2003-05-07 12:39:02 UTC Tyler d'après ce que j'ai lu et en dehors du roleplay...la grande difference [u:9a8e1ad9b3]technique [/u:9a8e1ad9b3] entre les Mages et les Chaman tient dans l'invocation.
:!:
Dans la manière , les chaman ont un gros avantage à l'invocation. C'est rapide et puissant.
Les Mages quant a eux , ont un max de tunes a dépenser pour invoquer des elementaires. entre la bibliothèque hermétique , le cercle héremetique et le materiel...sa devient cher !
D'ailleurs je ne suis pas sur d'avoir bien suivi l'utilité [u:9a8e1ad9b3]en termes de regles [/u:9a8e1ad9b3]d'un cercle hérmetique à l'invocation , par exemple.
:?:
Ainsi , cher MJ's & PJ's , j'aimerais connaitre vos façons de jouer les invocations , d'un point de vue de regles comme d'un point de vue roleplay.
Chaman , Mages & Co , Anecdotes , démarches à suivre , Astuces...postez what u want ! :wink:
2003-05-07 12:55:47 UTC Bob Deuxfleurs L'interêt du cercle hermétique ?
heu...
[b:c7c15ce755]positif:[/b:c7c15ce755]
- ça coûte pas cher (dans les 10 nuyen par point d'indice)
- ça sert de barrière astrale pendant qu'il est utilisé (ça c'est pratique)
[b:c7c15ce755]négatif:[/b:c7c15ce755]
- ça prend de la place (au mois 1m par point d'indice)
- c'est long a préparer (1h par point d'indice)
- c'est indispensable pour invoquer
- Il en faut un spécifique pour chaque type d'élémentaire
et niveau roleplay, ça colle bien avec l'image traditionelle de l'invocateur qui a son grimoire ouvert sur un piedestal au milieu d'un cercle d'invocation.
2003-05-07 13:05:57 UTC Tyler Je crois meme qu'ils sont ré-utilisable indéfiniment pour le type d'action magique spécifique pour lequel il(s) a(ont) été conçu(s).
Par contre je ne savais pas qu'ils étaient indispensables !!!
Techniquement , a quoi servent ils lors de l'invoquation ??
(bonus ? seuil réduit ? juste par obligation ?)
De plus , il est bien obligé de posseder le materiel d'invoquation adéquate en plus du cerlce , c ca ?
tu sais , le matos perissable qui coute une fortune !!
A moins que ce materiel servent à fabriquer le cercle ?
2003-05-07 13:17:17 UTC Hiryuu Dans le bouquin de base SR3 il est decrit deux sorte de cercle ceux que tu fais a la craie et ceux que tu fais avec des materiaux non perissables...
La craie n'est pas cher et le second peut etre reutilisé autant de fois qu'on veut (en plus c'est une barriere magique qui ne s'efface pas lorsque un belu marche dessus alors que la craie...)
Par contre il est pas precisé si c'est une barriere astale uniquement pendant l'invocation ou si c'est permanent... J'aurais dis que c'est permanent avec mon experience sur la question mais ca peut etre utile a preciser quand on regarde la reponse de Bob ;-)
2003-05-07 13:25:00 UTC Bob Deuxfleurs >>>> Et bien certaines de nos études permettent de penser que d'un point de vue technique, l'effet de confinement produit par le cercle permet d'éviter la dispersion de certaines énergie magiques tout en préservant la fragile construction d'énergie mana des fluctuation du monde extérieur. Les matériaux d'invocations servent eux a fournir le support matériel d'où sont extraits les filaments d'énergie astraux servant a batir la structure d'invocation. Cette énergie est ensuite assimilé par l'elémentaire en formation, ce qui explique que les matériaux ne puissent plus être utilisés par la suite. A moins que l'élémentaire ne prenne pas forme, auquel cas, l'énergie astrale reprend sa place naturelle.
Le cercle en lui même reste indispensable, car la moindre perturbation astrale pendant le long processus de construction de la structure d'invocation risquerait sans lui de perturber le fragile équilibre des forces.
[Professeur Murphy, Massachusset Institute of Technologie and Thaumaturgie] <<<<
Cela dit, c'est une vision personelle des choses et elle n'engage que moi 8)
d'un point de vue règle, le cercle est indispensable.
Les matériaux sont consommés sauf si l'invocation échoue (a vérifier cependant)
et le cercle est réutilisable.
[EDIT] pour l'effet de barrière astrale, c'est certain pendant qu'il sert a l'invocation. Je me souvient clairement qu'en SR2, c'était seulement a ce moment là... et pour SR3 je crois que j'ai jamais verifié ce qu'il en était. :roll:
2003-05-07 13:27:12 UTC Tyler perso je pense que c'est permanent....temps que c'est pas réduit en poussière !!
Donc Hiryuu , tu m'apprend ici que les regles SR2 à SR3 ont bien changé sur ce plan la.
Ce sont les materiaux d'invocation (non périssable donc) qui coutent une fortune c ca ?
parce que SR2 dit : que les materiaux sont perissables .
en résumé :
Le cercle est indispensable , [b:b01d5e7fe2]pas cher[/b:b01d5e7fe2] , long....
les materiaux sont [b:b01d5e7fe2]cher[/b:b01d5e7fe2] mais AIDE à l'invocation dans le cercle.
(ils le renforcent en fait ?)
2003-05-07 13:37:54 UTC Hiryuu En fait je crois que j'ai fais un amalgame de materiaux de construction de cercle et materiaux d'invocation... Amha les materiaux de construction de cercles peuvent etre imperissables alors que certains etant utilisé pour l'invocation doivent etre renouvellés regulierement...
Mais maintenant pour avoir un minimum etudié des manuels de magie actuels je peux te dire qu'il existe beaucoup de materiaux reutilisables... Par exemple pour la magie noir/blanche on voit souvent revenir un couteau ou une epee, des bols en fer ou encore des pierres... Ce type de magie a inspiré les createurs de shadowrun pour la magie hermetique donc pour moi tu peux mettre un peu plus de nuyens pour avoir des materiaux permanents...
Par contre pour la magie chamanique je vois mieux des herbes, de l'encens...etc
C'est personnel cette vision des choses ;-)
2003-05-07 13:38:52 UTC Bob Deuxfleurs non, les matériaux sont cher, utilisable une fois (réutilisable seulement si l'invocation échoue et que ce n'est pas un echec critique) et en plus ils sont indispensables... :roll:
2003-05-07 13:41:17 UTC Tyler Si l'invocation échoue au test d'invocation , le matos est réutilisable.
Par contre , si echec il y a au niverau du drain , tu perd le matos et peut etre la vie :!:
2003-05-07 13:45:32 UTC Tyler [quote:202bbb6baa="Bob DeuxFleurs"]non, les matériaux sont cher, utilisable une fois (réutilisable seulement si l'invocation échoue et que ce n'est pas un echec critique) et en plus ils sont indispensables... :roll:[/quote:202bbb6baa]
Donc : Le cercle tout comme le matos cher de merde perissable sont INDISPENSABLES.
Ok...
Par contre Hiryuu , je ne pense pas que le chaman est besoin de quoi que ce soit pour invoquer...sauf en termes de rolepay éventuellement.
En tout cas je ne l'ai lu nul part , mais je peux me tromper parce que j'ai peut etre pas tout lu !!! :roll:
2003-05-07 13:52:13 UTC Hiryuu [quote:3d0178c7fa="Tyler"]
Donc : Le cercle tout comme le matos cher de merde perissable sont INDISPENSABLES.
Ok...
[/quote:3d0178c7fa]
Non les cercles sont reutilisables mais pas les materiaux d'invocation...
Enfin si tu as envie de t'emm***er avec la gestion des stocks de materiaux d'invocation de tes pj oui ca se passe comme ca ;-)
[quote:3d0178c7fa]
Par contre Hiryuu , je ne pense pas que le chaman ait besoin de quoi que ce soit pour invoquer...sauf en termes de rolepay éventuellement.
En tout cas je ne l'ai lu nul part , mais je peux me tromper parce que j'ai peut etre pas tout lu !!! :roll:[/quote:3d0178c7fa]
La je sais pas du tout il me semble que dans SR2 il fallait des grigris speciaux mais dans SR3 je me souviens plus :-(
2003-05-07 13:59:51 UTC Daegann > [quote:d01989a4a3]Dans la manière , les chaman ont un gros avantage à l'invocation. C'est rapide et puissant.[/quote:d01989a4a3]
Personnellement je trouve les élémentaires plus puissant que les esprits et c'est pour ça que c'est plus dure d'en invoquer, pour qu'il y ai une sorte d'équilibre au niveau de la jouabilité.
Parce que les esprits c'est bien mais, ils durent pas indéfiniment et surtout ils sont cantoné à leur domaine... Tandis qu'un élémentaire tu peux l'invoquer ou tu veux et il peut aller ou il veut.
> Daegann
2003-05-07 14:01:09 UTC Tyler j'ai pas envie de rentrer dans le...mais bon !
il sagit pas de s'emm**** avec quoi que ce soit !!!
je veux juste savoir ce qui est indispensable ou non .
Parce que c'est cher et ca prend de la place et mes PJ's ont une histoire particulière...bref !
[b:4d67c254cd]De plus je n'ai jamais dit que le cercle était périssable !!![/b:4d67c254cd]
(désolé si j'ai oublié des virgules :roll: = relit bien :) )
Quant aux chamans : si un spécialiste nous lit ?
2003-05-07 14:01:55 UTC GenoSicK [quote:5e1f294691]La je sais pas du tout il me semble que dans SR2 il fallait des grigris speciaux mais dans SR3 je me souviens plus [/quote:5e1f294691]
j'me rappelle de rien dans ce genre à SR3, mais tu penses peut-être aux fétiches d'invoc qui sont quand mêmes bien pratiques... ?
2003-05-07 14:03:46 UTC Tyler [quote:c9fe19fa9d="Daegann"]>
Personnellement je trouve les élémentaires plus puissant que les esprits et c'est pour ça que c'est plus dure d'en invoquer, pour qu'il y ai une sorte d'équilibre au niveau de la jouabilité.
Parce que les esprits c'est bien mais, ils durent pas indéfiniment et surtout ils sont cantoné à leur domaine... Tandis qu'un élémentaire tu peux l'invoquer ou tu veux et il peut aller ou il veut.
> Daegann[/quote:c9fe19fa9d]
c'est étrange...je voyais les Esprits plus puissant mais effectivement plus restreint dans le temps et le mouvement.
2003-05-07 14:05:37 UTC Hiryuu [quote:397c473eff="Tyler"]
c'est étrange...je voyais les Esprits plus puissant mais effectivement plus restreint dans le temps et le mouvement.[/quote:397c473eff]
Faut revoir les stats exacts mais il me semble bien que les elementaires soient plus puissants que les esprits...
2003-05-07 14:08:40 UTC Hiryuu [quote:28648966ed="genosick"][quote:28648966ed]La je sais pas du tout il me semble que dans SR2 il fallait des grigris speciaux mais dans SR3 je me souviens plus [/quote:28648966ed]
j'me rappelle de rien dans ce genre à SR3, mais tu penses peut-être aux fétiches d'invoc qui sont quand mêmes bien pratiques... ?[/quote:28648966ed]
Fétiches grigris c'est kifkif... :lol:
Ya pas quelqu'un avec le bouquin de base pour verifier? :?:
2003-05-07 14:08:54 UTC Tyler [quote:7eeef0c896="Hiryuu"]
Faut revoir les stats exacts mais il me semble bien que les elementaires soient plus puissants que les esprits...[/quote:7eeef0c896]
j'avais compris ca aussi. En dépit d'une restriction dans le temps et dans lemouvement , les esprits sont plus simples et plus puissant que les elementaires. Ne serait-ce qu'au point de vue des services...
2003-05-07 14:12:49 UTC Tyler Gris gris , fetiches...peut Nimporte !
un chaman peut etre aider dans son invocation par quelque forme magique que ce soit !! [b:9fd9237288]Mais rien ne lui est indispensable pour invoquer.[/b:9fd9237288]Cela dit , comme le soulignait Deagann , dans un souci d'équilibre , les esprits sont spécifiques à leur domaine et disparaissent avec le crépuscule ou l'aurore. Contrairement aux elementaires qui vont ou vous voulez (...) dure tant qu'il vous reste des services ou de la santé ;)
mais coute tres cher !!!
2003-05-07 14:13:18 UTC Hiryuu [quote:a80ec27a56="Tyler"]
j'avais compris ca aussi. En dépit d'une restriction dans le temps et dans lemouvement , les esprits sont plus simples et plus puissant que les elementaires. Ne serait-ce qu'au point de vue des services...[/quote:a80ec27a56]
Euh... Je dis exactement le contraire de toi :roll:
Sinon le seul truc qui pourrait faire qu'un esprit est plus interessant c'est leurs pouvoir particulier (genre accident qui est surbillissime ou confusion)...
2003-05-07 14:14:36 UTC Tyler [quote:8814d61134="Hiryuu"][quote:8814d61134="Tyler"]
j'avais compris ca aussi. En dépit d'une restriction dans le temps et dans lemouvement , les esprits sont plus simples et plus puissant que les elementaires. Ne serait-ce qu'au point de vue des services...[/quote:8814d61134]
Euh... Je dis exactement le contraire de toi :roll:
Sinon le seul truc qui pourrait faire qu'un esprit est plus interessant c'est leurs pouvoir particulier (genre accident qui est surbillissime ou confusion)...[/quote:8814d61134]
autant pour moi. :wink:
2003-05-07 14:15:00 UTC GenoSicK la grosse différence se situe surtout au niveau des pouvoirs
au pif :
élémentaire de feu
-aura enflammée, engloutissement, garde, matérialisation, sort inné (lance-flammes)
esprit des cités
-accident, confusion, dissimulation, garde, matérialisation, peur, recherche
et pis un élémentaire pet servir "d'assistant" dans pas mal de situation magique
EDIT
vous allez arréter de poster quand j'suis en train d'écrire ! :mrgreen:
2003-05-07 14:24:05 UTC Bob Deuxfleurs difficile de comparer élémentaires et esprits. les pouvoirs sont très différents, les méthodes d'invocation aussi. Il faut quand même considerer qu'a puissance égale, un élémentaire se doit d'être un peu plus avantageux qu'un esprit. Mais ça reste très relatif en fait.
Entre un pouvoir de lance-flamme et le pouvoir de confusion, ya pas photo...
je prend le pouvoir de confusion... Par contre pour ce qui est du maintient de sort, de l'assistance sorcière, c'est cool et pratique mais si on ramène ça au prix et au temps nécessaire, aucun mage n'en abuse.
Quand une run est payé 5000 nuyen, le mage n'invoque pas d'élémentaire et tente a tout prix de ne pas utiliser ceux dont il dispose. Le shaman lui n'hésite pas a utiliser de petits esprits a tord et a travers. (pour les gros esprits, ça fatigue quand même rapidement)
2003-05-07 14:37:48 UTC Namergon [b:ea8e27d5c6]Chaman[/b:ea8e27d5c6]
- Invocation en une action;
- aucun materiel requis;
- les esprits de la nature ont pas mal de pouvoirs de metacreatures, dont
certains que n'ont pas les elementaires, il me semble;
- les esprits de la nature ont un rayon d'action limite a leur domaine;
- ils ont une duree de "vie" limitee (jusqu'au lever ou coucher du soleil, le +
proche);
[b:ea8e27d5c6]Mage[/b:ea8e27d5c6]
- invocation = rituel de plusieurs heures;
- pre-requis:
.un cercle hermetique d'invocation specifique au type d'elementaire
choisi d'un indice > ou = a la Puissance de l'elementaire qu'on veut
invoquer,
.des materiaux d'invoc' consommes dans le rituel (s'il reussit ou si on
fait que des 1 au test), pour un indice = Puissance de l'elementaire qu'on
veut invoquer,
.avoir acces a une bibliotheque hermetique d'invocation d'Indice > ou =
a la Puissance de l'elementaire qu'on veut invoquer;
- pouvoirs: moins de pouvoirs de metacreatures, mais des pouvoirs
speciaux comme assistance sorciere, maintien de sort, etc;
- meilleur rayon d'action (pas de limite de domaine)
- duree de vie illimitee (tant que l'elementaire est lie par des services, on
peut en plus faire des rituels pour augmenter le nombre de services au lieu
d'invoquer un nouvel elementaire, soigner son elementaire, etc);
Au niveau des caracs, les deux types se defendent, y a des forts et des
faibles dans les deux.
Cercles hermetiques: les cercles peuvent etre temporaires (genre dessines
a la craie) ou durables (peints, sculptes, etc), au choix du mage, ca n'a pas
d'impact sur son cout ni sur le temps pour le tracer. J'ai pas le bouquin
sous les yeux, mais il me semble que le cercle n'est une barriere astral que
pendant le rituel, ou peut-etre probablement quand le mage est a portee
de vue du cercle et l'active, le reste du temps il est inerte, mais peut servir
de lien pour une sorcellerie rituelle visant le mage.
Remarques:
- forme majeure: les deux types d'esprits ont des formes majeures que
peuvent invoquer les inities connaissant la technique d'Invocation. Les
esprits de la nature peuvent sortir de leur domaine, ont certains pouvoirs
supplementaires, les elementaires ont des bonus de carac' (armure,
allonge, etc) et peuvent manifester des pouvoirs lies a leur element de
facon assez dodue, et les deux types peuvent utiliser leurs pouvoirs sur
davantage de cibles a la fois
- variantes: chez les chamans, certains invoquent des esprits des ancetres
a la place des esprits de l'homme ordinaires, d'autres invoquent certains
esprits des elements (ondines, gnomes, salamandres, etc); des mages
apprennent leur science dans des ecoles, et en retirent certains avantages
et certaines limitations; certains mages demontrent une affinite particuliere
avec un element (tout en restant des magiciens complets. Details: cf MITS.
- les magiciens des deux traditions peuvent invoquer des esprits veilleurs
(cf MITS);
- il y a d'autres traditions pouvant invoquer d'autres types d'esprits
(houngans->loas, wujen->esprits des elements par exemple)
2003-05-07 14:43:53 UTC Tyler :?: :?: :?: :?:
La bibliothèque hermetique est elle INDISPENSABLE a l'invocation ou sert-elle juste à aider le Mage ?
La loge medecine peut elle aider un chaman à son invocation ?
2003-05-07 17:17:31 UTC Daegann [quote:dccc06cefa="Namergon"][quote:dccc06cefa="Tyler"]:?: :?: :?: :?:
La bibliothèque hermetique est elle INDISPENSABLE a l'invocation ou
sert-elle juste à aider le Mage ?
[/quote:dccc06cefa]
- cercles hermétiques: ils sont de nature duelles et portent la
signature astrale du mage et les deux sont liés (SR3, p167), ils sont
donc tout le temps "actifs" contrairement à ce que je disais.
- Matériaux pour tracer le cercle: indice cercle au carre en nuyens pour
un cercle "normal" (tracé à la craie, par exemple), 100 fois ce prix si
des matériaux plus durables sont employés (le cercle est alors immunisés
aux dégâts aléatoires inévitables, comme de renverser sa tasse de café
dessus).
- bibliothèques d'invocation: SR3, p185, il est dit à la phase
"préparation" que la bibliothèque est indispensable, mais il n'est pas
précisé si la bibliothèque doit se situer dans ou près du cercle, ni que
le mage l'utilise pendant l'invocation.
[quote:dccc06cefa="Tyler"]
La loge medecine peut elle aider un chaman à son invocation ?[/quote:dccc06cefa]
Non, elle lui sert à apprendre des sorts, en sorcellerie rituelle, et
comme barrière astrale.
[/quote:dccc06cefa]
2003-05-08 12:18:29 UTC Raen La grande différence vient du moment de l'invocation. Le mage invoque longtemps avant, donc il n'est plus sous l'effet du drain. De plus, il peut avoir Charisme élémentaires en même temps. Par contre, quand il n'en a plus, il n'en a plus.
Le chaman, lui, invoque presque toujours au moment où il en a besoin (du fait de la limite de domaine et de durée). Il est donc sous l'effet du drain, ce qui peut faire très mal avec un esprit un tant soit peu puissant, et que l'on est en combat. De ce fait, les chaman tendent à invoquer des esprits moins puissants (car ils craignent le drain, contrairement aux mages). De plus, il ne peuvent commander qu'un seul esprit à la fois, ce qui est très limitant. Par contre, ils peuvent invoquer à tout moment et rapidement, ce qui fait une sacrée différence...
Pour ce qui est du coût des élémentaires, c'est cher si on achète les matériaux tout faits. Un mage qui envisage de pas mal invoquer se doit de posséder Enchantement. Avec un simple kit (de la taille d'une valise, pas plus), on peut faire ses matériaux pas chers et assez vite (jet à 4, temps de base 24h pour transformer une unité de matériau végétal raffiné (100 nuyens) en Intelligence matériau d'invocation)
2003-05-08 15:45:57 UTC El Pulpo Alagallega je suis pas d'accord avec toi sur un point raen
un shaman peu avoir (charsime) esprit avec lui
d'un point de vue caractéristique les esprit et les élèmentaires sont aussi puissant les uns que les autres (ils ont les meme caracs selon leur classe)
*esprit de la nature
-la durée d'invocation n'est pas une réelle gêne, sauf lorsque vous avez invoqué un esprit puissant (car ça c'est fatiguant le drain étant souvent en G à resister avec le charisme et les focus)
-l'invocation express est très pratique, ça permet de créer un esprit de niveau 3 sans conséquence le plus souvent. Lorsque vous êtes un peu débordé par l'ennemi c'est très pratique
-les pouvoirs des esprits sont de mémoire pratique et ont des effets sympa. Ils sont plus du style à handicapé l'adversaire ou a cacher le shaman qu'a faire du mal direct aux méchant
-les domaines limite en effet l'usage des esprit mais l'invocation express compense pas mal cette pénalité
=> en gros pour moi les esprit de la nature sont de vrai couteau suisse, rapide à utiliser et vraiment 'utilitaire' . Par contre il est difficile d'en invoquer de puissant à moins de prévoir le coup et d'en invoquer au petit dej et au souper dans tous les domaines d'esprit afin d'en avoir toujours un sous la main. Donc fastidieu
en général le shaman peut se permettre de nombreux esprit de faible niveau
*les élèmentaires
-chiant et long à invoquer, ce qui demande donc de la planification ou de faire des stocks. Dans tous les cas leur usage doit etre fait avec attention car là on peut pas gacher
-les pouvoirs particulier d'assistance sorcière sont très pratique. De mémoire ils peuvent aider à l'apprentissage d'un sort, aider pour la magie rituelle, aider pour le lancement d'un sort et servir pour maintenir un sort à la palce du lanceur (donc comme focus) et ça c'est très puissant
-les capacités lié à leur essence (feu, eau ...) peuvent etre également très appréciable
=>les élèmentaires sont puissant mais à utiliser avec parsimonie (orthographe?). Ils ne sont pas une solution instantanée mais demande de la planification le plus souvent. Enfin disons qu'on peut "gacher" un esprit mais pas trop un élèmentaire
ça ne reste que mon avis et effectivement il faudrait parler des autres disciplines et des versions majeur des esprits
faite signe si vous voulez ;)
2003-05-08 18:43:19 UTC Hiryuu [quote:61b30b61bd="poymaster"]
ça ne reste que mon avis et effectivement il faudrait parler des autres disciplines et des versions majeur des esprits
faite signe si vous voulez ;)[/quote:61b30b61bd]
:idea: <= C'est un signe ;-)
Par contre j'y connais strictement rien...
2003-05-09 00:24:19 UTC Daegann > En tout cas les esprits élémentaires ils font mal par rapport aux esprit mais c'est aussi plus galère au niveau de leur domaine...
> Daegann
2003-05-09 06:30:06 UTC El Pulpo Alagallega [quote:1e987de107="Hiryuu"]
:idea: <= C'est un signe ;-)
...[/quote:1e987de107]
oki j'en prend bonne note ;)
mais pas avant ce we hélas :(
2003-05-09 08:55:27 UTC Raen Poymaster, tu dis qu'un Chaman est limité à Charisme esprits. Je suis d'accord, dans l'absolu, c'est vrai, mais dans la réalité, ça ne l'est que si ce sont des grands esprits. En effet, tu ne peux avoir qu'un seul esprit dans un domaine donné.
Disons que notre Chaman est dans la rue, à ciel ouvert. Il estime être à ciel ouvert (et pas en ville) donc il peut invoquer un esprit du ciel. Maintenant, s'il veut un deuxième esprit, il va lui falloir quitter le domaine du ciel pour entrer dans celui de la cité. Mais s'il fait cela, il perd son esprit du ciel. Il n'aura donc toujours qu'un seul esprit à la fois (si l'on excepte les grands esprits, bien sur).
En tout cas, ça fonctionnait comme ça dans SR2, et je n'avais pas vu de différence en 3ème (je n'ai pas les bouquins ici)...
2003-05-09 09:30:49 UTC murdoch les materiaux d'invoc sont consommés par la tentative d'invoc.
donc echec ou pas tu l'as dans l'os.
tu ne peux avoir qu'un esprit à la fois vu que qd tu quittes le domaine, tu le libere (sauf les grads mais là je sais plus)
et puis c'est clair que c'est deux strategies differentes.
sinon, le cercle (precision: 1m de diametre par PP)possede ta signature, et est considere comme magique
mais il n'est( considere comme barriere qu'en invoc)
2003-05-09 10:35:45 UTC Namergon [b:887a5c7aa4]- Nombre d'esprits de la nature et domaines: [/b:887a5c7aa4]
Y a une petite subtilité. Lorsqu'un chaman invoque un esprit de la nature dans un domaine Y alors qu'il avait à son service un esprit dans un domaine X, il annule tous les services que l'esprit du domaine X lui devait (voir SR3, page 183, colonne droite, paragraphe 5, 1ère phrase). MAIS les services DEJA RECLAMES à l'esprit du domaine X sont quand même accomplis par celui-ci (même référence, mais phrase suivante). Consultez l'exemple donné toujours p183, pour une illustration concrète. Donc concrètement, un chaman peut avoir plusieurs esprits de la nature (hors forme majeure) oeuvrant pou lui au même moment, mais techniquement il n'a qu'un esprit [u:887a5c7aa4][b:887a5c7aa4]lié[/b:887a5c7aa4][/u:887a5c7aa4] à un moment donné.
[b:887a5c7aa4]- matériaux d'invocation:[/b:887a5c7aa4]
Effectivement, les matériaux d'invocation d'élémentaire sont consommés que le rituel d'invocation réussisse ou échoue: les références sont p185 colonne de droite, dans "Invocation d'élémentaires", 2ème paragraphe de cette section, respectivement la première et la dernière phrase.
[b:887a5c7aa4]- stratégie:[/b:887a5c7aa4]
En fait, les avantages/inconvénients de l'invocation des deux types d'esprits reflètent bien l'état d'esprit (désolé) des 2 traditions: l'une est dans l'intuitif, l'instinctif, l'inné, l'instant, l'autre est dans le réfléchi, le planifié, l'acquis.
[b:887a5c7aa4]- cercle hermétique:[/b:887a5c7aa4]
Le cercle une fois créé est toujours de nature duale et engendre toujours une barrière astrale. Voir SR3 p167.
2003-05-09 10:42:00 UTC Raen Pour les grands esprits, ils te suivent hors de leur domaine, donc, au mieux, un chaman peut avoir à un moment donné soit Charisme grands esprits, soit (Charisme-1) grands esprits et 1 esprit. Bien sur, il faut qu'il soit encore debout (quand on voit le drain d'un grand esprit, soit c'est des tout rikiki, soit le chaman est initié trouze), et qu'il se soit amusé à passer par Charisme domaines différents.
Donc, comme je le disais, ça arrive jamais. Au mieux, il en a 2 ou 3, et encore, c'est un super chaman, qui sait qu'il va y avoir de la merde et qui s'est donc préparé.
Sinon, le seul moyen de dépasser la limite de 1 esprit est d'utiliser des services distants: donner un ordre à l'esprit avant de quitter le domaine. Ca permet de ne donner qu'un seul ordre, mais c'est mieux que rien...
2003-05-09 11:33:28 UTC murdoch Merci Nam pour avoir corrigé la subtilité, j'ai fait u raccourci un peu hatif.
sinon, pour le cercle, ça a changé...
rhaa, decidement j'arrive pas à passer en troisieme ed...