Mysticisme

2003-06-05 07:11:35 UTC PeaceMaker
Du christistianisme et leus saints en passant par le vauddoo et leurs loas ou par les croyances natives américaines et leurs esprits ou encore par les croyances celtes et gaïa et bien d'autre encore comme la religion polythéiste aztec.... Comment integrez vous mais surtout qu'intégrez vous comme religion et par de mysticisme dans vos parties. Comment gérez vous les relations entre différentes religions? Dans notre groupe, trois "religions" se mettent en avant: -les croyances natives américaines ... leur place dans les scénari coulent de source: c'est la base explicative des totem et du Shamanisme et la base de shadowrun. -les croyances africaines polythéistes avec les vaudoo Ghede, Papa Legba, Erzulie, et Dambala-wedo servent de "totem" (totem ne convient pas spécialement dans le sens ou les Pjs servent de cavales au Loas) -Les croyances méso américaine avec la vision aztlane (azteque) des mythes, mais aussi les visions maya et zatopec. La liste n'est pas exaustive car chaque joueur peut développer sa propre croyance exemple catholique, qu'il faut alors intégrer à la campagne. Tout cela crée un univers très complexe chargé de symboles ou les mythes se croisent se complétent ou s'opposent, donnant ainsi de la profondeur au monde se qui permet une grande richesse et variété de jeu. PeaceMaker
2003-06-05 08:18:05 UTC Henker
Dans notre groupe il y a beaucoup de personnage des UCAS, donc niveau religieux c'est "classique". apres il y a des chamans et leur lot de croyance animistes... Ca c'est pour les joueurs... Niveau univers je ferait une petite distinction entre le mysticisme religieux et le mysticisme tout cours.... Chaque communauté religieuse a du evolué et s'adapté a la monté de la magie... parallellement a quoi chaque individu a aussi sa propre interpretation un peut "esoterico-mystique" des differents "misteres" du sixeme monde. Si niveau sourcebook l'eglise chretienne reconnait la magie comme une capacité humaine (MITS), nul doute que aux UCAS les habitants ont un regard plutot biaiser sur les pratiquants des arts magiques (SONA). En plus des religions que l'on connnait il est evident que des "chapelles" et des courrants se sont formé dans le sixieme monde.. comme suite a la mort de dunkelzhann (YOTC, DotSW). Voila pour le "mysticisme" religieux. Mais il y a aussi le "mysticisme" tout court. Dans cette partie la j'integrerais les aspects "new age" et sectaires. Le 6eme monde est un univers de mode, et la magie (et ses effets, metacreatures, etc...) a fortement relancé la mode "new age", c'est a dire tout un ensemble d'attitudes "cool". Ces groupes n'ont pas forcement de convictions religieuses et on peut donc y retrouver des personnes de diverse religion. Cela peut meme etre des "club branchés". (YOTC & SOTA) Ce sont donc souvent des phenomenes de modes propres a la societe du 6eme monde et ils 'ont pas d'impacts reelle sur les ocnvictions religieuses de leur membres. Cela nous amene forcement a la croisée des chemins, a savoir les sectes vivant sur le mysticisme du 6eme monde. La on trouve de tout, des nouvelles eglises mené par des predicateurs interesser par l'argent ou un autre pouvoir, des groupes mystiques avec des objectifs peu avouables, etc... Et enfin au dela des sectes "traditionnelles" ou peut arriver aux groupes de type "conspirateurs".... c'est a dire des groupes mystique dirigé par une personne dissimulant son identité, ses qualités ou sa nature afin de servir des objectifs personnels. Ca peut aller du vampire au magicien insecte ou autre (universal brotherhood, voir aussi nouvelles du site fanpro ). Cela apparait aussi dans YOTC et Threats2...
2003-06-05 10:59:30 UTC ElvenHunter
Sur mon site, j'ai créé des aides de jeu avec comme thème des groupes religieux extrêmes ;)
2003-06-05 12:05:45 UTC Leoric
[quote:0408ed4479="Henker"] Mais il y a aussi le "mysticisme" tout court. Dans cette partie la j'integrerais les aspects "new age" et sectaires. Le 6eme monde est un univers de mode, et la magie (et ses effets, metacreatures, etc...) a fortement relancé la mode "new age", c'est a dire tout un ensemble d'attitudes "cool". Ces groupes n'ont pas forcement de convictions religieuses et on peut donc y retrouver des personnes de diverse religion. Cela peut meme etre des "club branchés". (YOTC & SOTA) [/quote:0408ed4479] En meme temps, l'univers de SR a ce petit coté retro futuriste et desoeuvré qui donne l'impression que les gens hors des ombres, la masse, bah elle reste quand meme très manipulable et amnipulée, et à mon avis, il doit y avoir quand meme moult gourous branchés pronnant des trucs plus ou moins halucinants pour leur profit perso, et ça ne m'etonnerai pas qu'ils aient un pacquet de fideles. Ca peut d'ailleurs etre des personnes qui n'ont rien à voir avec le gourou de secte moyen style Rael: ça peut très bien etre n'importe quelle personnalité mediatique qui se sert de son image pour pronner "la vie en accord avec le soja" ou autre. Pensez à l'impact qu'a eu un Kurt Cobain en son temps...
2003-06-05 12:13:27 UTC murdoch
ou l'impact de l'universal brother hood... je sais pas quel courant de pensée ils defendaient en apparence mais bon. et puis, le nerps, c'est un truc dont ils parlaient dans le sota de VR2 mais ils precisaient pas plus. je sais que c'est une private joke des auteurs; mais à part ça???
2003-06-05 14:20:31 UTC ElvenHunter
POur UB, c'est inspiré de l'Eglise de la Scientologie et de la Dianétique. Pas sûr par contre qu'ils aient repris les concepts de l'affaire de Lincoln
2003-06-05 19:06:47 UTC Daegann
[quote:3e42f80848="ElvenHunter"]POur UB, c'est inspiré de l'Eglise de la Scientologie et de la Dianétique. Pas sûr par contre qu'ils aient repris les concepts de l'affaire de Lincoln[/quote:3e42f80848] > Je suis pas un pro dans ce domaine, c'est quoi l'affaire lincoln ? ^^;; (peut être en forum inspi l'explication ?) > Daegann
2003-06-05 22:56:04 UTC ElvenHunter
Lincoln est le premier prénom de L.R.Hubbard, kangourou de l'Eglise de la Scientologie et de la Dianétique. Autant pour moi ;)
2003-06-06 07:30:36 UTC Lagrange
merci pm. il y a des mj mystiques et d'autre pas mystiques, des croyants et des "infideles" et une palette de nuances de gris entre les deux. autant pour les joueurs. je ne suis pas sur que le mystiscisme dont parle PM soit aussi repandu autour des tables de jeux de roles. en tout cas je n'en ai pas vu beaucoup. et si la campagne dans laquelle nous évoluons est mystique c'est parce que le meujeu est un poil fondu du bulbe...et que cela ne deplait pas aux joueurs,dont certains doivent etre en manque de mysticsme/religion/croyance depuis que je joue a shadow (et ça fait un bail) j'ai rencontrer un nombre important de joueurs qui joue des shaman des adeptes et qui suivent des voies ,appartiennent a des groupes magiques .....enfin bref ya pas de recette pour gerer le mystiscisme ,si les joueurs le sont ils l'ameneront ,et si le mj l'est tout ira bien. les risque avec les mj trop mystq c'est que les joueurs que ça soule se fassent chier a mort (mais ça c'est la selection naturelle autour de la table) [quote:e345fa281d]apres il y a des chamans et leur lot de croyance animistes... [/quote:e345fa281d] pourquoi "apres" et pourqoi "croyances" et pas religions ,c'est pas légitime? juste pour illustrer monpropos ceci n'est en rien une attaque personnelle [quote:e345fa281d]Chaque communauté religieuse a du evolué et s'adapté a la monté de la magie... parallellement a quoi chaque individu a aussi sa propre interpretation un peut "esoterico-mystique"[/quote:e345fa281d] pas sur du tout et le chaque individu se ramene peut etre a toi mais surement pas a tout le monde.on ne fait que repercuter avec plus ou moins d'intensité des courants de pensées soutendant notre societe. vous connaissez le principe du karm a shadow mais que pensez vous de sont la situation en inde ? l'effrittement de la pensée et de l'influence religieuse vient en majorite du choc frontal avec la pensée et la doctrine scientifique basée sur les theories de la Mesure. quand le premier sort de soin est apparu et que les scientifiques ont mesurer les consequence sans rien capter des causes je pense que la religion a du regagner du terrain mais quand on peut metre l'impositions des mains en equation cela c'etait une victoire de la science ou une preuve de l'existence des dieux....
2003-06-06 14:10:17 UTC PeaceMaker
Yep! donc à part Henker qui essaie que se mouiller un peu: [quote:03e7cdd525] Dans notre groupe il y a beaucoup de personnage des UCAS, donc niveau religieux c'est "classique". apres il y a des chamans et leur lot de croyance animistes... Ca c'est pour les joueurs... [/quote:03e7cdd525] les autres ne font que disserter sur se qui existe dans les règles en essayant d'expliquer pourquoi et comment le background en est arrivé là: [quote:03e7cdd525] En meme temps, l'univers de SR a ce petit coté retro futuriste et desoeuvré qui donne l'impression que les gens hors des ombres, la masse, bah elle reste quand meme très manipulable et amnipulée, et à mon avis, il doit y avoir quand meme moult gourous branchés pronnant des trucs plus ou moins halucinants pour leur profit perso, et ça ne m'etonnerai pas qu'ils aient un pacquet de fideles. Ca peut d'ailleurs etre des personnes qui n'ont rien à voir avec le gourou de secte moyen style Rael: ça peut très bien etre n'importe quelle personnalité mediatique qui se sert de son image pour pronner "la vie en accord avec le soja" ou autre. Pensez à l'impact qu'a eu un Kurt Cobain en son temps... [/quote:03e7cdd525] Ce que j'essayais de savoir c'est est-ce que vous, joueurs ou maitre, impliquiez les personnages, joueur ou non joueur, dans un grand cycle qui dépasse l'entendement rationnel des hommes. je ne cherche pas à savoir si certains ont eu affaire à des sectes plus ou moins déjantées, mais si vos personnages se sont impliqués dans leur univers avec des croyances donnant des références plus ou moins absolues qui les motivent et ou les guides ou si ces croyances ont été injectées dans la partie part le Mj comme une révélation pouvant etre en contradiction avec les convictions du ou des joueurs touché (s) ( vous avez vu Matrix, alors Néo n'est pas vraiment heureux de devenir l'élu et pourtant... il l'est) les rédacteurs de Shadowrun ne se sont jamais trop mouillés dans ces considérations religieuses et mystiques car je pense qu'ils ne voulaient pas créer d'histoire (avec un petit h synonime de fric et de proces). Mais quand on voit à l'heure actuelle cette recrudenscence des religions qui redeviennent les garantes de valeur que la société ne prone plus, il est aisé de se dire que dans un monde comme SR cette évolution doit etre présente.... bien sur il doit exister des fanatiques mais se ne sont pas ceux là qui sont interressants.... ceux que sont intérressants sont ceux qui doutent de leurs convictions remettant en cause leur vision du monde les limites à ne pas franchir ect... ceux qui cherchent des repaires moraux dans un monde merdique. à chaque fois que le sujet d'un topic touche cette corde sensible du mysticisme; beaucoup fuient le débat pour parler des règles... la raison de cette recherche est peut etre que dans notre groupe nous avons: 2 à 3 athés plus ou moins virulents 1 anarchiste 1 protestant 1 musulmant et que tous nous défendons nos choix en respectant ceux des autres. Est-ce cela qui nous à amener dans ce jeu ou ""le cyberpunk noir croise souvent les obscures desseins divins"" PeaceMaker
2003-06-06 14:32:54 UTC Henker
J'ai un chaman amérindien, une street-sam boudhiste, une chaman chinoise suivant le pantheon des ancetres, un decker protestant et deux athé, une par manque de conviction (chasseuse de prime/rigger) et l'autre pas absence de reflexion sur le sujet (c'est un troll...) La panoplie est donc asser variée... et presque dans tout les cas la confrontation des plus "mystiques" avec la societe du 6eme monde ou la religion chretienne pose des cas de conscience... ou de doute. Le chaman amerindien ayant ete elevé dans une institution catholique par exemple est forcement sensible a son orientation differente sur le chemin des esprits... d'autant qu'il est metisse (de loin), il est donc au porte de deux culture.. mais plus le temps passe plus il fuit ce tiraillement en s'isolant. Ca c'est pour mes propres personnages. Dans le reste du groupe beaucoup suivent la religion des dieux dollar ou nuyen, selon leur pantheon, mais les valeurs sont souvent identique, donc pas de gros probleme. :D Il y a pourtant aussi deux chaman l'un europeen, l'autre indien, un druide, un magicien hermetique suivant sa tradition comme une religion, on a aussi un mystique des caraibes genre catho/vaudou, un physad suivant la voie du loup mais completement integriste catholique. Le reste est souvent athé ou protestant... mais on a aussi un fan de new age. de facon general ce sont surtout les magiciens qui vivent une spiritualité engagée... la plupart les autres suivent les courants mystiques comme des modes du sixieme monde on de facon discrete et personnelle. L'année de la comete et la montée du nouveau jhyad devrait pourtant fortement secoué cela et faire ressortir les conviction des personnages.... A vrai dire cela ne me fait pas trop peur d'integrer les notion religieuses dans le groupe car j'estime avor la chance de jouer avec des joueurs intelligent et avec suffisament de distance par rapport a leurs personnages pour les interpreter correctement. En fait je trouve que c'est plus dur a gerer pour le MJ que pour les jouurs..
2003-06-06 15:07:44 UTC ElvenHunter
Athée ou agnostique?
2003-06-07 21:30:30 UTC Nagarak
[quote:0e5ad5ca2b]la raison de cette recherche est peut etre que dans notre groupe nous avons: 2 à 3 athés plus ou moins virulents 1 anarchiste 1 protestant 1 musulmant [/quote:0e5ad5ca2b] Je suis lequel moi ? : 8)
2003-06-08 16:06:47 UTC PeaceMaker
le problème 'est pas de savoir qui est quoi.... cela n'apporte rien de plus au topic et si voous n'avez rien à dire alors autant nee pas repondre.... Merci! PeaceMaker
2003-06-08 17:21:10 UTC Beast
[quote:022844b84b="PeaceMaker"]Yep! donc à part Henker qui essaie que se mouiller un peu: [quote:022844b84b] Dans notre groupe il y a beaucoup de personnage des UCAS, donc niveau religieux c'est "classique". apres il y a des chamans et leur lot de croyance animistes... Ca c'est pour les joueurs... [/quote:022844b84b] les autres ne font que disserter sur se qui existe dans les règles en essayant d'expliquer pourquoi et comment le background en est arrivé là: [quote:022844b84b] En meme temps, l'univers de SR a ce petit coté retro futuriste et desoeuvré qui donne l'impression que les gens hors des ombres, la masse, bah elle reste quand meme très manipulable et amnipulée, et à mon avis, il doit y avoir quand meme moult gourous branchés pronnant des trucs plus ou moins halucinants pour leur profit perso, et ça ne m'etonnerai pas qu'ils aient un pacquet de fideles. ...[/quote:022844b84b] Ce que j'essayais de savoir c'est est-ce que vous, joueurs ou maitre, impliquiez les personnages, joueur ou non joueur, dans un grand cycle qui dépasse l'entendement rationnel des hommes. ... [/quote:022844b84b] Sans doute parce que tu as posé ta question en forum source et non pas en source d'inspiration, voire en contact ou ailleurs. tu as eu donc une réponse selon les sources. Il n'est pas dans la volonté des forums de disserter sur l'opium des peuples (citation historique, rien de personnel), du moins pas sur un forum qui traite des règles de Shadowrun, ailleurs, ma foi...
2003-06-09 01:41:14 UTC Oryshan
Salut à tous, je vais peut etre paraitre strange à premiere approche comme ca, mais bon tant pis: je vois pas le rapprot avec l'universal brotherhood (qui pour ton info murdoch s'ecrit en 1 mot!), je comprends pas tres bien pourquoi tu passes de Kurt à ce conept???? :shock:
2003-06-09 09:39:53 UTC ElvenHunter
Si tu pouvais écrire en français compréhensible, ça aiderait ;) JE crois que tu demandes le lien entre UB et Kurt Cobain (évoqué par Léoric) Dans, ce cas, je pense que c'est simple. Regarde les retombées qui ont suivi le suicide de Cobain. Les jeunes qui tentent de se suicider derrière, ceux qui sont 'achement bad dans leur tête, etc... etc... Cela signifie une chose assez simple: UB est dirigée par un gourou, Cobain aurait pu en être un. Ce qui signifie qu'on peut avoir deux types de mouvements idéologiques. Soit la grosse entreprise, un peu sur le modèle de l'Eglise, qui réunit beaucoup de monde (donc UB ici), soit la petite exploitation familliale qui n'a de raison que du fait d'un être charismatique (Kurt Cobain). La puissance des deux groupes sera différente, tout comme sa dangerosité.