Amerique / Europe

2002-02-22 10:32:00 UTC Pelican
Hier soir en zappant les chaines télé, quelqu'un a dit un truc du style: "la difference culturelle entre l'europe et l'amerique du nord, c'est qu'en amerique le fric a une importance capital, tandis qu'en europe on se fiche de l'argent la corruption amicale est beacoup plus presente" me suis dit... pourquoi pas, apres tout c vrai que l'argent je m'en moque du moment que je consomme ce qui me plait, et que si l'argent passe dans des mauvaises mains pour le bienfait de notre nation (et de l'europe maintenant) ça me gene pas trop. l'Europe est melancolique, depuis que tout va mal dans le monde, on a l'impression que tout va encore plus mal en europe, a cause des multiple probleme inter-europeen aucquel nous sommes confrontés. L'Europe remonte la pente, mais il faut d'abord reparer l'interieur, en s'impregnant d'une evolution commune et europeene. Nous sommes d'accord pour dire que les multinationales embauche des runners pour le travail qu'elle ne veux pas accomplir de peur d'etre decouverte. il pourrai y avoir une difference majeure entre le runner d'amerique et LES runners d'europe. En amerique une corpo engage un runner pour tout et n'importe quoi que ce soit une mission d'infiltration, ou une mission de manges en plein les dents! la corpo engage et ne veux pas qu'on remonte jusqu'a elle, d'ou les multiple precaution qui doivent etre prise autour du Johnson. En Europe la corruption (amicale) est beaucoup plus presente dans les entreprises ainsi une corpo europeene n'agira pas de la meme façon que nos confrere d'outre atlantique. une corpo europeene qui doit agir contre une autre corpo, va utiliser les ressources qu'elle possede. Ses ressources passe par ses employés qui sont beaucoup plus discret dans leur appartenance a la corpo, tandis qu'en amerique les cadres corpos clament leur appartenance et revendique qu'ils sont meilleurs que les autres (pas generalisé hein [img:ceebd4af12]images/smiles/icon_wink.gif[/img:ceebd4af12] ) au final la difference majeur, c'est que pour une mission d'espionnage, l'europe utilisera plus volontier des cadres corpo qui amenerai a une corruption de l'interieur de la corpo rivale protegeant ainsi ses nouveaux allies de la corpo concurente. en amerique, la corpo n'hesitera pas a faire usage d'armes/ de sabotage/ de manipulation pour voler ses fameuses infos. a noter la difference entre manipulation et corruption. la corruption va entrainer une partie de ses concurrent et les ralliers sans que ceux si se sente manipuler ou trahi, lorsqu'ils acceptent la corruption c'est que d'un commun accord les deux concurent se mettent d'accord. et que l'affaire rapportera aux deux. sauf si l'un d'eux est plus escrocs (niark niark). la manipulation implique de cacher des informations aux concurent qu'on manipule pour la cause, ceux qui sont manipulé ne doivent pas s'apercevoir de ce qui se passe ce qui n'est pas forcement plus mal au niveau concurentiel.
2002-02-22 10:42:00 UTC Henker
Pas mal.. y'a de l'idee. Et ca changerais un peu du clicher "euro-solo" de cyberpunk. Je sais pas si j'appliquerais ca comme ca, mais l'idee de creer dans le jeu une grose difference entre les mentalites regionale est sympa. On le fait tous deja plus ou moins quand les runner se deplacent (vers les NAO par exemple), mais entre amerique du nord et europe j'aurais pas penser a faire une difference aussi forte.. mais l'idee est bonne.
2002-02-22 23:12:00 UTC NMAth
C'est clair que pour moi, le runner américain moyen c'est un mercenaire ( je veux dire par là le treillis urbain, la sulfateuse et les grenades) ; le runner européen est plus proche d'un espion à louer. Celà dit dans les années 30-40, les ombres européennes devaient être remplie de vétérans des Euro-guerres, ca devait être joyeux tiens.
2002-02-22 23:40:00 UTC Pelican
et pour ça je dirai qu'en Europe le runner est beacoup plus impliqué dans les corpos, il en fait meme partie, lorsqu'il revet son habit de runner il est toujours corporatiste et du moment qu'il ne mais pas en complication sa position au sein de la corpo ou il bosse il est libre et peut travailler pour n'importe qui. le runner europeen ne fait pas partie des Barrens, il est dans la corpo, apres tout c'est le meilleur endroit pour pecher les infos. c'est une sorte d'electron libre. mais comment la corpo qui a son siege en europe laisse t'elle faire des trucs pareil? les syndicats, en europe sont puissant, les cadres sont libres et c'est d'autant plus dangereux pour eux, car ils doivent souvent payer eux memes leur protections. l'europe a du faire un bond en avant au niveau de la securité a l'interieur de ses frontieres mais un tel developpement positif de la securité a du passer par les privés, ses societés qui vous protegent, des sortes de milices, travaillant en commun accord avec les polices.
2002-02-22 12:17:00 UTC Henker
Ca se raproche un peut de l'agent corpo free-lance.
2002-02-22 12:26:00 UTC Daegann
> Mwé c'est interessant comme approche. Et je pense qu'on retrouve des situations dans les ombres très différentes entre les différentes partie du monde (Amérique du nord, europe, Asie, Moyen orient, etc.) que ce soit au niveau du travaille en lui même ou des relations a proprement parlé entre runner et employeur. Je pense que c'est influencé par plusieurs facture dont les deux principales serait la culture du pays ou de la région et les intérets économiques (ou militaires) présent dans le coins (influencer selon leur nature (matriciel, magique, technologique, informations, matière première, etc.) et aussi leur appartenance (tel ou tel corpo très présent ou tel gouvernement controlant tel ou tel truck).) > Daëgann
2002-02-22 12:30:00 UTC -BS-
ca se rapproche surtout enormement de EuroSource de cyberpunk. Et je voudrais pas dire mes dans la categorie BlackOps espionnage industriel avant que l'europe n'arrive a rivaliser avec les US ou le Japon et bah y va s'en ecoulé de l'eau sous les ponts, a l'heure actuel on doit avoir environs 10 ans de retard sur eux dans le sujet. quand on voit qu'en France y a meme pas 5% des entreprise qui savent a quoi correspond l'info-guerre, le NetWar ...etc, et que moins de 1% des entreprise ont une cellule dedié pour reagir au situation d'info-war... Remarquez la France se distingue pour une chose, on est le premier pays a avoir officielement eu une entreprise ayant subit une InfoWar par le Net. Comme quoi...
2002-02-22 12:48:00 UTC Henker
Mais la c'est plus un point culturel je pense. Les US vivent une sorte de parano face a l'informatique, ils avaient quand meme classer le mac G4 dans la categorie arme de guerre et fallait un paquet d'autorisation pour en acheter un ... A ce niveau ce n'est plus de la strategie, c'est du manque de discernement. Et cela provient des relations etat/entreprise qui existe aux USA. Paradoxalement les US qui sont moins dans le social que l'europe accorde bien plus d'importance au dynamisme de son tissu d'entreprise. Et soyons clair, les US come le Japon n'existeraient plus si leur entreprises etaient pilonner. D'ou je pense l'assimilation de la proteciton industrielle dans la strategie de defense de ces pays. Maintenant en france, et en europe vu la place de l'agriculture, ca m'etonnerais qu'on nous hacke une vache.. meme folle... et c'est pas pour dire mais l'info-war sur des societes de moins de 50 salariers et vue le nombre de PME en europe ayant des postes important dans l'industrie, bah le mec qui va attaquer entre la formation des hacker et le parc de PC necessaire ca va pas etre le pied. D'autant que l'info-war a une limite .... le fil qui relie votre reseau au net. Quand on peut pas se payer une cellule informatique, bah on debranche le reseau vers l'exterieur. (veridic, un pote est dans une boite d'info qui se securise comme ca). Enfin pour en revenir au sujet, faudrais voir a creuser l'idee car y'a vraiment des choses a en tirer je pense...
2002-02-22 13:16:00 UTC NMAth
héhé, en matière d'espionnage le meilleur c'est celui qui ne se fait pas remarquer. Monsieur Cris Castro (aucun lien de parenté) qualifiait les différents pays de la manière suivante lors de son exposé à la 23e Conférence EDPAA/CACS en Floride en 1993 (vous me dites "on s'en fout du détail" mais c'est juste pour dire que j'invente pas) Chine : la plus agressive France : la plus célébre Grande Bretagne: la plus efficace Israel : le plus diversifié Japon : le plus ouvertement Russie : la plus active Suède, Suisse : meilleur nouveéau venu (Prix du meilleur espoir quoi [img:991e5e2346]images/smiles/icon_wink.gif[/img:991e5e2346] ) Et c'est un monsieur de la NSA qui dit cà. Bon, forcèment il ne qualifie pas les USA dans le lot [img:991e5e2346]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:991e5e2346] Et il faut evidement comprendre que chaque pays n'a pas forcement des performances équivalentes en espionnage et enb contre-espionnage
2002-02-22 13:23:00 UTC Henker
Le probleme des services secrets francais c'est pas qu'ils sont mauvais c'est qu'ils se font prendre..... [img:d385ef5552]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d385ef5552]
2002-02-22 13:28:00 UTC NMAth
mais nooon, faut pas etre si médisant ! La CIA s'est bien fait choppé sur l'Irangate... bon ok c'est pas un boin exemple. Mais même le Mossad s'est fait serré pour quelques malheureux micros par les SR Suisses.
2002-02-22 13:36:00 UTC Henker
[img:9d23e345a2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9d23e345a2] Dans ces affaires la c'est le Jonhson qui a du se faire disputer...
2002-02-22 13:37:00 UTC -BS-
il y a bien des facon d'appliquer l'infowar, et puis pas besoin de rentrer dans le systeme informatique d'une boite quand celui-ci sort avec le portable du commerciale ou du chargé de projet en voyage. La suffit de recupérer le portable ou HDD, a la limite si le truc est equipé d'une protection avec formatage c par grave sufffit de passer par un recupérateur, temps de recupération pour 60Go 3h et on choisis ce qu'on veut dedans. ah oui recuperer le portable c aussi simple que de soudoyer une femme de menage dans un hotel, d'ailleur environs 25% a 30% des portable volé le sont dans des hotels et bien dans le but d'espionnage industriel.
2002-02-22 14:01:00 UTC Henker
Perso je doute qu'une societe ai des information d'importance critique dans un ordinateur portable. Mais quand bien meme.. piquer un ordinateur, un bloc note , un classeur, ou autre c'est du meme tonneau, pas beosin d'etre en info-war pour piquer un support de doner qu'il soit papier ou multimedia. non? LOL
2002-02-22 14:23:00 UTC Cerbère
Il est très rare dans les systèmes de sécurité physiques de se méfier du personnel d'entretien. Comme pour tous salariés faiblement payer, il est facile de les soudoyer et ils ont souvent accès à tous les locaux techniques ou les bureaux, même du directeur. Dans le même genre, pour obtenir un code d'accès, il est plus simple de corrompre un agent de la sécurité chargé de ce local que le directeur des opérations. Les joueurs y pensent rarement lors de leurs runs.
2002-02-23 01:22:00 UTC Jesus
Heinker le concept d'infoguerre ne se limite pas au réseau bien que l'essor de la guerre informationnelle ai connu son essor grace a lui, le champs d'influence est telle que qu'une campagne de destabilisation ne peut passer outre mais ne peut pas se limiter à cela. L'infoguerre regroupe 3 grand champs d'application qui sont : - L'acqusition (renseignement d'origine diverses) - L'interdiction (on limite l'acces au info sensible) - La manipulation (intoxication) Les cas d'écoles de campagne de destabilisation regroupe les tentatives passant par le net (le cas Belvédere) mais egalement par des moyens nettements moins virtuel (Perrier et "l'agent" qui revele le taux de benzene dans les bouteilles dans un cas et dans un autres cas un represantant d'une entreprise francais se fait gravement blesser par bastonnage pour ceder le contrat a une autre entreprise d'origine étrangere (véridique)). Le fait de voler un portable, d'utiliser un équipement tempete, de soudoyer un employé ou le fait de reserver sa table de restorant à coté de celle que réserve un cadre d'une entreprise concurrente (option valable aussi pour les trains ou les avions)constitues des actes d'infoguerre (ici de l'appropriation). [ 23 Février 2002: Edité par : Jesus ]
2002-02-25 07:29:00 UTC Henker
Ca n'a trop rien de nouveau, ca reste dans la droite ligne de l'espionnage industrielle..... Quoi qu'il en soit pour revenir au topic Amerique/europe je doute qu'on puiisse creer dans SR des differences aussi importante que dans cyberpunk, mais par contre il existe forcement de spoints de divergence entre les ombres europeenne et americaine qui ne sont pas negligeable.
2002-02-25 23:37:00 UTC Jesus
Ah vi ca c'est pas nouveau du tout. Ce qui est nouveau c'est la volonté de destabiliser un concurrent en lui nuisant médiatiquement, mais les moyens d'y parvenir sont resté tres classiques (mis a part Internet). Quand au sujet initial je pense clairement qu'il y'a des difference entre runner du nouveau et du vieux continent mais comme on sait pas grand chose de ce dernier... C'est une questions à poser au rédacteur de l'EuroSourcebook ca pour voir ce qu'ils nous ont préparés [img:2c68f52c82]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2c68f52c82]
2002-02-25 21:07:00 UTC ShamanChat
l'espionnage industriel c'est la base de toutes les entreprises meme moyennes. mais ca se fait plus bon enfant ici en europe.
2002-02-25 22:51:00 UTC Molloy
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jesus: C'est une questions à poser au rédacteur de l'EuroSourcebook ca pour voir ce qu'ils nous ont préparés [img:45242e32a6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:45242e32a6] <hr></blockquote> Je ne possède pas l'accréditation nécessaire pour rendre publiques ces informations. Regardez la petite lumière rouge s'il vous plait... *FLASH !!* [img:45242e32a6]images/smiles/icon_cool.gif[/img:45242e32a6]
2002-02-26 14:42:00 UTC Leoric
C'est un peu comme le cinema... En France on fait des films d'intrigue à petit budget, aux US on fait des megaproductions de films d'action... SOUPIR... [img:ddf32f30a5]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:ddf32f30a5] Ou alors la bouffe, on fait de la gastronomie, et eux nous innodent de Big Mac! SOUPIR... [img:ddf32f30a5]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:ddf32f30a5] Quand meme, José Beauvais c'est le premier représentant des runners Français... [img:ddf32f30a5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ddf32f30a5]
2002-02-26 17:07:00 UTC Pelican
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Leoric: Quand meme, José Beauvais c'est le premier représentant des runners Français... [img:498f7748e7]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:498f7748e7] <hr></blockquote> Excellent!! et qui l'a embauché? Quick? [ 26 Février 2002: Edité par : Pelican ]
2002-02-26 17:22:00 UTC Jesus
Original comme flashouillage : José Bové est un runner francais Heureusement qu'il y'a la lumiere rouge pour aider [img:259e9cfd3a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:259e9cfd3a]
2002-02-26 18:00:00 UTC Leoric
Ouais, embauché par Quick Corp. D'ailleurs, en France, tu te fait pas embaucher par "un certain Mr Johnson" mais par "le fameux Mr Jean Bon". Ce qu'on a pas vu sur les images tv, c'est que pendant que José "Metal" Bové faisait diversion, son pote Ray-Monde (shaman Bovain) procedait à l'extraction d'un cadre de McDo Corp (un certain Ronald M.) qui detenait les plans du nouveau projet de Hamburger "Big Mac 2000". Ainsi, Quick a pu revenir en force dans la guerre du Fast Food en preparant une offensive efficace avec son "menu Giant 2000". Comme quoi les runners français font du bon boulot, mais les commerciaux et publicitaires, c'est autre chose...
2002-03-11 10:30:00 UTC M73
Juste histoire de mettre mon grain de sel : il me semble que tous ici sommes des européens, non ? Donc à mon avis, on joue déjà à Shadowrun avec notre mentalité de "vieux continentaux". En fait, pour avoir une idée de ce que sont les différences entres ombres américaines et européennes, suffit de demander à des joueurs américains... vous croyez pas ? [img:86c42afa82]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:86c42afa82] M73.
2002-03-11 10:37:00 UTC Pelican
pas forcement utile.. vu que les scenar se deroule souvent sur Seattle, quazi tout les persos que g fait joué été americain et ils avaient tous tendance a bosser comme de vrai americains (pour ce genre de rolplay ils sont forts... oui oui.) cad qu'ils rentre dans le tas en se posant le moins de questions.
2002-03-11 23:31:00 UTC M73
... ce qui aurait tendance à ternir l'idée comme quoi les ombres européennes seraient moins "single minded", i.e. militaro bourrinesque, que celles outr'atlantiques... [img:ab29abe549]images/smiles/icon_sad.gif[/img:ab29abe549] Ceci dit, j'avoue que le background historique, politique et économique jouerait un rôle prépondérant quant à l'attitude des runners européens dans leur environnement... un milieu "officiellement" répondant aux divers codes de conduite des runners (pas doubler un johnson s'il ne l'a pas fait avant, pas trahir un autre runner... ce genre de règle est plus ou moins explicitement indiqué par les publications officielles sur shadowrun ttes éditions confodues), mais officieusement conduisant à davantage de backstabs et double jeu... J'aime bien ! Les suppléments sur l'europe de shadowrun valent le coup ? Lesquels ? M73.
2002-03-11 23:38:00 UTC ChatNoir
Ben, comme supplement sur l'Europe, il y a l'EuroSB (Shadow Of Europe ?) qui est en préparation, réalisé par des fans Européens. Une équipe par pays (en gros). Ca devrait être pas mal. [img:1a5c1a3d8f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:1a5c1a3d8f] Sinon, le reste, je ne sais pas. Je sais que "France" est loin de faire l'unanimité, mais bon...
2002-03-11 17:15:00 UTC ShamanChat
ha c'est clair. Y a trois ou quatre éléments dans France sur je trouve carrément insupportables. - puissance de l'église et des nobles (ridicule) - brumes de bretagne (fume un joint) - france protégée du crash de 29 (ben tiens) - Fontainebleau. (oué, je vais mettre mon grosbill de ma campagne en pnj et en plus il parait qu'il fait des trucs astraux dans l'espace... wah ah ah ah)
2002-03-12 08:25:00 UTC NMAth
pas de bol, les nobles au pouvoir c'est du canon officiel, mentionne dans des supplements en anglais. On a pu jouer sur la forme, mais pas sur le fond. L'Eglise et la Brume sont toujours la, mais a la baisse (a ce que j'en sais, plus de CCV, plus de controle militaire de l'Ile de la Cite ; seulement des lambeaux de Brume en Bretagne). quant a Fontainebleau... il a mysterieusement disparu, probablement parti devenir Initie Grade 20 dans un monastere ninja Chaoline dans les Iles Baleares. Ah oui tiens d'ailleurs pour vous prevenir, nous on avait France pour avoir une idee de ce qu'il ne fallait pas faire. Les espagnols non, et si on a vraiment pas de bol, on pourrait se retrouver avec un France bis ou pas loin (enfin, on peut dire tout le mal qu'on pourrait d'eux, ils n'ont pas re-invente Fontainebleau, en tout cas pas encore). Enfin a la difference que eux sont ultra-regionaliste, pas pariso-centralisateur. j'vous jure, y'a bien que des parisiens pour mettre la description de la presse dans le chapitre sur Paris plutot que dans celui sur la Societe Francaise. Et pour virer Airbus de Toulouse aussi.
2002-03-12 20:24:00 UTC Sphynx
NMath, on va te faire rôtir, nous l'Inquisition, car tu as osé révélé des choses [img:164636cf88]images/smiles/icon_razz.gif[/img:164636cf88] Euh... pour les espagnols, les expériences diverses et variées ont pas servi à communiquer avec eux? Y'a eu des tensions?
2002-03-12 22:13:00 UTC ShamanChat
les nobles régnant en france officiel ? Dans quel supplément ? Y a rien ou presque sur la france dans shadowrun... donne ta référence voir. Et en plus... Hu. J'aime pas l'idée. Ca correspond pas à notre pays.
2002-03-12 22:58:00 UTC Pelican
ça depend si ça nous redonne l'occasion de couper la tete a ceux qu'on a loupé la premiere fois.. faut voir.. [img:870745be06]images/smiles/icon_confused.gif[/img:870745be06]
2002-03-12 23:08:00 UTC NMAth
pfff, comme si on l'aurait fait si on avait pu y couper. J'ai pas les textes en question sous la main, mais Germany SB et plusieurs romans y font référence (peut-etre le London SB aussi ? jamais vu celui là). Enfin celà dit, tout invraissemblable, ridicule et profondement différent de la vrai France que ce soit, des noms comme Josselin de Rohan (sénateur, président de la région & duc de Bretagne), Hervé de Charette, Philippe de Villiers, et les moins connu comme Anne d'Ornano, Roland du Luart ou Henri de Gastines, tous députés ou sénateurs. Ajoute l'amiral de Kersauzon (le frère du navigateur), le Baron Seillière, ... Juste pour faire flipper, le directeur du SDECE de 70 à 81 (le plus longtemps en place) s'appelait Alexandre de Marenche, mais c'est plus probablement juste une particule [img:713f3cd9fc]images/smiles/icon_wink.gif[/img:713f3cd9fc] Personellement j'ai pas suffisament foi dans le fonctionnement telleeeeement transparent de la République Parisienne (oups, je voulais dire la République Française [img:713f3cd9fc]images/smiles/icon_wink.gif[/img:713f3cd9fc] evidement), pour croire impossible un trust politique.. qui d'ailleurs existe déjà (notre chère aristocratie d'ENArques)
2002-03-13 23:51:00 UTC Leoric
Ouais, la France monarchique, en 50 ans, ça me parait difficile de faire gober ça à la population qui a inventer les droits de l'homme, et qui a guillotiné son dernier roi en fonction... Je sais pas, c'est comme ci on disait qu'en 2060, New York est communiste, et que le WTC (s'il etait encore debout) etait le nouveau tombeau de Staline. Ou alors que tout le proche et moyen Orient devienne athé durant cette periode. Et puis le retour du clergé dans la premiere nation laïque, bof... Bon, j'ya vais un peu fort sur les superlatifs, mais l'idée est là. La brume à la limite, et les druides, ça fait partie de l'histoire française. Mais là... C'est comme quand ils parlent de la production de vin et de la gastronomie, alor squ'en 2060 on ne bouffe presque que du soja...
2002-03-13 13:08:00 UTC M73
Hummm... J'ai vaguement l'impression de toute façon qu'on ne sera jamais complètement satisfaits d'un quelconque supplément "France" à SR que quand on verra que ce sont des francais qui l'auront écrit...(suivez un peu, svp, parce que moi...non !) On voit bien de toute façon à quel point le mythe "bérêt+baguette+2CV" est difficile à gommer (cf. "armagueddon", qui va passer sur télé-bouyghes, heu pardon TF1, bientôt, ou qui est déjà passé, je sais plus...), alors avant que quelqu'un ait une idée satisfaisante pour nous sur l'avenir de la France dans le monde de SR, on sera tous à l'âge de la retraite (à ne pas confondre avec le fait d'être à la retraite...sic !) [img:4f74cd9fa4]images/smiles/icon_sad.gif[/img:4f74cd9fa4]
2002-03-13 13:57:00 UTC Bob Deuxfleurs
C'est vrai qu'en ce qui concerne la France, chacun a sa petite idée sur ce qu'elle a du devenir à Shadowrun et il est donc impossible de mettre tout le monde d'accord, par contre en restant au niveau du Jeu, c'est vrai qu'avoir l'oportunité d'évoluer dans des contextes très différents est quand même un plus appréciable. Et parmis ces contexte, il faut avouer qu'une nation gouverné par la noblesse et non pas par des mégacorp, ça change un peu (pareil pour une théocratie). Ensuite, se pose le choix du pays dans lequel placer ce contexte. Et là, les problèmes commencent. ça ne peut être qu'un pays ayant un passé chargé à ce niveau. Pour que ce soit fort, il faut aussi que ce soit un retour parceque si c'est une monarchie déja existante (constitutionelle quoi) sensément les stéréotypes se seront un peu gomé. Et dans cette optique, je trouve pas que la france soit le plus mauvais choix. Le passé est là, et si il y a eu retour, soit ça a echoué, soit c'est devenu extrème et stéréotypé. Certe j'aurais peut être aimé que l'histoire écrite pour shadowrun soit différente. Mais je suis pas sur qu'une démocratie décadente totalement corrompue par le pouvoir et les nuyen des mégacorp soit une image préférable.
2002-03-13 14:17:00 UTC NMAth
Attention, j'ai jamais parler de monarchie, ca c'est encore autre chose. Enfin c'est vrai qu'on a déjà l'aristocracie d'ENArques, mais on a aussi eu le Roi Miterrand 1er pendant 14 ans [img:7a87eeaf61]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7a87eeaf61] Les droits de l'Homme n'ont rien à voir avec le pouvoir politique. A tout prendre je crois que certaines monarchies parlementaires les respectent que la France. et psss, notre dernier roi n'a pas été guillotiné: c'etait Louis Phillipe, qui abdique en 1848. Sur quoi s'enchaine le 2e Empire, puis la 3e Republique, dont le 2e président, Mac-Mahon (un noble d'ailleurs) avait élu en 1873 sur un programme de retour à la monarchie. Quand on voit comment les gens s'engueulent pour ce que sera la France après avril de cette année, imagine a 60 ans. Celà dit 2CV ou pas, Rigger 3 contient plein de Peugeot et de Citröen qui dépottent honorablement [img:7a87eeaf61]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7a87eeaf61]