SORT D'INVISIBILITE

2003-04-22 16:22:30 UTC Tyler
en vla un sort bien utile...un peu trop je trouve. si j'ai bien compris les regles de SR3 sur les lancements de sorts... (et n'hésitez pas a me flageoler si je me trompe ! ) c'est la competence en sorcellerie qui determine la réussite d'un lancé , donc a quoi sert la puissance de ce sort ??? Puisque c'est maintenant les succés escompté du test de sorcellerie qui definie la difficulté de perception des PNJ's...(ou autres..) Je n'ai également vu aucune regle specifiant que ce sort permettent aux joueurs de se tenir au mage pour beneficier de son invisibilité , tant et si bien que les heros des bouquins ne s'en privent pas ! et qu'apres tout c'est bien écrit "au touché!" Je trouve ca bizzare... :shock: :?: Mes questions :?: Est il possible de beneficier de l'invisivilité de ce sort maintenue en touchant simplement son bénéficiaire ? Et a quoi sert la puissance de ce sort ? (je veux dire autant le jeter a 1 ! ca fait moins de drain...) OU en gros : vous le jouez comment ???
2003-04-22 16:38:49 UTC ChatNoir
Je vais laisser de vrais magots te repondre mais il me semble que le niveau du sort determine aussi le seuil pour "casser" le sort ou pour se rendre compte d'un truc pas clair. Pis pour le sort sur tes petits camarade il existe Invibilité etendue pour ça ou je me gourre ?
2003-04-22 16:46:31 UTC Tyler
L'invisibilité etendue affecte simplement les appareillages electroniques...tu as meme la version renforcée qui affecte le monde astrale !!! :wink: Et effectivement , je n'avais pas pensé a la dissipation...qui est nouvelle d'ailleurs , c pour ca ! Mais comme je l'ai dit , pour remarquer quelqu'un d'invisible...il effectue un test de perception dont le seuil est augmenté des reussites du lancé du sort , effectué avec la sorcellerie et plus la puissance !!! donc la puissance ne servirait qu'a poser un seuil a une eventuelle dissipation ?
2003-04-22 16:57:06 UTC Bob Deuxfleurs
invisibilité est un sort opposé, donc le seuil du jet de resistance est égal à sa puissance. (et un mage peut allouer sa défense de magie pour résister...) . Pour le reste, faites vos calculs et laissez parler les statistiques... (où les dés) quand au malus, c'est +8 (pour quelqu'un qu'on ne peut pas voir...) réduit à +4 si la personne a combat aveugle et réduit encore plus si la personne invisible fait beaucoup de bruit. Tyler, ta version "renforcé" serait pas une création perso :wink: parceque ça fait partit des défaut de l'astral, c'est pas avec un sort que tu peut rendre ton aura invisible...
2003-04-22 17:24:30 UTC Tyler
:D Ahhhhhhhhh ce cher BOBTWO TOWERZZZZZ !! alors...primo : je ne savais pas que le malus était d'une valeur fixe. :shock: Puisque le sort décrit par lui meme que les succés fixent le malus du gars qui "perceptionne"... (et je comprend ca puisqu'un sort pas si bien lancé , donnera une invisibilité pas si bien lancée...genre partielle...semi partielle...etc...) Deuxio : Sort opposé ???? t sur ? ben oui..chui con , t forcement sur...mais c un peu bizzare de resister a un avantage. non ? tu peux me confirmer ca ? Tertio : l'invisibilité renforcée vient de tes propres documents... que tu n'as pas écrit toi meme soit dit en passant , alors ce doit etre une erreur du meme genre que la competence "attaque silencieuse..." :wink: tu te rappelles ? et puis bon !! je veux toujours savoir si le coup des mecs beneficiaire de l'invisibilité par simlpe touché est Shadowrunnement correcte ? c un peu la fete sinon !!
2003-04-22 17:55:50 UTC Leoric
Non, pas de transmission du sort par touché que je sache. Pour les sorts d'illusion, dans l'absolu les "cibles" de la supercherie font un jet de volonté pour resister au sort. donc resister à un sort niveau 1 bah... :roll:
2003-04-22 18:06:23 UTC Daegann
> Le sort marche comme ça : tu lance ta comp sorcellerie, contre un seuil de 4. Tu notes le nombre de succès (sachant que tu ne peux en enregistré un nombre supérieur à la puissance du sort : puissance 1 maximum un succès) le nombre de succès sert pour la dissipation. Bref une fois ton sort lancé faut le maintenir et ceux qui veulent percer le sort doivent faire un test d'opposition entre puissance du sort et intelligence de la cible, si elle rate elle subit les malus équivalent au tir en aveugle. Pour ce qui est de tenir les potes, là c'est à toi de voir. Dans tout les cas se baser sur les romans shadow n'est pas forcement la meilleur source. Disons simplement qu'en théorie tes fringues et ce que tu tiens deviens invisible, si tu tiens tes potes ben, au MJ de voir... J'aurais tendance à dire que n'étant pas la même aura les potes restent visible avec peut être des effet bizar au niveau de là ou le mage tiens les potes. Sinon, le coup de l'invisibilité dans l'astral c'est alternatif ça. Le sort invisibilité peut être utile mais quand on y regarde pas tant que ça : c'est pas si difficile que ça de voir l'illusion (enfin il faut que le sort soit un niveau un tant sois peu élevé quoi) et puis surtout il n'affecte que la vision normal... les trolls et les nains voient naturellement en thermo et d'autres voient aussi dans ce spectre de manière moins naturel. > Daegann
2003-04-22 19:20:41 UTC dragoon
[quote:3d4360bb49="Daegann"]> Le sort invisibilité peut être utile mais quand on y regarde pas tant que ça : c'est pas si difficile que ça de voir l'illusion (enfin il faut que le sort soit un niveau un tant sois peu élevé quoi) et puis surtout il n'affecte que la vision normal... les trolls et les nains voient naturellement en thermo et d'autres voient aussi dans ce spectre de manière moins naturel. > Daegann[/quote:3d4360bb49] C'est sur ca ?? on s'etait pris le chou y a des mois sur ce sujet, et pour l'invisibilite etendue nombreux etaient ceux qui disaient que comme le sort affecte l'esprit de la cible , le mage est invisible quelle que soit le type de vision (naturel, cyber, par camera interposee, radar, ultrason, thermo ou infra). Alors ?
2003-04-22 19:27:49 UTC Daegann
> Oui il y a avais eu un topic la dessus. Pour moi étendu c'est comme c'est écrit ça affecte le matos éléctronique. Ca change rien au fait que ça affecte la vision normal et qu'il est clairement dit que le reste n'est pas affecté par le sort. Alors déjà la vision ultrason la sort est inefficace, pour la thermo c'est plus litigieux mais étant donné que c'est pas le même spectre que la vision normal, pour moi ce n'est pas affecté. > Daegann
2003-04-22 21:03:39 UTC El Pulpo Alagallega
voilàa quelques petits liens [url=http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=567&highlight=invisibilit%E9/] lien 1 [/url] [url=http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=428&highlight=invisibilit%E9] lien 2 [/url] [url=http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=118&highlight=invisibilit%E9] lien 3 [/url] [url=http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=132&highlight=invisibilit%E9] lien 4 [/url] il doit bien en rester une foultitude mais vous irez vous les chercher tout seul :P 8)
2003-04-23 09:23:11 UTC dragoon
[quote:72f3d57a17="Daegann"]> Oui il y a avais eu un topic la dessus. Pour moi étendu c'est comme c'est écrit ça affecte le matos éléctronique. Ca change rien au fait que ça affecte la vision normal et qu'il est clairement dit que le reste n'est pas affecté par le sort. Alors déjà la vision ultrason la sort est inefficace, pour la thermo c'est plus litigieux mais étant donné que c'est pas le même spectre que la vision normal, pour moi ce n'est pas affecté. > Daegann[/quote:72f3d57a17] Donc on est d'accord, vision normale c'est vision normale. Des yeux cybers permettent de passer l'invisibilite simple, des yeux cybers en mode IR ou Thermo passent l'invisibilite etendue. Oufff shadow c'est pas dong heureusement. :D
2003-04-23 09:43:48 UTC Bob Deuxfleurs
héhé, c'est repartit pour le débat sur l'invisibilité et la vision "normale" :twisted: pour faire simple, une vision normale, c'est ce que peut voir un oeil, qu'il soit naturel, elfique, troll où cybernétique (rappel, quand c'est cyber, on paye de l'essence donc c'est à peu près consideré comme un organe normal d'un point de vue magique) Donc vision classique, IL (intensification lumineuse) et thermo c'est du pareil au même. Pour la "vision" par ultrason, et bien c'est de l'audition en fait donc c'est pas l'invisibilité qui va pouvoir y échapper (par contre un sort de silence oui...) Sachant que pour moi, le top c'est 1- shapechange en chat 2- invisibilité mana (qui n'affecte pas les caméra donc) 3- doigts télékinétiques ainsi tu rentre où tu veut, la secu va peut être envoyer du monde mais il te verront pas :twisted:
2003-04-23 09:46:40 UTC Daegann
> Non pas exactement. Tes yeux, qu'ils soient cyber ou non c'est pareil que des yeux naturel (explication officielle : t'as dépensé de l'essence pour les avoirs) Donc tes yeux naturel ou cyber en spectre "normal" est affecté par le sort (étendu ou non), s'ils sont en IR ça ne marche plus (que le sort soit ou non étendu). Si par contre tu passe par autre chose que tes yeux (que ce soit des jumelles éléctroniques (pas optique) ou par une TV de surveillance par exemple), un sort non étendu ne t'affectera pas. > Daegann
2003-04-23 09:52:58 UTC Daegann
> Pour la Low Light Vision, pour moi le sort d'invisibilité foctionne car c'est toujours le même spectre, pour la thermo ce n'est plus le même et c'est là que ça me pose problème. L'explication que tu donnes Bob est plus logique d'un point de vue jouabilité mais pas quand on regarde la description du sort. Ton corp emet toujours de la chaleur et c'est ça que tu vois en thermo, c'est pour ça que pour moi ça ne marche plus. Pour l'ultrason et le sort de silence, je suis pas non plus tout à fait d'accord : avec le sort de silence le son va être "stoppé" donc aucun écho : le type en vision verra qu'il y a quelque chose qui cloche, il saura où le seul truc qu'il ne saura pas, c'est la distance. > Daegann
2003-04-23 10:03:49 UTC Bob Deuxfleurs
Mon interprétation pour la thermo, c'est que tu n'es pas visible directement. En revanche l'environnement que tu va "chauffer" par ta présence va lui être remarquable (traces de pas sur le bitume, empreinte indistincte sur un mur, etc) Et effectivement, je me concentre désormais plus sur le gameplay que sur la cohérence physique 8) Pour le sort de silence, c'était un exemple un peu rapide et effectivement pas "discret", en l'occurence, le type aura une sphère 'noire' de magie mètres de rayon... s'il arrive a viser le centre, bingo. Rien n'interdit cependant de développer un sortilège d'invisibilité multisensoriel qui règle le problème facilement en ajoutant un niveau au drain...
2003-04-23 10:18:26 UTC dragoon
Je suis bien content de voir des personnes qui soutienne la theorie la plus realiste ! Dans la precedente discussion sur le theme on m'a vit dit "non ca affecte l'esprit , il voit rien point barre" Pour le sort silence, je crois que le mage ne produit aucun bruit, mais la vision par ultra son c'est un peu comme un sonar : le mage est toujours la et meme si les ultra sons envoyes ne reviennent pas au capteurs ceux ci verront qu'il y a un pb ... J'aime cette vision des choses qui privilegie les gameplay et qui ne privilegie pas une technique ultra bourrine.
2003-04-23 11:51:11 UTC Leoric
[url=http://www.shadowrunrpg.com/book/faq.shtml#4]Voici la reponse source à la question de l'affectation de la vision thermo par le sort d'invisibilité[/url] bon, maintenant je suis d'accord, ce sort est effectivement assez bourrin dans l'absolu. Mais c'est comme tout, il y a tant de maniere de le dejouer... Resister au sort, entendre un bruit, avoir une vision ultrason, etre en perception astralle, mettre de la FAB (c'est ça la bacterie qui se colore lorsqu'une aura la traverse en astrale?), un detecteur de pression au sol, un detecteur volumetrique, ou de pheromones, des lunettes electroniques, etc... En gros, il n'y a pas de moyen d'etre parfaitement indetectable, et deja pour etre le plus discret possible, faut maintenir invisibilité + silence + levitation. Genial. :roll:
2003-04-23 12:31:35 UTC Namergon
Comme le confirme la FAQ officielle (dispo en vf sur mon site, au passage), le sort affecte la vision thermo. Le sort affecte le sens de la vue, au sens large, cad en version mana tout ce que le sens de la vue d'un etre vivant a a sa disposition, et en version physique/etendue tout ce qu'un senseur utilise comme imitation du sens de la vue (camera par exemple). Les detecteurs de mouvements, les appareils a ultra-sons, etc, ne sont affectes par aucune des deux versions du sort. Pour le fonctionnement, quand un beneficiaire du sort passe dans le champs de vision de quelqu'un, celui-ci fait un Test de Resistance au sort, en utilisant son Intelligence, contre un SR = Puissance du sort. Il lui faut plus de succes que le sorcier en a obtenu a son Test de Sorcellerie/lancement de sort. S'il echoue, il ne voit pas le beneficiaire du sort (et donc une attaque contre lui se fait de base au juge, soit avec un SR a +8). S'il reussit, il voit normalement le beneficiaire. Le sorcier ne peut comptabiliser plus de succes a son Test de Sorcellerie/lancement de sort que la Puissance du sort. Le sort n'affecte qu'une cible, que le lanceur doit toucher. Dans les romans, le magicien lance plusieurs fois le sort, ou peut-etre a-t-il concu sa propre version du sort, avec un effet de zone.
2003-04-23 13:39:54 UTC dragoon
resister au sort offre malgre tout une bonne protection pour voir le mage, ce qui limite le cote bourrin du sort. Pour la vision ultra son il faut bien voir que d'abord ca coute cher, puis que ca marche mal ( gros malus de vision) ce qui ne la rend utile que pour des combattants avec de grosses capacites . reste la solution des grenades de peinture ou des sorts de pluie ...
2003-04-23 14:36:24 UTC Leoric
Ou mieux: le sort de pluie de grenade de peinture 8)
2003-04-23 19:28:06 UTC Syl'anden
Pis ya le bruit l'odeur ( le bruit et l'odeur le bruit et l'odeuuuuuuur) un chien devrais pourvoir le reconnaitre.... Pis en astral tu fait "pin pon" vu que tu a un sort sur toi ....
2003-04-23 21:15:40 UTC ElvenHunter
Ah on peut faire du bruit dans l'astral? :mrgreen:
2003-04-24 02:38:16 UTC burning-bones
Concernant les invisibilités et les différents types de vision, je ne suis pas sur que l'invisibilitée étendue soit capable de brouiller la vision thermographique naturelle (ou cyber ou magique) d'un métahumain. En effet, il s'agit d'un sort physique, qui agit donc directement sur la vision (en détournant la lumière pour faire disparaitre la cible par exemple). Il affecte tout type de vision 'normale' quelque soit son origine (caméra ou oeil humain) mais ne cache pas la chaleur. L'invisibilitée de base par contre est un sort mana, qui affecte directement l'esprits des cibles plutot que l'oeil lui même et qui pourrait affecter par contre la vision thermographique. Je sais pas si c'est source, mais je trouve que c'est une bonne vision des choses (je me demande si je l'ai pas lue dans le coin d'ailleurs... enfin bon). PS : désolé pour les repetitions et la syntaxe douteuse, mais bon à cette heure ci...
2003-04-24 08:41:56 UTC murdoch
ben, la lumiere detournee par le sort, c'est une onde, et le rayonnement infrarouge aussi... ça s'appele invisibilité parce que ça gene notre vision mais ça pourrait s'appeler diffracteur d'onde de basse energie... pour les hermetistes. et ça n'affecte pas les ondes radio de fortes puissance, et les ondes sonores, c'est des ondes mecaniques, pas energetiques, c'est pourquoi elles sont pas concernées... m'enfin moi ce que j'en dis. apres tout, s'ils l'ont voulu comme ça dans les regles, c'est qu'ils ont une bonne raison, c'est pas si enorme que ça (ça empechera pas le gars de marcher dans un monofilament ou de reveiller un systeme d'alarme qui marche au laser, car ceux là ils mesurent l'intensité et le temps de retour , alors si le systeme est bon t'es nique...) et pis; on ferait mieux de trouver un moyen de palier au paradoxe de l'echec au lancer de grenade qui touche:)
2003-04-24 11:30:21 UTC Panda_
Voila, mes joueurs font un grand usage de ce sort et de celui de vol. Alors, sur le plan physique, je ne voit pas trop comment leur poser quelques difficultées rentrent dans un batiment corpo. Si ce nest en posant des filets anti-hélicoptères :roll: ... Bien sur, tout esprit ,magot en patrouille astrale pourra sonner l'alerte... Et je ne parles mm pas des créatures duales, j'avais oublié que certaines grosses corpos utilisent des métacréatures pour aider a la surveillance , c'est pas donné et c'est en phase de recherche, mise au point. Quoiqu'il en soit ce n'est pas exactement a ce propos, que je voulais réagir mais plutot sur quelques questions :?: 1/ si une personne extérieure quelconque rentres dans la zone ou un sort d'invisibilité est maintenue, devient elle [color=lime:b5943ca5e9]"[b:b5943ca5e9]invisible[/b:b5943ca5e9]"[/color:b5943ca5e9] pour qq1 situé a l'extérieur de celle ci? 2/ quand le mage lance son sort [color=lime:b5943ca5e9][b:b5943ca5e9]d'invisibilité[/b:b5943ca5e9][/color:b5943ca5e9], comment se percoit il ? je precises ma question: sil regardes ses mains par exple? 3/ et pour les autres personnes qui sont dans la zone du sort? C'est tres bien possible que ces réponses soit dans les romans (en esperant que la version du sort ne differe pas sur ces points), mais je n'en ai lu aucun... :(
2003-04-24 11:38:02 UTC ElvenHunter
[quote:c13faf09fe="Panda_"]2/ quand le mage lance son sort [color=lime:c13faf09fe][b:c13faf09fe]d'invisibilité[/b:c13faf09fe][/color:c13faf09fe], comment se percoit il ? je precises ma question: sil regardes ses mains par exple?[/quote:c13faf09fe]Euh... je dirais que lui voit ses mains mais je ne suis pas certain du côté "canon" de ma réponse :-?
2003-04-24 12:28:52 UTC burning-bones
1/ il n'y a pas de zone pour un sort d'invisibilité (ou alors 3 cm autours de la cible a tout casser pour rendre ses vetements invisibles). Après si un joueur s'amuse a créer un sort d'inivisibilité de zone... mais je vois pas vraiment l'intêret d'un sort pareil. 2/ ben il ne se percoit pas, il est invisible 3/ gni ?
2003-04-24 13:01:55 UTC Bob Deuxfleurs
1) le sort d'invisibilité a une cible et non pas une zone. La cible devient invisible, (ainsi que ses vêtement et matériel porté). 2) non, la personne ne se voit pas elle même... cela dit, elle a droit comme tout le monde a son jet de résistance. Le mage peut même allouer des dé de sa défense magique pour résister au sort. 3) ben pas de zone donc pas de problèmes. Dans le cas d'une zone, y est invisible ce qui se trouvait dans la zone au moment du lancement du sort. maintenant, petit cours rapide sur les méthodes de protection magique .......................... [MJ Only: ON] ............................ [b:c27c6ceb05]Protection N°1[/b:c27c6ceb05] - Méthode: placer une rune de garde de niveau 1 dans l'encadrement de la porte principale du batiment a proteger (eventuellement les fenêtres et portes de derrière) - Effet n°1: Tout ce qui est astral ne passe pas (ça inclus les créatures duelles) du fait de la faible puissance, ya moyen de forcer le passage facilement, mais dans ce cas, le mage ayant crée la rune en est avertit. - Effet n°2: Tout sort lancé a travers subis un malus de +1 et en bonus, le mage ayant crée la rune est avertit d'une agression immédiatement (par exemple un eclair mana lancé depuis l'extérieur sur une cible a l'intérieur). - Effet n°3: Tout sort traversant la rune reste dehors et prend donc fin puisqu'il n'est plus en contact avec sa cible (c'est le cas du type qui entre avec un sort d'invisibilité) - coût: 100 nuyen toutes les 6 semaine (ça correspond à 1h de maintenance de la part d'un mage/shaman/esprit/adepte disposant de perception astrale) - fiabilité: 100% (des magiciens initié avec la bonne technique métamagique peuvent réussir à traverser sans trop de soucis... cela dit, ils représentent moins de 25% des 1% de magiquement actifs.) [b:c27c6ceb05]Protection N°2[/b:c27c6ceb05] - Méthode: utiliser un focus de maintient de sort avec un sort de détection approprié (armes à feu, micro, sortilèges, etc...) en se souvenant que ce genre de focus doit rester en contact avec le bénéficiaire du sort et non pas le mage. - Effet N°1: le garde recevant le sort est boosté pour un type de détection particulier (les objets ne résistent pas aux sorts de détection) - Effet N°2: le maggo peut faire autre chose. - Coût: un focus de maintien plus quelques points de karma. [b:c27c6ceb05]Protection N°3[/b:c27c6ceb05] - Méthode: utiliser un maître chien et son chien. - Effet N°1: les chiens ont naturellement une très mauvaise vue. Donc l'invisibilité ne change rien pour eux. - Option: utiliser un cerbère à la place mais là c'est plus risqué et il faut mieux prévoir des maîtres chiens de remplacement... [b:c27c6ceb05]Protection N°4[/b:c27c6ceb05] - Méthode: Accès unique monitoré par caméra avec un sas pouvant contenir 1 personne. - Effet N°1: personne d'invisible ne peut passer sans être detecté. - Effet N°2: ya pas la place pour qu'une personne invisible accompagne une personne pas invisible - Effet N°3: un intrus detecté dans le sas est [b:c27c6ceb05]très[/b:c27c6ceb05] mal... .......................... [MJ Only: OFF] ............................
2003-04-24 17:18:04 UTC Daegann
[quote:0ca5e26d5f="burning-bones"]Concernant les invisibilités et les différents types de vision, je ne suis pas sur que l'invisibilitée étendue soit capable de brouiller la vision thermographique naturelle (ou cyber ou magique) d'un métahumain. [/quote:0ca5e26d5f] > Ben comme je le disais, moi non plus d'un point de vue logique je dirais que la thermo n'est pas affecté par le sort, étendu ou non mais dans les règles (cf la FAQ) et pour un souci de jouabilité (les trolls et nains voient tous en thermo sans compter ceux qui ont ce type de vision sur leur équipement ou dans leur yeux cyber alors le sort serais un peut tout nul sans ça) ben la thermo est affecté par le sort. Pour le coup de "ben, la lumiere detournee par le sort, c'est une onde, et le rayonnement infrarouge aussi... " ça peut être une explication pour si on veux en trouver une (mais bon, le son est aussi une onde et ça affecte pas le son ce sort, ce n'est qu'un exemple) Pour ce qui est de savoir si le mage en invisible se voit, je sais pas trop... ça parait con de ne pas se voir et ça devrait procurrer des malus je pense si on ne se voyait pas. Maintenant c'est vrai que la cible du sort (que ce soit le mage ou non) est ben comme c'est dis la cible du sort alors je sais pas... Pour ce qui est mesure de sécurité pour contrer l'invisibilité, ben il y a des petites choses comme le fait de voir sur une caméra une porte s'ouvrir toute seul. (bon c'est vrai, faut regarder la caméra et il y a tj la possibilité de passer avec qqun de pas invisible) sinon il y a les couloir avec des éméteur d'ultrason ou laser, les plaques qui mesurent la pression du sol, un sol ou tu peux pas marcher sans faire de bruit etc etc... il y a toujours plein de moyen de contrer l'invisibilité. > Daegann
2003-04-24 17:52:37 UTC dragoon
Pour la vision thermo, il ne faut pas oublier qu'elle n'est pas permanente ! Les trolls et autre cybers ne sont pas en permanence en train de switcher entre leurs differentes vision " au cas ou". Non il ne l'utiliseront que si ils en on besoin pour faire ce qu'ils ont a faire ou si ils recherchent vraiment un etre camoufle qui doit se trouver dans le coin. L'invisibilite est facile a dejouer pour tout batiment securise un minimum, mais elle devient tres efficasse dans un gun fight imprevu ou detour d'une ruelle. Pour une embuscade c'est encore pire, c'est le petit truc en plus qui fait toute la difference.
2003-04-24 19:59:30 UTC Daegann
> La vision thermo naturel des troll et nain EST permanente ^^ Pour eux c'est naturel, leur yeux sont fait comme ça, c'est tout... Pour de la thermo sur des yeux cyber là par contre ce n'est pas permanent. > Daegann
2003-04-24 20:14:24 UTC ElvenHunter
[quote:a13eadb2fc="Bob DeuxFleurs"]2) non, la personne ne se voit pas elle même... cela dit, elle a droit comme tout le monde a son jet de résistance. Le mage peut même allouer des dé de sa défense magique pour résister au sort. [/quote:a13eadb2fc]Gloups. Il ne se voit pas mais il SAIT où est sa main. C'est comme quand on mange dans le noir complet... la fourchette ne se plante pas dans notre oeil, mais bien vers la bouche (ElvenHunter qui fait parfois des expériences bizzares)... Donc, c'est clair que si on demande à la personne de dire de quelle couleur est le bracelet qu'il porte (par exemple) ben il ne pourra rien dire d'un coup d'oeil, mais bon, ça le fait de ne pas voir ne doit pas créer de malus. Nan? :shock:
2003-04-24 23:07:51 UTC dragoon
[quote:0b13c0fd96="Daegann"]> La vision thermo naturel des troll et nain EST permanente ^^ Pour eux c'est naturel, leur yeux sont fait comme ça, c'est tout... Pour de la thermo sur des yeux cyber là par contre ce n'est pas permanent. > Daegann[/quote:0b13c0fd96] Permanent ??? attends attends tu veux me dire qu'ils on une vision normale et une vision thermo superposee ?? Tu vois la vision thermo c'est pas tres precis et ca se traduit par des malus en jeu, si ils l'on en permanence c'est des handicapes ! ils n'ont pas une vision aussi claire et precise que celle d'un humain !
2003-04-25 00:13:08 UTC GenoSicK
[quote:9a27e567e0]Permanent ??? attends attends tu veux me dire qu'ils on une vision normale et une vision thermo superposee ?? Tu vois la vision thermo c'est pas tres precis et ca se traduit par des malus en jeu[/quote:9a27e567e0] oui mais ils voit toujours le spectre normale, et il voit aussi précisement que toi et moi. d'ailleurs si on regarde bien, leur visions thermo est bien plus précise que la thermo artificielle.
2003-04-25 08:16:06 UTC murdoch
[quote:73e5b67f8d="Daegann"] Pour le coup de "ben, la lumiere detournee par le sort, c'est une onde, et le rayonnement infrarouge aussi... " ça peut être une explication pour si on veux en trouver une (mais bon, le son est aussi une onde et ça affecte pas le son ce sort, ce n'est qu'un exemple) > Daegann[/quote:73e5b67f8d] Tu lis mes posts en entier ou non???:) le son c'est une onde mecanique, qui à besoin d'un milieu elastique pour se deplacer. l'eau ou l'air par exemple, mais pas le vide sauf dans star wars...;) les ondes lumineuses et les ondes radios, se sont des ondes energetiques (j'ai un trou pour le nom exact), ah, oui: electromagnetiques, qui n'ont besoin que d'un milieu quantique pour se deplacer. elles, le vide, elles s'en tapent... et les lois qui les regissent, bien qu'analogues en partie aux lois qui concernent les ondes mecaniques, se basent sur des parametres differents. c'est deux types tres differents. c'est pourquoi mon explication est valable. le sort affecte une partie du spectre electromagnetique, en formant une sorte de "bulle de diffraction" autour de la cible. apres un mecanisme plus precis, je peux pas dire, mais ce que je sais, c'est que seule une partie du spectre electromagnetique est affecte, et que ce type d'energie est tres different des ondes elastiques mecaniques alias sonores... silence, ça affecte les ondes sonores, point. c'est juste une question de nature de ce qu'on affecte. et si on se fait pas chier à detourner rayons X et compagnie, c'est que c'est une energie trop forte, cela necessiterait un drain trop important. par contre ce serait un bon sort pour proteger l'entourage de la cible du sort; puisque les ondes qu'elle emet (infra rouges, pour invisibilite etendue) ou qu'elle renvoie(IR, UV normal pour INV etendue) sont filtrées pour ne pas atteindre l'exterieur... (
2003-04-25 15:19:25 UTC Daegann
[quote:a7c82ad770="murdoch"]Tu lis mes posts en entier ou non???:)[/quote:a7c82ad770] > Pas la peine de s'énnerver :) Oui je l'ai lut ton post seulement y en avais d'autre après alors ben mon exemple tombe à l'eau. Mais je suis sur qu'un vrai physicien il pourrait te contredire :p (comment ça je veux avoir le dernier mot ? ;)) P.S. : j'ai édité ton post pour remettre bien le quote, j'espère que ça t'ennuis pas ^^ Pour le coup de la vision naturel ben c'est comme pour les créature duelle et la vision astral : ils voient sur les deux plan en même temps et pour eux c'est naturel donc il n'ont pas de malus. Pour la thermo des nain et des troll ou la LF des elfes et ork, c'est pareil, les deux visions sont permanente et ne procure pas de malus. > Daegann
2003-04-25 15:46:40 UTC GenoSicK
Sauf quand on veut éblouir un elfe ! :mrgreen:
2003-04-25 18:07:31 UTC ElvenHunter
[quote:48b9a1415c="Daegann"]P.S. : j'ai édité ton post pour remettre bien le quote, j'espère que ça t'ennuis pas ^^[/quote:48b9a1415c]T'es sûr que t'as refait que le "quote" en bien? Nan parce qu'il y a une parenthèse à la fin qui laisserait supposer qu'un exemple ou une précision est apportée... :shock:
2003-04-25 20:03:44 UTC Daegann
> Ben j'ai remis bien le quote dans le sens ou tu vois plus [quote="daegann blablablabla[/quote] mais bien mis en forme... Pour la parenthèse ben y en a une qui ouvre et l'autre qui ferme, je vois po où est le problème... En tout cas je n'ai pas édité la citation en elle même, juste sa mise en forme. > Daegann
2003-04-26 00:54:08 UTC ElvenHunter
C'est dans le message de Murdoch qu'il y a un problème, pas dans la citation. Faute de frappe sûrement... :shock:
2003-04-28 11:06:06 UTC murdoch
je confirme... c'est pas Daegann le coupable, mais mon esprit pervers, qui veut foutre la zizanie....c'est pour ça je laisse des fausses pistes;) d'ailleurs, vous ne m'attraperez jamaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisssssssssssssssssssssssssssssssssssssss!
2003-04-28 15:56:05 UTC Leoric
Ah ouais? Retourne toi :twisted:
2003-04-28 18:42:24 UTC ElvenHunter
Murdoch = fantomas? Retire ton masques dans ce cas ;)
2003-04-29 09:12:32 UTC Tyler
Pour en revenir un peu au sujet.... :lol: C'est donc un sort auquel la cible doit résister pour réussir a se voir. OK. il y en a 2 types : permettant de bluffer une vision naturelle pour le premier type et de bluffer des appareillages electroniques en prime pour le second. MAIS , faut-il répéter ce test de résistance a chaque fois que l'homme invisible passe devant un ennemi ou autre... appelons le X , pour savoir donc si X est berné par le sort ou non ?? Il faudrait ainsi à X , plus de succés que le Magicien pour pouvoir voir l'homme invisible ? thermo , ultrason etc....l'important étant de s'assurer que les esprits sont bien affecté par le sort... TEST : Volonté(Puissance du sort) , et il faut un nombre de succés superieur au mage !? ca c'est pour savoir si le sort bluff ou pas ! sinon pour le repérer...a l'oeil nu : TEST d'intelligence(Puissance du sort + succés magicien) +/- modifications de situations... ca c'est pour savoir si l'invisible man est vu !! Voila !! j'ai fini mon pseudo résumé qui ressemble plus a des questions qu'autres chose :roll: Flageoller moi si je me trompe , mais ce sort me semble équilibrer finalement...non ?
2003-04-29 10:04:49 UTC murdoch
Ok, tu l'auras ton cassoulet... le test de volonté, c'est pour invisibilité (mana) l'autre c'est pour invisibilité étendu (physique) pour le physique, tu peux refaire le test quand la situation (luminosité...) change, pour le mana, faut vraiment faire un truc genre changer de mode d'activité, genre avant t'etait pas concentre sur la recherche du gras, maintenant si...