déclencheur en fait, je pensais plus à ça. mais apres, ça doit être directement relié à la moelle epiniere et tout, qui developpe des reseaux neuraux beaucoup plus constants que le cerveau, où là ça depend de l'acquis et l'environnement, en partie, et aussi de la genetique, malgre les gens qui veulent pas qu'il existe un avantage genetique pour l'intelligence, ce qui est malheureusement vrai...
2003-04-18 08:49:20 UTC Protéus
Le sujet du skillsoft (actif ou knowsoft) est un peu epineux deja sans expert chipjack. Ce cyber permet virtuellement a un personnage de faire ce qu'il veut. Il faut arreter le syndrome, c'est pas naturel, donc il y a un aspect mecanique voire inhumain dans la facon d'executer les mouvements. Je vous rappelle que les puces sont faites a partir de quelqu'un(s) qui possede(nt) la competence au niveau souhaite que ce soit une connaissance ou une active. Difficile de faire plus humain. Il reste que les stimulations musculaires du skillsoft ne seraient pas parfaites ce qui induirait selon les post, soit un cote robot soit une fluidite anormale. Pour le premier cas, il faut arreter de fumer : si la technologie permet d'interfacer le corps de maniere a pouvoir faire, disons de la microchirurgie a haut niveau, il me semble evident qu'il n'y a pas d'inperfction mecanique. Le systeme aurait de toute evidence prevue une regle specifique pour cela. Comme pour d'autres imperfections technologiques. Concernant une fluidite anormale, et bien allez en parler a un physad, et on revera la question apres... Je suis sur qu'il serait content d'entendre parler de malus sur ces competences boostees... Quant a considerer la regle de malus social dus au cyberware, je tiens a rappeler que cette regle ne s'applique qu'au cyberware visible (ou qui a un effet visible) a l'exclusion des jacks Un skillwire n'entre pas dans la categorie des cyber-equipement visibles. Ses effets etant consideres comme parfaitement normaux, a l'inverse des differntes amelioration de reflexes, cette regle ne saurait s'appliquer dans ce cas. Pour en revenir a l'expert chipjack, je tiens a resumer quelques points: - Un expert driver se met sur un chipjack, il ne fonctionne pas sur l'ensemble des jacks (chip ou data) du personnage. Cas particulier avec les "multislots chipjacks". - Ces boni sont utilisables avec toutes les puces : Actisoft et knowsoft, y compris les langues. - Un personnage utilisant une puce d'informatique pour "decker" a droit d'ajouter son niveau d Expert driver a sa pool de decking. (voir Matrix) (Il y a d'ailleur, a mon sens une contradiction avec le rigger au sujet de l'utilisation des puces...) Tout ceci fait qu'un perso equipe de skillwire simple est deja tres puissant parceque polyvalent. Avec l'Expert Driver, il devient carrement monstrueux. Le syndrome du je lance 12 des pour toutes mes actions, y compris celles qui n'ont pas normalement droit a de la pool, peut etre un facteur de desequilibre. En fait comme bon nombre de combo cyber/bio/nano et maintenant genetiques de ce jeux. A mon sens, il convient de limite ce genre de chose pour eviter la proliferation de personnages grobilises. Dans le cas de l'Expert Chipjack, je suis d'avis de le limiter a la creation du perso, a ceux dont il s'agit de la caracteristique principale : En gros si le concept du perso est base sur des puces, il devient interressant, si au contraire, le skillwire est un des "pouvoir annexe", autant ne pas exagerer. En fait en ceci comme en tout, il n'y a qu'un maitre mot : moderation... Je vous ai deja parler du physad aux competences boostees qui maniait deux epees (regle du canon) et qui voulait mettre en plus du poison sur son katana ? :shock:
2003-04-18 09:42:25 UTC NMAth
[quote:45246bba29="Proteus"]Il faut arreter le syndrome, c'est pas naturel, donc il y a un aspect mecanique voire inhumain dans la facon d'executer les mouvements. Je vous rappelle que les puces sont faites a partir de quelqu'un(s) qui possede(nt) la competence au niveau souhaite que ce soit une connaissance ou une active. Difficile de faire plus humain. Il reste que les stimulations musculaires du skillsoft ne seraient pas parfaites ce qui induirait selon les post, soit un cote robot soit une fluidite anormale.[/quote:45246bba29] Le problème, c'est que codé juste des mouvements, ca ne sert à rien. Tu peux avoir tous les mouvements d'arts martiaux monté sur puces, il faut aussi les déclencher. Et pour suivre les regles, faut que ca marche même pour le lampion de base. Qu'est ce que j'en sais moi que le balayage a mi hauteur est al meilleur riposte a un coup de pied circulaire (est-ce seulement le cas ?), bein avec le logiciel tu le fais. En théorie un type pourrait réussir a reciter un poème en menant un combat. Maintenant sur le sujet du naturel... Tout est relatif. Un grand maître 9e dan ou un moine shaolin, y'a pas de doute ils sont 100% naturel, biologiquement humain (quoique, les test anti-dopages sont facilement abusé :mrgreen: ) mais quand je les regardes, "naturel" est pas le mot qui me vient à l'esprit. Bon, on pourrait discuter que les maîtres sont en fait des adeptes physiques, donc que c'est pas codable sur puce, mais ca serait un autre débat. Alors quand en plus le type a un look depenaillé, des épaules en bouteille de saint-galmier et le regard perdu dans le lointain (parce qu'il se demande s'il y a oublié d'éteindre le gaz avant de partir) a mon avis le logiciel cause une vague craquelure dans le vernis de la normalité. Pareil pour un type qui recite par coeur le principe de Pauli mis en équation, tendance Rainman. De même que j'ai des amis qui lève un sourcil désapprobateur quand j'utilise dans la conversation des mots genre "désapprobateur" :mrgreen: Comme dirait l'autre, "si tout est trop parfait, c'est qu'il y a anguille sous roche." Bien sur, on pourrait inclure dans la programmation des système de 'lissage' activables par l'utilisateur pour insérer un minimum d'imperfections. Une seconde de pause au milieu d'un récital de formule de physique nucléaire, ca fait toute la différence. Mais justement plus le système est perfectionné au final, plus le niveau technologique impliqué est élevé. Et c'etait mon point au départ, l'ensemble des technologies a Shadowrun ne forme pas un tout très cohérent selon moi. De mon point de vue, la description de la technologie des skillsofts et celle de la robotique sont contradictoire, et le moyen de lever une contradiction, c'est de déclarer l'une des deux erronés. Sans vouloir se limiter a des mawachi-giri, si on peut enrigstrer sur des puces et lire avec des ordinateurs, assez petit pour être implanté dans le corps, n'importe quel compétence humaine, bein ca enlève une énorme épine du pied de tous les chercheurs en intelligence artificielle. C'est codé avec des zero et des un, donc un ordinateur peut etre programmé pour s'en servir. En l'occurence dans mon cadre de campagne, les skillsofts peuvent etre tout à fait efficaces puisqu'il j'ai mis des Intelligences Artificielles dans tous le recoins (Deus, Megaera et Mirage étant pour moi des "Consciences Artificielles"), et les robots militaires une réalité que maintenant que j'y pense, j'ai pas assez balancé à la gueule de mes joueurs :twisted: Dans un autre cadre de campagne, et particulièrement si il s'agit de faire dans le daaaark ambiance le monde est une merde et dieu va bientot tiré la chasse, mieux vaut limiter l'innocuité du skillsoft. En regard de la règle sur les malus sociaux tel que donné dans le livre, chacun a tort sur une partie: [quote:45246bba29][b:45246bba29]Cyberware et interraction sociale[/b:45246bba29] Le meneur de jeu [u:45246bba29]peut adapter[/u:45246bba29] ce modificateur [+1 au seuil en Charisme pour chaque tranche de 2 points d'Essence en dessous de 5,5] en se basant sur la visibilité du cyberware ou sur ses effets. Pour le cyberware invisible au gens normaux, comme la mémoire Cephaloware, [u:45246bba29]les logiciels de compétences[/u:45246bba29], les bombes corticales et autres, le modificateur de +1 [u:45246bba29]peut[/u:45246bba29] ne pas du tout être appliqué. [...] Le modificateur de +1 [u:45246bba29]doit[/u:45246bba29] s'appliquer a tout type de cyberware que le meneur de jeu estime d'apparence flagrante (...).[/quote:45246bba29]
2003-04-18 11:27:29 UTC murdoch
grosbill grosbill?? t'as vu le prix en essence pour être polyvalent. c'est bien joli tout ça, mais esquive de balles, ça marche pas sur puces, et donc, c'est hachment moins bien qu'agir vite, etre blinde, immunise aux gaz poisons et joyeusetes diverses comme la douleur qui peuvent te transformer en mort debout sur un champ de bataille ou dans une "conversation" un peu poussée pour toi, ou simplement dans un diner avec la mauvaise personne. sinon NMATH; qu'est ce que tu penses de mon explication precedente à propos de ce qui est codé? sinon, la meilleure reponse au coup de pied circulaire, c'est la LATTE DANS LES COUILLES, poussée de 50cm avec une énergie instantanée de 35KJ,, selon un angle de 75 degrés vers le centre de gravité de la cible.
2003-04-18 11:49:28 UTC ChatNoir
Je suis d'accord que c'est puissant, mais bon, ça implique que tu y consacre BEAUCOUP d'argent et une bonne dose d'essence. Du coup je trouve que celà relativise beaucoup.
2003-04-18 12:30:04 UTC NMAth
[quote:b4ee9df343="murdoch"]sinon NMATH; qu'est ce que tu penses de mon explication precedente à propos de ce qui est codé?[/quote:b4ee9df343] Hmmm, comme dit plus haut une compétence active codé devrait inclure les actions mais aussi le processus de décision. Les chemins neuronaux pour faire bouger les bras, ca tout le monde les a, mais pas ceux contituant une conaisssance des arts martiaux (enfin là on touche a des trucs encore très flou sur la connaissance du cerveau). L'existence de technologie de reprogrammation neurale suggère qu'on peut bien trifouiller le cerveau. Si on peut creer le souvenir de vacance à St Malo, les parent qui dansent sur Luis Mariano, on peut creer le souvenir de toutes les techniques du kung fu ou celle de la théorie des cycles économiques. Si effectivement les logiciels de compétence recourraientà une 'préparation' neurale, ca serait difficile à reproduire dans un robot. Etant donné que la compétence disparait avec le logiciel, il est évident que ces structures neuronales artificielles s'estompent rapidement. Possible aussi que ce genre d'implants ait des effets secondaires desastreux sur le cerveau à long terme. Enfin ca c'est un débat plus large sur la cybernetique. A mon avis après trente ans d'usage d'implant l'organisme doit pas être à la fète. Et considèrant que la technologie ASIST date de 2018, une application un peu avancé comme les logiciels de compétences peut être trop récente pour qu'en en connaisse tous les effets secondaires à 20 ou 30 ans. Mais quel shadowrunner s'en préoccuperait, hein ? ;) La variante a ce concept d"inscription neurale" des compétences, c'est que le processus de prise de décision est un processus informatique géré par l'implant. Si c'est ce cas là, alors la robotique peut s'en servir. On peut aussi imaginer que le logiciel utilise bien la technique d'isncription neurale décrite plus haut, mais que les dés supplémentaires du Pilote Expert viennent justement d'une unité informatique qui double le processus de décision du cerveau par un processus de contrôle purement logique et informatique. C'est ce que fait un Encephalon, autre source de Reserve de Travail, qui serait alors moins efficace qu'un Pilote Expert parce qu'avec le logiciel, l'ordinateur a directement sous la main les données concernant le processus cerebral. Pour présenter cà autrement, l'Encephalon ne peut fournir qu'une petite reserve de travail parce qu'il doit avant d'aider lire ce qui se passe dans le cerveau. Le Pilote Expert ne perd pas de temps, il accède à la puce, et sait exactement quel est le domaine d'application, les secteurs du cerveau concernée (determinés par le logiciel je rapelles). Ca devient p'tet un peu poussé comme théorie cybernétique là :? Enfin pour répondre à la question de départ, oui, ta théorie peut avoir du sens. Enfin autant de sens que le reste de la gallerie d'explications pseudo-scientifiques qu'on essaie de pondre pour expliquer la cybernetique :mrgreen: Au lieu de se baser sur une technologie d'IA pour simuler la compétence, on se sert de la technologie de programmation neurale pour créer la compétence (d'ailleurs les Reflex Recorder sont un autre aspect d'une telle approche).
2003-04-18 15:39:31 UTC murdoch
Merci... ça pourra m'aider à mettre ça en oeuvre dans le futur...:) (je vous ai dejà dit que le cerveau, c'est mon péché mignon??? surtout avec du sucre et tout...) a+
2003-04-18 19:27:46 UTC Protéus
[quote:0e9ef7cde3="NMAth"]En regard de la règle sur les malus sociaux tel que donné dans le livre, chacun a tort sur une partie: [/quote:0e9ef7cde3] Ah et ou dans l'interpretation de cette regle ? Pour le reste, je donnais mon avis. En prennant volontairement des exemples limites, tu ne t'interresses pas au cas general, mais seulement au cas particuliers... Difficile dans de telle circonstances de continuer a argumenter... Mais pour avoir vu ce qu'est capable de faire un "petit vieux" de 70 dix ans, tout sec et tout rachitique, je te sugere de laisser tomber tes arguments du genre, i l a pas l'apparence qu'il faut pour envoyer quelqu'un au tapis. Idem je connais un commercial, absolument pas charismatique qui, en plus n'a pas le physique de l'emploi, et qui vient de se payer une villa sur la cote d'azur en seulement dix ans (Rha j'ai vu les photos : le Salop !) Ca te suffit comme contre arguments ? Pour les shaolins, laissent les ou ils sont, typiquement, a SR, se seraient des physads ! :D
2003-04-18 20:36:17 UTC NMAth
[quote:43d0540809="Proteus"]Quant a considerer la regle de malus social dus au cyberware, je tiens a rappeler que cette regle ne s'applique qu'au cyberware visible (ou qui a un effet visible) a l'exclusion des jacks[/quote:43d0540809] [quote:43d0540809][b:43d0540809]Cyberware et interraction sociale[/b:43d0540809] Le meneur de jeu peut adapter ce modificateur en se basant sur la visibilité du cyberware ou sur ses effets. Pour le cyberware invisible au gens normaux, comme la mémoire Cephaloware, les logiciels de compétences, les bombes corticales et autres, le modificateur de +1 peut ne pas du tout être appliqué. (...) Le modificateur de +1 doit s'appliquer a tout type de cyberware que le meneur de jeu estime d'apparence flagrante (...).[/quote:43d0540809] Cette règle ne s'applique pas qu'au cyberware visible. A vrai dire elle laisse a pu près toute latitude d'interpretation et d'application au MJ. Mais s'il s'agit de rappeler le fond de la règle, alors non, il n'y est pas dit qu'elle ne s'applique qu'au cyberware visible. Le MJ peut en décider ainsi, il peut aussi décider que les elfes ont des taches verdatres sur la peau. Discuter des choix personel de chaque MJ c'est autre chose. [quote:43d0540809]Mais pour avoir vu ce qu'est capable de faire un "petit vieux" de 70 dix ans, tout sec et tout rachitique, je te sugere de laisser tomber tes arguments du genre, i l a pas l'apparence qu'il faut pour envoyer quelqu'un au tapis. Idem je connais un commercial, absolument pas charismatique qui, en plus n'a pas le physique de l'emploi, et qui vient de se payer une villa sur la cote d'azur en seulement dix ans. Ca te suffit comme contre arguments ?[/quote:43d0540809] Pourquoi je devrais le laisser tomber ? Je suis pas sûr que tu es compris de quoi je parlais. Je commentais juste l'usage du mot "naturel" pour décrire des compétences de haut niveau utilisé par des personnes dont l'apparence ne colle pas forcèment. Désolé d'être aussi impressionable mais moi aussi j'ai vu de vieux maitre d'arts martiaux en demonstration, je les considère comme des gens exceptionel et impressionant. Ouais, j'avoue que la première fois, j'ai eu un oeil circonspect, histoire de voir si l'adversaire n'aidait pas un peu trop le mouvement. En tout cas même maintenant je ne qualiferais pas de "naturelle" ce genre de prouesse. Je ne considérais sans doute pas du même oeil un ptit vieux rachitique de 70 ans avant et après l'avoir vu faire valdinguer un adversaire. Et donc pour revenir au logiciels de compétences, si je vois un type faire une démonstration "de niveau 6" d'arts martiaux ou de connaissance, je penserais ou bien qu'il a sacrèment potassé son sujet, ou bien qu'il a un skillsoft. Dans les deux cas je ne le qualifierais pas ce quelqu'un de normal. S'il n'a vraiment pas la tête de l'emploi (un ptit malingre maître d'arts martiaux ou un adolescent prepubère spécialiste de la chimie des fullerènes), je dirais même hors norme, et pas "naturel". Quand au rapport entre le manque de charisme et la villa, là je vois pas trop. Personellement j'aurais jamais chercher à faire un lien. Je connais pas le type et je sais pas quel type de boulot commercial il fait, donc je peux pas vraiment commenter ton cas particulier.
2003-04-18 21:03:37 UTC Beast
[size=18:868835d4e6]Modération on[/size:868835d4e6] Messieurs : merci de rester dans la courtoisie et dans l'argumentation constructrice. Je ne vais pas vous resservir le "ce n'est qu'un jeu" mais bon... s'il le faut vraiment. :roll: :roll: :roll:
2003-04-21 16:38:57 UTC Protéus
Beast : [b:cf86b97cb4]Moderation Off[/b:cf86b97cb4], stp. Nous sommes reste dans la limite de la courtoisie et de la biensaiance. Peut etre pourrais tu oublier, pour une fois, tes instinct fasc... :wink: NMath: - Ta sitation est identique dans son sens a ma phrase... Je ne vois effectivement pas ou il y a une difference. Ne sommes nous pas dans le forum "Sources" Donc les elfes sont comme decrit dans les regles (optionnelle, ou non)... :D - Un commercial ca gagne ce vie en fonction de ses commissions... Vois tu maintenant le rapport avec la villa ? Une question un peu annexe, peut etre mais je n'ai pas envie d'ouvrir un topic : Comment gerer vous des combo de cyber comme : GPS interne, spatial recognition, rig, le tout avec des jack et afficheurs qui vont bien ? UN rigger peut il utiliser ce cyber ( et donc avec un logiciel de carte) alors qu'il est dans un vehicule ? (conflit, apriori avec la regle qui dit pas de puce une fois rigger)
2003-04-21 18:15:06 UTC Daegann
> Protéus, toi aussi tu devrais oublier tes instincts... Si Beast n'avais rien dit, ça aurais été moi. Ce n'est qu'un rappel à l'ordre à l'origine, il n'a ni fermer le topic comme je vais le faire maintenant ni supprimé ou éditer de post. Ah, et au passage [quote:b60a035c63] je donnais mon avis[/quote:b60a035c63] [quote:b60a035c63]Il faut arreter le syndrome, [...][/quote:b60a035c63] [quote:b60a035c63]Je vous rappelle que les puces [/quote:b60a035c63] [quote:b60a035c63] il faut arreter de fumer : [/quote:b60a035c63] [quote:b60a035c63]je tiens a rappeler que [/quote:b60a035c63] [quote:b60a035c63]je tiens a resumer quelques points[/quote:b60a035c63] :roll: > Daegann