2002-02-27 17:15:00 UTC Leoric Un gros doute m'atteind subitement, en me baladant sur le forum dumpshock...
Lors d'un jet de resistance aux degats (constitution), applique-t-on oui ou non les modificateurs dues aux blessures / etourdissements deja accumulés ? Nous on as toujours cummulé, mais visiblement c'est pas le cas pour les jets de constit...
Donc, vous faites comment? Avec ou sans malus? [img:5449d176fb]images/smiles/icon_confused.gif[/img:5449d176fb]
2002-02-27 17:26:00 UTC Henker La reponse est non.
Les malus du aux blessures s'appliquent aux test de competence, et initiative mais pas aux jets de resistance aux degats (constitution).
2002-02-27 17:52:00 UTC Cerbère Je renchéris, NON tu n'applique pas les malus de blessures aux jets de résistance aux dégâts, JAMAIS !
D'ailleurs çà a toujours été clairement dit dans les règles ! 2ème ou 3ème édition.
Les malus s'appliquent pour les autres jets de dés. Compétences, attributs, initiative, réaction, etc..
Tu te sers du plus gros malus de chaque catégorie. Ainsi si une personne est en "M" Etourdissement et "G" Physique, elle aura un malus de +5 (-5 pour l'initiative) à tous ces jets sauf ceux de résistance aux dégâts.
2002-02-27 18:08:00 UTC Leoric AAAARrrrrrrgggghhhhhh !!! [img:abff36b791]images/smiles/icon_mad.gif[/img:abff36b791] [img:abff36b791]images/smiles/icon_mad.gif[/img:abff36b791] [img:abff36b791]images/smiles/icon_mad.gif[/img:abff36b791]
Ca fait 3 ans que ej joue à Shadowrun, et que je morfle à en perdre mes trippes! J'avoue que j'avais jamais fait attention à cette partie des regles... Vu comme c'etait decris sur le moniteur de degats, j'ai toujours pensé que ça s'appliquai à tous les jets de dés... Ca va SAINGNER !!!
2002-02-27 18:48:00 UTC Pelican c'est pas grave t'a des balles perforantes [img:8dd62c638a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8dd62c638a]
2002-02-27 18:57:00 UTC Leoric LOL !
En tout cas, je sais pas si c'est une bonne decouverte... Je risque de rester au combat quand je ferai mieux de partir...
Mais en y pensant, ça m'aurait valu une autre alternative lors d'une fusillade que j'ai subit il y a pas très longtemps... J'ai été pris pour cible par une dizaine de personnes (en fait 4 ont effectivement tiré) car je suis le seul à ne pas avoir bu ce cocktail "soporiphique". Après une phase d'action, je me retrouvais à terre, à une case de FATAL, obligé de me rendre (pas trop le choix, de toute maniere dans l'etat où j'etait j'aurai pas pu me trainé bien loin). Bref avec cette regle, j'aurai sans doute engrengé quelques succés supplementaires, qui m'aurait donné une phase d'action possible supplementaire (mais u l'etat dans lequel mon gillet parre balle etait...) [img:e873c186f5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e873c186f5]
2002-02-27 19:28:00 UTC Cerbère De toute façon avec une fatale directe, même si tu appliquais la règle tu n'aurais pas pu aller bien loin ! [img:09626b4dfe]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:09626b4dfe] Héhé !
Les règles de combat sont toujours à bien connaitre, cela permet d'éviter les tragédies ! Les PJ étant souvent impulsifs cela sert à les garder en vie un peu plus longtemps ... [img:09626b4dfe]images/smiles/icon_razz.gif[/img:09626b4dfe] [img:09626b4dfe]images/smiles/icon_razz.gif[/img:09626b4dfe] [img:09626b4dfe]images/smiles/icon_razz.gif[/img:09626b4dfe]
2002-02-27 22:33:00 UTC ShamanChat yo, moi aussi j'ai fait l'erreur quelques mois, puis en 93 a Orléans, y avait la coupe de France shado avec Tom Dowd qui était invité.
Et il m'a confirmé que non.
Joie et bonheur.
2002-02-28 01:10:00 UTC Daegann > Nous aussi a un moment on a douter mais on a pris la théorie que ben même si t blesser, ton corps il est pas plus fragile et la lame du katana adverse s'enfonce pas plus paske t déjà blesser...
> Daëgann
2002-02-28 23:32:00 UTC Pelican ça depend etant blessé tu resist moins aux coup de poing dans la tronche que sans etre blessé.
2002-02-28 23:47:00 UTC Bob Deuxfleurs ça, c'est le malus qui s'applique sur la compétence de corp à corp [img:3909a766d5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3909a766d5] du coup t'en prend plus dans la tête donc même si c'est pareil pour encaisser, ben tu te fais eclater.
2003-10-23 10:49:24 UTC murdoch j'ai decide de deterrer ce vieux sujet, parce que l'autre jour en rafraichissant un peu mes connaissances sur le combat
(une piqure de rappel de temps en temps ça peut pas faire de mal)
j'ai eu un gros doute...
du coup j'ai posé la question à Rob Boyle,
apres etre allé sur la faq, mais pas de reponse,
je me reporte donc à votre avis:
qd on prend une blessure, qui nous amene à un niveau de blessures total T;
prend t'on le malus de blessure correspondant à T ou au niveau de blessures N infligé à ce moment par ces dégats, en termes de perte d'initiative?
et que vous penchiez pour l'un ou l'autre, si vous etes dejà blessés,
vous retirez la totalité du malus ou la difference entre les deux???
merci d'avance.
2003-10-23 11:22:52 UTC Fenrir [quote:b1c0697b23="murdoch"]qd on prend une blessure, qui nous amene à un niveau de blessures total T;
prend t'on le malus de blessure correspondant à T ou au niveau de blessures N infligé à ce moment par ces dégats, en termes de perte d'initiative?
et que vous penchiez pour l'un ou l'autre, si vous etes dejà blessés,
vous retirez la totalité du malus ou la difference entre les deux???[/quote:b1c0697b23]
Je dois avouer que je ne comprends pas vraiment la question, donc je vais essayer de retraduire...
Jo Runner est déjà blessé et a un malus d'initiative de 2, il a donc déjà retiré 2 à son initiative... A ce moment là, Jo Runner se prend un balle dans le bide, et ce faisant, son malus d'initiative passe à 3, que se passe-t'il ?
Pour moi, il enleve à ce moment là 1 à on initiative afin d'avoir son jet initial - 3.
2003-10-23 11:39:17 UTC murdoch c'est à peu pres ça ma question...
en fait je vois pas vraiment la difference, mais
c'est vrai que la formulation algebrique convient pas à tout le monde...
sinon, merci fenrir, mais en fait, y a un phrase en particulier dans les regles qui fait que tu l'appliques comme ça ou pas?
pas que je trouve pas ça transparent comme regle, a posteriori...
y pleins de non dits. mais bon, c'est vrai que je suis tatillon.
2003-10-23 11:56:34 UTC Daegann > Je vois pas trop ce que vous voulez dire...
Si t'es blesser tu a cocher un certain nombre de case, ben si tu est encore bléssé ce nombre de case augmente et si tu passe un des seuil M, G F ben tu applique les truc en fonction...
L+L tu as 2 cases de coché, tu as donc un malus de 1
L+m = 4 cases = malus 2
L+G = 7 cases = malus 3
L+F = pas de bol
M+M = 6 case = Blessure G = malus de 3
etc...
Apres tu prends les malus des deux moniteur de condition (physique et stun) tu les aditionnes et voilà.
G+2 (8cases) stun + L+1 (2 cases) physique = malus 3 + malus 1 = malus 4
> Daegann
2003-10-23 12:00:13 UTC Daegann > Bon en fait j'ai relu la question et j'ai compris que je viens de répondre a coté ^^;;
Donc le truc est de savoir si au cours d'un round, si on se prend une blessure et qu'on change de niveau de blessure, est-ce que l'initiative est affecté par cette blessure.
A savoir est ce que si je me prend une L et qu'il me reste une action à 12 normalement, est-ce que j'agit à 12 ou à 11.
Perso je dirais à 11 c'est ce qui me semble le plus logique. Maintenant là j'ai pas mon book de règle alors je peux po vérifier...
> Daegann
2003-10-24 13:48:53 UTC murdoch pour preciser disons que si je prends
une M en debut de tour en etant en bonne santé au depart;
ça je sais, je perds 2 d'init,
maintenant, lors d'uen autre action, je me reprends par exemple, une L///
je change pas de niveau de blessures, mais est ce que je perds un ou pas?
si je perds le malus correspondant à la blessure qui vient d'etre inflige, c'est
regle
si c'est pas ça, dans ce cas, si j'avais pris une M, en montant au total à G;
est ce que je perds 3 (le malus correspondant à G) ou un (la difference entre mon malus initial et final)
en fait, c'est surtout parce que les deux seraient logiques que je pose la question, apres tout on peut considerer que tu sois "retardé" à cause du contre coup de la puissance reçue, pas forcement par ton etat general qui agit à plus long terme...
Daegann est pour la solution d'un malus dependant du niveau total de blessures, avec soustraction de la difference...
mais qu'en est il dans les regles (j'ai pas relu depuis hier, donc je peux pas savoir, ça m'enerve...)
à vot'bon coeur msieurs dames
2003-10-24 16:37:41 UTC FrÖsT Moi je le fais jouer comme Daegann. Et je crois que c'est les règles !
Donc si tu reprend une L, tu ne modifies pas ton init. Si tu te reprend une Moyenne, tu diminue de 1 (Perte totale de 3)
Ca me fais penser a un truc....
Les magots peuvent soigner combien de fois une même personne ?
Nb de fois = Nb de Blessure différente encaissées
ou
Nb fois = 1 seule fois peu importe combien de fois il s'est fait défoncer la tête ?
2003-10-24 20:57:35 UTC burning-bones Je sens que je vais m'embrouiller, j'opte pour la solution de l'exemple !
Ramirez est bléssé en Grave (argh), il est cablé jusqu'à l'os et le magicien ne réussit qu'a soigner une case.Il devra donc guérir de son M+2 de manière naturelle. Et les soins magiques lui interdisent aussi de bénéficier des premiers soins. Lors d'une fusillade avec les Spiders, Ramirez chope une blessure Moyenne (et vient donc à Grave +2). A la fin du combat, le mage le soigne et réalise un jet exceptionnel : 6 réussites. Ben c'est dommage, parceque Ramirez ne guérira que de 3 cases (sa blessure moyenne).
2003-10-24 21:25:03 UTC sweet dream Pour ce qui est des modificateurs d'init, on peut considérer comme ceci :
jet d'init = initiative, puis pour savoir qui joue quand on calcul tout les malus, donc on rajoute les malus du aux blessures et pour simplifier, on rajoute la différences entre 2 niveaux de blessures.
Exemple : jet d'init = 13. Pour savoir qui joue en premier on rajoute les malus, dont les malus dut aux blessures. Si je suis en léger, je descend à 12. Tour suivant, si je me suis pris une G j'arrive à 0 (13 - 10(fin d'une passe) - 3 (blessures G) = 0).
Notes : si on redescendait à chaque fois de la nouvelle blessures, ça deviendrait lourd. 13 - L -M = 10 ... voir 13 - M - G = aarg...
c du base...
2003-10-24 22:24:00 UTC Ice En ce qui concerne la perte d'init, sauf erreur de ma part ça marche par niveau.
Tu ne perds pas d'init quand tu prends une blessure, mais lorsque tu arrives à un certains niveau de blessure.
Tu es au niveau léger, tu perds 1 init ; -1 aux jets
moyen 2 init ; -2 aux jets
grave 3 init ; -3 aux jets
tu ne prends des malus qu'au moment du franchissement du palier, pas au milieu.
Par contre les malus sont cumulable entre physique et étourdissant.
2003-10-25 07:59:19 UTC little black dog c'est exactement ça :? !
pourquoi se poser la question ? dans SR, c'est et ça a toujours été le nombre de cases cochées dans le moniteur de condition qui détermine l'etat de votre PJ -que ça soit au niveau des malus aux actions, de l'init. etc.-, et ce peu importe les blessures qu'ils s'est pris !
non ? :?
enfin, moi ça me parait évident ...
2003-10-27 08:44:25 UTC murdoch LBD, si je me pose la question, c'est parce que contrairement à ce que dit Sweet Dreams, la perte d'init est immediatement repercutée sur l'init.
en gros, si tu prends une blessure lors de la passe en cours, par ex en 17, que tu devais agir en 11 et que tu prends une M; en partant de 0,
là, c'est clair, y a pas le pb qui me prenait la tronche, tu ne pourras agir qu'en 9.
la perte immediate d'init dans la phase, c'est le seul truc qui etait exprime clairement dans la regle, et c'est d'ailleurs en partie pour ça que ça pose probleme...
mais pour ce que tu disais SD, y a eu incomprehension, parce que pour moi, ça descend immediatement (sur ça je suis sur de pas me planter)
par contre, je parlais pas de cumuler chaque blessure separement, simplement de faire perdre le malus correspondant au moment où la blessure arrive, pis d'appliquer normalement les malus par paliers au cours des tours...disons qu'on pourrait justifier ça par le fait que meme si tu ne change pas de palier, tu reçois un certain choc; par exemple prendre une L alors que t'es en L, ça pourrais faire perdre 1.
comme c'etait pas d'une clarté absolue dans le bouquin, je me suis un peu pris la tete...
sinon, pour la magie, comme Burning Bones.
donc, je vais relire mon bouquin de nouveau, voir si les exemples donnes tournent bien avec la solution de Daegann et ICe...
merci (si d'autres ont des commentaires, feel free...)
2003-10-27 10:28:47 UTC ChatNoir Ca me semble plutot simple.
Tu ne prends [b:52c23d5b47]pas[/b:52c23d5b47] 5 malus de -1 pour 5 blessures L
Tu remplis seulement ton moniteur de condition et tu appliques les modificateurs indiqués sur le modificateur. Pour le coup tu dois avoir un -2 à l'init et aux actions. Je crois que tu as un peu trop reflechi sur ce coup-ci. :)
Bon, par contre 2 blessures, une physique et l'autre étourdissante donnent bien entendu 2 malus.
2003-10-27 10:58:57 UTC rika Aïe euh!
Ca c'est le genre de topic qui fait mal à l'égo.
Je viens d'apprendre ce que visiblement tout le monde savais: on [b:da0581462f]cumule[/b:da0581462f] les malus étourdissants et physiques...
... vraiment desfois, on se dit qu'on devrait retourner au primaire et apprendre à lire...
M'enfin, j'm'endormirai moins con ce soir, merci les gars.
2003-10-27 14:27:33 UTC murdoch euh, Chat noir, ma question ne porte pas sur le total des blessures,
je sais bien que qd on prend 5 l; ça fait M plus deux cases, soit M, pour le calcul des malus.
en fait, la question qui s'etait posée à moi, c'est ce que par contre, lorsqu'on prend une nouvelle blessure et qu'on doit perdre de l'init
immediatement en consequences, est ce que c'etait le malus total du nouvel etat - celui de l'ancien etat (genre je passe de M à G, au final ça fait que -1) ou si c'est celui de la blessure...
mais bon, d'apres ta reponse, ça a l'air de fonctionner pareil que le reste,
même si ça ne m'a pas paru evident ds la formulation du bouquin...
2003-10-27 14:44:12 UTC sweet dream Ben c'est pareil de se prendre un -1 suplémentaire en plus des -2 d'avant que de se prendre un -3 au lieu de -2 quand on passe de M à G.
Si je me fait bien comprendre...
... même si la vérité est parfois ailleurs ! :dodo:
2003-10-27 15:07:29 UTC ChatNoir Oupps, dsl alors, surement le manque de sommeil du weekend.
Bon, normalement les modificateurs appliqués sont ceux indiqués, pas besion d'additionner, ce serait quand même un peu trop (a mon gout).
Donc, quand tu as 5 cases de cochées tu es à -2, pas à -3 (-1 -2).
En espérant bien avoir compris la question ce coup-ci.
2003-10-27 16:24:32 UTC Namergon [quote:f53f313f29="murdoch"]
en fait, la question qui s'etait posée à moi, c'est ce que par contre, lorsqu'on prend une nouvelle blessure [/quote:f53f313f29]
Pour etre totalement clair, tu aurais du dire ici "lorsque son niveau de blessure augmente d'un niveau" par exemple.
[quote:f53f313f29]et qu'on doit perdre de l'init
immediatement en consequences, est ce que c'etait le malus total du nouvel etat - celui de l'ancien etat (genre je passe de M à G, au final ça fait que -1) ou si c'est celui de la blessure...
[/quote:f53f313f29]
Concretement, tu avais 15 en init', mais avec une blessure Moderee, soit un malus de 2, pour une init' finale de 13. Et vlan, ton niveau de blessure passe de M a G. Ton malus passe donc de 2 a 3, et donc ton init' de 13 a 12.
(mais la logique, c'est plutot que de dire difference de malus, c de dire que le malus est mis a jour).
2003-10-27 16:48:34 UTC murdoch ok, ok...
bon ben decidement, j'ai du mal à faire passer mes messages en ce moment moi...
merci pour tout...
2003-10-28 21:33:47 UTC little black dog he he :p
je suis d'accord avec la dernière intervention de Chat (quoique ça me gêne de l'admettre ;) )
murdoch : j'avais aussi pensé au coup de "tu te prends un L, ça te perturbe donc ça te fout un malus supplémentaire" , mais bon... c'est un argument comme un autre mais pense : soit tu n'avais aucune blessure et le malus de cette L vient de toute façon perturber ton init; soit tu avais déjà une blessure et cette égratignure supplémentaire importe peu (" 'chuis en train de perdre mes tripes et tu veux que je me préoccupe d'une nouvelle bosse sur mon crâne ?" :D ).
tout ça pour dire qu'à mon avis, le moniteur de condition de SR est très simple(iste ?), il rend les combats fluides et agréables, et je pense pas qu'il ait été conçu avec une règle comme ça.
ceci n'engage que moi.
[EDIT] pardon :oops: ... une fois de plus, je n'avais pas vu : page 1/2 :cry:
:dehors:
2003-10-29 11:37:32 UTC murdoch ouaip. au moins je suis pas seul, tu me rassures;)
2003-10-30 13:29:10 UTC Cerbère J'ai pas tout lu le sujet.
Il me semble qu'à chaque fois que l'on prend une blessure on vérifie le niveau de gravité et on regarde et applique le malus correspondant.
Exemple : Joe Runner Init=18.
Il est déjà blessé en M (malus de 2), donc Init=16.
Au cours du round et avant que son tour de jouer n'arrive il encaisse une nouvelle blessure M. Il passe donc en G (malus de 3). Son Init=15.
S'il n'avait encaissé qu'une L (malus de 1) supplémentaire, son Init serait resté à 16 car on applique uniquement le plus gros malus de chaque catégorie.
De plus on applique les malus au moment où se produit la blessure.
Ainsi, Joe Le Piéton Init au début du round =3.
Avant qu'il ne joue il encaisse une M, son Init. passe immédiatement à 1.
S'il encaisse une autre M ou une G, son Init.=0 et perd toute possibilité de jouer dans ce round.
Voilà, j'espère que j'ai été assez clair.