Eglise à Seattle

2002-03-13 08:26:00 UTC reveur81
Salut à tous G un joueur qui aimerait jouer un prêtre catho à Seattle. Pourquoi pas. Il cherche un perso original. Le pb c'est que je connais rien ni des cathos à Seattle ni des cathos tout court. L'Eglise chrétienne est elle bien présente à Seattle ? Je suppose qu'elle a un rôle mineure face aux croyances indiennes présentes à Seattle ? Y a-t-il une corpo chrétienne, je veux dire qui incite ses employés à l'être ? L'autorité est-elle tjs à Rome ? Est-elle tjs forte ? Elle dirige d'une main de fer ou y a-t-il peu de directives (à Seattle) ? De plus ce perso veut être magicien et pense que la magie vient de dieu. C'est une bonne chose mais... quelle est la position de l'Eglise face à la magie? Accepte elle que le bas clergé séculier utilise la magie ? Je suppose que si il y a des magiciens dans l'Eglise, c'est des hermétiques. Merci d'avance,
2002-03-13 09:46:00 UTC -BS-
hum a une epoque j'avais incéré une corporation de sécurité, la Saintly Corporation, dont le pdg était un ultra croyant, au seins de la corporation y'avait des membres de l'eglise(croyant) et la seul magie utilisé était celle des eglise, enfin truc dans le genre je me souviens plus tres bien.
2002-03-13 09:57:00 UTC Bob Deuxfleurs
pour la magie dans l'église, il me semble avoir lu que c'était très surveillé et que les invocation en particulier était soumise à de nombreuses restrictions et contraintes morales. Sinon, il doit bien entendu y avoir des hermétiques, mais a mon avis, plutôt des "shaman" particuliers suivant les différents saints et autres figures mystiques. l'hermétique en fait ne me semble pas vraiment correspondre pour aborder un aspect religieux. De plus le "shaman" est plus ou moins obligé de se conformé à une certaine voie, alors que l'hermétique est beaucoup plus libre.
2002-03-13 10:27:00 UTC Arkhon
j'avais mis un post a ce sujet... Pour eviter de te casser la tete le v'la "Moi je verrais bien un éclatement du christianisme actuel, sous la forme de 2 religions parfaitement indépendantes mais prêchant une Foi somme toute classique par rapport a celle d'aujourd'hui... Comme ce qui est fait actuellement avec l'Islam, les Juifs,les catho orthodoxes, chretiens et protestants... Je pensais a une "Techno-Eglise" qui a accepté officiellement l'évolution de l'humain par le Cyber, et ce sans aucune limite, car Dieu étant parfait, s'il a créé l'Homme a son image avec des imperfections, pourquoi celui ci ne chercherait-il pas a le rejoindre??? Une sorte de tour de Babel cybernétique quoi... A l'inverse, on aurait une église qui serait resté plus proche de celle qu'on connait actuellement, bien qu'elle ait accepté l'Eveil sous une forme différente... je m'explique: Les métahumains étaient des humains à la base, et mis a part ceux dont les "difformitées" sont trop importantes (Trolls, Geants, Minotaures, Vampires) et qui sont considérés par le dogme comme des créatures dégénérées mais qu'il est possible de remettre dans le droit chemin, il sont donc toujours des Creatures de Dieu, celui ci ayant voulu rajouter un peu de fantasie(Fantasy???) a sa création. Sa position par rapport à la magie serait décalée, celle ci serait une manifestation des pouvoirs bibliques et de ceux "supposés" des Templiers et autres organisations de l'Age Sombre. Pour ce qui est du cyberware, je pense qu'elle tolère son utilisation, dans une certaine limite, laquelle est encore a determiner mais je pense qu'elle serait assez basse(Datajack, chipjack, Encephalon peut-être)... Ensuite, il faut avouer que l'église, bien qu'actuellement affaiblie au niveau de sa Foi reste tout de même une puissance avec laquelle il faudra compter, et ce même en 2060, car le Vatican, est propriétaire terrien, propriétaire de beaucoup de choses, autant spirituelles que matérielles(Trésor des Templiers, Saint Suaire), ce qui lui donne tout de même une certaine influence, mais celle-ci est bien plus insidieuse, nous vivons actuellement sur des créations de la Sainte Eglise Catholique comme le calendrier, le découpage des heures ainsi qu'une foule d'autres choses..." tu peux aussi aller voir le Topic " Christianisme et Vatican en 2060" du 22 nov. 2001, page 5 quand tu demande la liste de TOUT les topics
2002-03-13 10:46:00 UTC Daegann
> Un pititi lien vers le tiopic en question : [url=http://www.shadowforums.com/forums/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000153]ICI[/url] > Daëgann
2002-03-13 23:32:00 UTC Caine
Dans le deuxième tome de la première trilogie des bouquins il parle un peu de la religion, et des mages qui en font partie. Si j'ai bonne mémoire (mais je les ai lu il y a longtemps), il n'aime pas trop la magie [img:53c57edb2e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:53c57edb2e]
2002-03-13 12:20:00 UTC Leoric
L'eglise en 2060, tout du moins comment je l'imagine: quelques magiciens qui passeraient pour des anges, genre avec un geas stygmates, ou autre. je les imagine plus shaman avec un totem saint (genre totem sainte marie), ou plutot adeptes shamans, incapables d'invoquer des esprits (c'est plutot contre l'ideologie monotheiste en general d'invoquer des esprits AMHA). Donc shaman avec totem particulier, et sans esprits. Car les shamans à la base sont plutot des hommes de religion (un totem reste une forme de divinité qu'on implore non?). Les sorts seraient plutot du style des "dons de dieu" genre guerison, detecter le mal, protection, clairevoyance... Je vois pas trop les hermetique dans l'eglise, ils sont plutot assimilables à des scientifiques, et par consequent ont plutot une etiquette laïque. En ce qui concerne le cyber, j'imaginais plus TOLERANCE ZERO, comme l'IVG de nos jours ou le preservatif. Un point particulier, concernant l'islam: je pense que les musulmans tolerent moyennement les eveillés, en particuliers les metahumains. Sans pour autant menner une guerre ouverte contr eux ou faire preuve de racisme, je pense qu'ils seraient plutot concidérés comme des mecreants qui endurent le couroux de dieu, ou comme des manifestation du malin ( il est dit quelque part dans les saints ouvrages de l'islam que dieu ne ferait plus aucune manifestation de son existence ni de son pouvoir car il l'a suffisament fait, par consequent, l'eveil ne peut etre qu'une manifestation du diable). Pour l'idée d'une eglise pro-cyber, j'y croit pas trop, ça va plus dans le sens d'un polyclub fanatique ça non? De maniere generale, je pense que le cyber doit etre concidéré un peu comme le sexe avant le mariage, ou le divorce: tout le monde sait que c'est mal, mais bon, dieu pardonne toujours, et puis c'est quand meme bien pratique et sympa non? Voila pour mon point de vue, rien de canon là dedans, juste comment j'imagine ça. N'hesitez pas à donner votre point de vue.
2002-03-13 13:54:00 UTC NMAth
mouais, vu les sylvestrins, les neo-jesuites et les templiers, la magie et le cyber, ca a pas l'air de les etouffer outre mesure. Pour l'instant la plus grosse source d'extrapolations c'est le chapitre "Order of the Temple" de Threats 2. Le roman Black Madonna a aussi les deux pieds dedans, mais sur la fin vaut mieux eviter d'ecouter les elucubrations de Leonardo. Il y a aussi l'interview d'un pretre de l'Ordre de St Sylvestre dans Year odf the Comet (celà dit dans l'Eglise se sont ceux qui sont le plus pro-magie) J'ai rien vu de particulier contre le cybernétique. apparement les applications thérapeutiques ont emportés le morceaux. Coté magie, les Templiers sont uniquement des Hermetiques, et au lieu d'invoquer des elementaux d'air/feu/eau/terre des anges de Raphael/Michael/Gabriel/Uriel (que ce soit juste une apparence ou une différence veritable est un tout autre débat). D'ailleurs apparement c'est courant parmi les hermetiques catholiques (les civils en dehors de l'eglise s'entend) d'utiliser la même équivalence elements/anges dans leurs rituels (sans toutefois invoqués des anges). Enfin, dans Black Madonna, et dans un talk de Threats 2, ils racontent les ptits sorts de salopiauds des catholiques. Ca torche des batiments, des véhicules militaires et des mages du sang d'Aztechnology d'un claquement de doigt, c'est assez terrible.
2002-03-13 15:50:00 UTC Sphynx
Juste pour signaler que ton gars sera plutôt u prêtre [i:fb7b08f70a]protestant[/i:fb7b08f70a] que catholique... Sinon, t'as un PNJ bonne soeur sur mon site [img:fb7b08f70a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:fb7b08f70a]
2002-03-13 15:53:00 UTC NMAth
hmmmm, je crois que ca va pas être possible de faire un [i:70c223cd7b]prêtre[/i:70c223cd7b] protestant. Un prêtre catholique oui ou un pasteur protestant. Il doit quand même y avoir une petite comunauté de catholique à Seattle comme partout aux Etats Unis, entre les irlandais et les italiens.
2002-03-13 16:28:00 UTC Sphynx
NMath, tu joues sur les mots là. Sinon, clique [url=http://www.multimania.com/elkiki/PrecheurMarcus.htm]ici[/url]
2002-03-13 16:57:00 UTC ShamanChat
la magie religieuse ne pose aucun problème... Ton pj considèrera que la magie vient de Dieu. Toutes les religion existent toujours et les américains n'ont pas de raisons d'avoir cessé d'être assez croyants. Ils sont plus curetons, bcp plus curetons que nous, 2060 ne devrait pas avoir changé grand chose. ensuite, il faut plus les voir comme des hermétiques pour ceux qui ont suivi de longues études, quitte à ce qu'ils invoquent des "anges" au lieu d'élémentaires. L'invocation est en tout cas extrêmement surveillée par l'église.
2002-03-15 08:37:00 UTC reveur81
Merci pour vos réponses. En fait, c'est assez complex : il fait finallement parti d'un ordre monastique chrétien, mais dissident de l'Eglise, sorte de secte qui enrôle les personnalités du monde corporatiste, et ayant une influance sans limite. Enfin, une trop grande influance : je pense qu'il va y avoir un démantelement de son ordre et une chasse de ses membres d'ici peu de temps, avec un beau run en perspective. PS : il n'y a pas un book sur l'europe genre target : Europe de prévu ?
2002-03-15 09:12:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par reveur81: PS : il n'y a pas un book sur l'europe genre target : Europe de prévu ?<hr></blockquote> Si, 2003 normalement... Mais les auteurs n'ont pas le droit d'en parler [img:9102233a35]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9102233a35]
2002-03-15 10:12:00 UTC Cerbère
Le sujet n'est-il pas vaguement abordé dans "MITS" ? [img:42de25f227]images/smiles/icon_cool.gif[/img:42de25f227]
2002-03-15 10:26:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Cerbère: Le sujet n'est-il pas vaguement abordé dans "MITS" ? [img:0ad758ff9e]images/smiles/icon_cool.gif[/img:0ad758ff9e] <hr></blockquote> Vaguement est le terme exact... il y a précisément un paragraphe traitant de la magie 'religieuse' on y apprend en gros que les invocations sont très surveillés et qu'il n'est pas rare que les esprits invoqué aient de caractéristiques 'angéliques'. Sinon un certain nombre suivent non pas des totems, mais certains saints. Et la division de l'église chargé de surveiller l'usage de la magie est l'ordre de St Sylvestre.
2002-03-15 23:04:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: Sinon un certain nombre suivent non pas des totems, mais certains saints. Et la division de l'église chargé de surveiller l'usage de la magie est l'ordre de St Sylvestre.<hr></blockquote> Le fait de suivre un saint me semble plausible pour un catholique... Mais pour un protestant, c'est plus difficile à mon goût. Il ne faut pas oublier, en effet, qu'une critique exprimée par le protestantisme est la vénération des idoles que seraient les saints.
2002-03-15 23:13:00 UTC Bob Deuxfleurs
vu qu'il n'y a qu'un seul paragraphe, ils ont pas fait de distinction et a priori n'ont traité que l'un des coté. A quand un [b:1d2580eaf2]Target: Vatican[/b:1d2580eaf2] ?
2002-03-15 23:36:00 UTC NMAth
Influence dans les milieux corporatistes ? C'est l'Opus Dei quoi... sinon par rapport à ce que dit Threats 2, les Sylvestrin ne sont pas chargé de "surveiller l'usage de la magie". Plus exactement, ils essaient de se servir de la magie "pour la plus grande gloaaaare de notre seigneur" et aussi essayer que les chatoliques arretent de bruler les magiciens, ca serait gentil. La surveillance et l'incinération des mages du sang et autres méchants, c'est du ressort des neo-Jesuites (attention, les "anciens Jesuites" tout court existent aussi), alias l'Inquisition, alias la Compagnie des Frères de Jésus ou un truc du genre pour la nomenclature officielle. Sur la partie totems/saint/anges, c'est pas très clair. "In game" Threats 2 rapelle que l'Eglise n'autorise à vénérer (en tant que Patron) que Raphael, Gabriel et Michael comme anges, tenu que les Templiers ont une autorisation spéciale pour prendre Uriel. En terme technique, ca correspondrait a dire je crois qu'un bon catholique mage hermetique ne peut pas devenir Elementaliste de Terre (sauf un Templier, puisque c'est Uriel), mais peut prendre comme aspect l'Air, le Feu ou l'Eau (Raf, Mike et Gaby respectivement). Ca c'est pour les hermetiques. Pour les "shamans" et leurs "totems", j'ai de vagues souvenir de loooooongues discussions de forums sur l'idolatrie au sein de l'eglise et le choix d'une terminologie plus adaptée. -------------------- - En 2060, il y a un Cardinal Sioux au Vatican, pour faire les signaux de fumée quand le nouveau Pape est choisi... - s'auraient plutot du prendre un decker...
2002-03-15 12:07:00 UTC Cerbère
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Sphynx: Le fait de suivre un saint me semble plausible pour un catholique... Mais pour un protestant, c'est plus difficile à mon goût. Il ne faut pas oublier, en effet, qu'une critique exprimée par le protestantisme est la vénération des idoles que seraient les saints.<hr></blockquote> Que le protestantisme ne soit pas clairemeent abordé est assez bizarre quand on sait que la plupart des américains sont protestants. Le catholicisme n'est que la deuxième forme de chrétienté aux USA malgré les populations irlandaise, italienne ou latino.
2002-03-15 12:08:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par NMAth: aussi essayer que les chatoliques arretent de bruler les magiciens, ca serait gentil.<hr></blockquote> Chatolique? Et ben, t'as été contaminé par Beast et ChatNoir ou quoi? [img:7374c26a59]images/smiles/icon_razz.gif[/img:7374c26a59] Sinon, je suis d'accord avec toi, Bob. Ce qui est "marrant", c'est qu'ils privilégient une vision catholique, dans un pays qui est quand même plutôt protestant.
2002-03-15 13:00:00 UTC NMAth
"chatoliques" ? meeeerde, ma dyslexie claviale qui me reprend. Fait chier, va encore falloir que j'aille baigner mes mains et mon clavier à Lourdes la semaine prochaine moi... L'absence des protestants à Shadowrun, à mon avis ca tient déjà au fait, que moi en tout cas, je vois pas quoi dire la dessus. Genre le Protestant SB, son contenu pourrait se résumer à : "les protestants sont majoritaires aux USA." Hop, supplément fini. Le seul endroit où les protestants se sont fait remarqué dans l'histoire c'est en Irlande, mais en rajoutant les elfes, ils ont redéséquilibrés la situation (attention à pas se couper le pied en faisant ses lacets). Alors que les catholiques tu peux tripper sur les templiers, l'inquisition, les caves du Vatican, l'Opus Dei, etc. Mais au fait, dans Choose Your Enemies Carefully, p.250 de la vo: "Since the [i:7bfa600604]Reunification[/i:7bfa600604], celibacy is no longer required of [Catholic] priests." Et j'en connais pour qui la parole de Charette est parole d'Evangile à Shadowrun [img:7bfa600604]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7bfa600604]
2002-03-15 14:03:00 UTC ShamanChat
les archanges comme idoles se trouvent sur dumpshock [url=http://archive.dumpshock.com/ArchiveShowExternalArticle.php3?ID=1543&title=Archangels+as+Idols&page=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2FTimesSquare%2FRing%2F4333%2FArchidole.html]http://archive.dumpshock.com/ArchiveShowExternalArticle.php3?ID=1543&title=Archangels+as+Idols&page=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2FTimesSquare%2FRing%2F4333%2FArchidole.html[/url]