Jack l'eventreur , ramassage d implant

2003-06-06 02:58:15 UTC Gassendi
Salut J ai un de mes joueurs qui n est plus content de ramasser les flingues de ces victimes , il veut maintenant ramasser les implants de ces victimes . :? C etait pour savoir si quelqu un avait deja eu ca et comment il l avait gerer. Je pensais que l operation d extraction d implant etait assez longue , donc assez peu possible mais , ca depend des implants peu etre aussi , du style l indice d essence aussi . Sinon , il pensait a une decoupe grossiere sur place et on finit a la maison le travail . :P Ah et apres on dit que les plus tarés c est les Mjs , j ai des doutes des fois . :D Merci d avance
2003-06-06 03:38:21 UTC Beast
[quote:201710f22d="Gassendi"]Salut J ai un de mes joueurs qui n est plus content de ramasser les flingues de ces victimes , il veut maintenant ramasser les implants de ces victimes . :? C etait pour savoir si quelqu un avait deja eu ca et comment il l avait gerer. (.....) Sinon , il pensait a une decoupe grossiere sur place et on finit a la maison le travail . :P Merci d avance[/quote:201710f22d] Ah la récup' tout azimut continu (encore un qui a lu les "Vautours") Qu'entends tu par implants : cephaloware et autres pompes à adré, le bioware, les membres cyber ... Bon shadowrun est un monde cyberpunk et Bla Bla sombre... bla bla desespéré blabla pourri mais hormi ces aspects relatifs et fonction du mj, je me demande surtout si le personnage va essayer de s'encombrer en plus de son équipement de tout un fratras de "pièce detaché" bien sanglante.... mais comme dis dans un autre topic : [quote:201710f22d]... il reste de la place dans le sac à dos[/quote:201710f22d]
2003-06-06 04:13:24 UTC Gassendi
Bah les Vautours pas lu par mes joueurs je pense mais bon , c est pas le sujet si mes joueurs savent lire ou pas . :D Bah les pieces detachés , sont but , j ai oublié de le signaler c est de les revendre aussi , c est pour sa .. Car les trophes c est beau mais c est encore mieux quand un object donne de l argent . :)
2003-06-06 05:28:13 UTC ChatNoir
Ben il y a un paquet de trucs qui ne doivent pas être recupérables. Mais il me semble que l'on avait eu un sujet là dessus il y a quelques temps... Mais je n'ai rien trouvé ce matin pis j'ai pas trop le temps de fouiller là. Je verrais cet aprem si personne ne t'a trouvé ça.
2003-06-06 06:16:44 UTC Beast
[quote:58723ee88b="Gassendi"]Bah les Vautours pas lu par mes joueurs je pense mais bon , c est pas le sujet si mes joueurs savent lire ou pas . :D [/quote:58723ee88b] Ce n'était pas non plus le but de ma réflexion :roll: Par contre on ne sait toujours pas de ce que tu entendais par implants : interne, externe, bioware cyberware... tupperware ok il fait beau je :arrow:
2003-06-06 06:22:58 UTC Gassendi
Re , excuse pour le coup de lire , je me suis planté C est ca de pas relire avant de poster :( Je voulais dire que si mes joueurs savent lire ou pas , c est la deja toute une question , j ai laisser en trop " c est pas le sujet '" car parti sur un autre delire . Excuse Beast , car ma reponse pas tres correct avec ca. Va falloir que moi en premier j apprenne la lecture :D Sinon pour les implants , je voulais dire juste les cyber implants internes et externes. genre membres , plaque et autres , je ne pense pas deja que ce qui est du style proche du cerveau soit facile a recuperer , a part si un ptit pro de la medecine :D Je ne pense pas du tout au bioware , meme si je suis sur que mon joueur voudrais recuperer :) Pour la fouille , je vais l effectuer aussi , pas de souci .
2003-06-06 08:32:33 UTC triple.zero
Bon déjà le Bioware c'est pas récupérable pour moi .... J'ai déjà joué les charcudocs (mais bon mon perso avait quand même 5 en médecine). Mais pour le principe, les charcudocs fonctionnent le plus souvent de cette manière pour moi (récupérer le cyberware sur les morts et le refoutre sur les vivants) Et je me rappelle d'une nouvelle (de cyberpunk je crois) où une société avait carrément créé un marché. Elle rachetait les corps selon le cyberware qu'ils contenaient ... Puis découpage des pièces, nettoyage, réparation et hop revente :) Bon par contre, pour pouvoir faire ça, il faut pouvoir se balader avec 1 van (parce que c impossible de les porter sur le dos ...) et disposer d'une salle de chirurgie ...
2003-06-06 08:59:23 UTC bertrand2060
Mes joueurs ont essayés de faire ça une fois (a la machette)... Je leur est décrit le sang qui giclait le frottement de la lame sur les os... Enfin le reveil du pnj qui n'etait pas tout a fait mort et qui leur a jetés un regard incrédule avant de mourrir dans un hurlement de douleur... Grosso modo a toi de leur faire comprendre l'ignominie de leur geste... Apres a tes joueurs de décider s'ils veulent jouer ce genre de perso ou pas (cela ne me dérange pas d'avoir des persos psychopates dans mes equipes de runners mais il faut leur faire comprendre que découper qqn alors qu'il est mort pour lui piquer ses implants, cela implique un certain point de vue sur la vie...)
2003-06-06 08:59:51 UTC Liane
Ben dans mon groupe y'avait un vautour ! Le pauvre était tellement fauché ou du moins l'avait tellement été qu'il ramassait tout ce qu'il trouvait flingues de merde, montres, téléphones... tout et n'importe quoi, et puis un jour il a ramassé un cadavre... La fille était blindée de Cyberware, il l'a revendue à un charcu doc pour une bouchée de pain ! Mais c'est compliqué, sans ls compétences adéquates on ne peut pas juste couper un morceau au pif, si on le fait, ben, y'a de grandes chances que ce qu'on a gardé soit inutilisable donc sans aucune valeur marchande... En plus il me semble qu'il y a de la concurence, les charcu doc font souvent des petites virées pour récupérer les cadavres pour des pièces détachées... il ne faut pas que le type aie eut un contrat Doc Wagon, enfin, tout un tas de trucs qui font que c'est pas forcément rentable ou facile de récupérer des trucs... Le moyen le plus sûr c'est de faire comme notre vautour, embarquer le corps entier, mais c'est plus qu'encombrant, il faut la logistique appropriée... en gros, chacun son boulot, et un runner va pas forcément prendre le risque de se faire choper juste pour faire le charognard... en gros si ça t'emmerde ben c'est pas compliqué quand il te dis qu'il veut récupérer les pièces détachées tu fais sonner une petite sirène de La Starr ! :)
2003-06-06 09:34:27 UTC Daegann
> Ben moi je dirais que déjà psychologiquement il faut que les gars ils tiennent le coup (ainsi que les types qui laisse faire, c'est pas parce que c'est pas toi qui fait que ben t'es tout beau tout propre). Ensuite ça reste violetn comme truc et je suis pas sur que la star ou les corpo apprécie ce genre de chose ce qui fait que pour moi tu es recheché bien plus activement... Ensuite il y a aussi les rumeurs et ce genre de chose certain contact s'il apprennent ce que tu fais ben ils voudrons pus forcement te causer (voir pire) Et dernière chose, perso je dirais que le cyberware est un minimum adapter à chaque personne alors en dehors du fait que pour pas abimer quand t'as pas les compétences c'est un peu mort, je dirais que même récupéré à part les pièce détacher l'implant tu le revend pas tel quel et ne sera pas ré-implanté tel quel. Enfin voilà. personnelement je ne suis pas pour ce genre de pratique et limite je préfère payer un peu plus les joueurs pour éviter ce genre de chose. (et si ça ce produit quand même :evil: ) > Daegann
2003-06-06 11:06:33 UTC murdoch
le bioware est recuperable dixit M&M, dans les descriptions des Biowares corps... en paralant de tamanous, en fait... sinon, y a du cyber et du bio de deuxieme main, mais comme c'est pas precisé, tout est recuperable. reutilisable, qd tu lis le shadowteck pour t'expliquer "l'implantation" c'est moins evident, doit falloir se fournir en consommables high tech pas forcement disponible partout ( en fait forcement l'inverse...) alors à moins d'avoir l'organisation... et pis,; tu marches sur les plates bandes de plein de gens là... et les mecs que tu butes en plus ils ont des potes, et tout, alors c'est pas evident non plus... le truc si tes pj te lourdent avec ça, une fois, apres un combat où y en a un qui a bien saigne, le mec tu geres quelques heures qui passent entre le moment du frittage, les potes du mec qui s'apperçoivent de sa mort, decouvre le sang, reunissent une team et fond de la sorcellerie rituelle... et tu fais un exemple. soit tu tues brutalement et blesse gravement le reste, soit tu paralyse tout le monde, ton equipe physique remonte le lien avec un des magos jusqu'au physique, et tu chopes leur corps, pas mort, et tu fais decouvrir aux potes du gars ce qu'ils ont fait du macchabé, ben je crois qu'ils seront au premieres loges pour leur autopsie... ça les calmera...
2003-06-06 14:02:07 UTC ElvenHunter
Je crois qu'il a déjà existé un fred sur ce thème.
2003-06-06 14:07:12 UTC Namergon
[quote:b1f14fef92="murdoch"]le bioware est recuperable dixit M&M, dans les descriptions des Biowares corps... en paralant de tamanous, en fait... sinon, y a du cyber et du bio de deuxieme main, mais comme c'est pas precisé, tout est recuperable. [/quote:b1f14fef92] Faut juste s'entendre sur le mot "recuperable". En effet, j'ai l'impression qu'il s'agit de juste se pencher sur le cadavre encore chaud le scalpel a la main et de tailler dans le gras pour extraire un implant. Perdu, c'est soit un implant qui est ocntenu entierement dans un membre ou la tete, et alors le perso peut juste emmener cette partie et voir plus tard, sinon il faut qu'il suive une procedure chirurgicale pour l'extraction. Et faut du matos pour ca, et il en faut aussi pour conserver le tout (en tout cas le bioware et/ou les memebres, tete sauvagement decoupes).
2003-06-06 14:16:06 UTC ChatNoir
Rah, comme promis j'ai trouvé le sujet en question (difficilement c'est vrai). Des infos [url=http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=316&postdays=0&postorder=asc&start=0]par là[/url]. En passant tout n'est pas bon dans ce sujet, il y a certaines dérives mais le fond est là me semble-t'il.
2003-06-06 14:42:53 UTC murdoch
NAm... j'ai pas dit le contraire. c'est juste que techniquement c'est faisable.point. apres quel moyen mes joueurs emploient, eux en general ils conservent les corps en caisson de survie et attendent que le boucher veuille bien acheter le truc... forcement y a du perimé, je te raconte pas. surtout qu'à la mort, je considere que certains trucs perissent plus ou moins vite...ça sert de connaitre un peu les delais de transplantation...
2003-06-06 17:26:31 UTC vito_gambilenni
Moi, quand mes pj se lancent dans une histoire pareilles, je leurs rappelles qu'une revente part de 30% du prix original , sans l'index de rue, ensuite, je montes le seuil de réussite du au stress de +2 à +3 (on parle d'un type qui charcute les gens, un peu stressant négocier avec lui). Pis ensuite, certains contacts pourraient avoir la trouille de parler avec eux (flic, shaman tribaux...etc) ... mais en revanche les docs des rues pourraient bien l'aimer!!! En général, je ne me fais pas trop questionner après avoir réussi à leur montrer que pour le temps utilisé, ça ne vaut pas grand chose.
2003-06-07 15:47:37 UTC Gassendi
Donc Le vrai probleme ne vient pas du coté ignoble de l action a mon gout , quand on est runner , on fait ca pour l argent , pas pour les sentiments dans le travail , meme si on peut garder une certaine idée , l argent est la plus grande motivation :twisted: Par contre , c est clair que le coté social en prend un sacré coup avec ce genre de pratique , je pense donc maintenant geré du style . Ok ils ont encore des contracts mais bon , c est a chaque fois des missions dites suicide :D , car qui a confiance dans un travail bien fait par eux :lol: Et le coup de la sorcellerie Rituelle , c est vrai que cela calme de le faire sur une personne qui decoule d une vraie organisation . Ca serait dommage de sentir le brulé et cela en marchant dans les rues :twisted:
2003-06-07 16:02:02 UTC ElvenHunter
Le fait d'être des bouchers peut aussi constituer une "signature" pour les runners et ça c'est assez mauvais à mon avis. En effet, il sera plus simple de connaître leurs manières d'agir si on sait qu'ils sont responsables de plusieurs runs (y'a souvent des points communs). En plus, ils laissent derrière eux de la "famille" qui veut se venger... Mauvais, donc.
2003-06-07 23:30:57 UTC Daegann
> Attention le coté "ignoble" comme tu is est pas a prendre avec tant de légèreté je pense. C'est un jeu de rôle ok ce qui fait qu'on est quand même pas nous même réellement dans l'action (encore heureux) alors dire je tranche le bras du type pour récupéré son bras cyber et me faire du fric ça peut passer, c'est une phrase. Dire de toute façon mon perso il ferais tout pour de l'argent, c'est encore une fois facile à dire. Maintenant si on regarde coté roleplay, logiquement je veux dire, certains perso peuvent jouer les bouché c'est vrai. Mais je crois que la majorité refuserais. Déjà parce qu'il y a une énormé différence entre tirer sur des silhouette ou même un meurtre de sang froid et le fait d'arriver a coté du cadavre de sortir sa scie ou son hachoir et commencer a découper le corps en sifflotant. Ensuite tout les runners ne sont pas juste là pour le fric et même si c'est le cas c'est pas pour autant qu'ils sont pret à tout pour en gagner. Certains runners refuse des missions d'assassina, essaye d'éviter les mort et ne tue que lorsqu'il n'ont pas le choix. Ca existe... Et même si vos joueurs sont plutôt du genre "mon roleplay c'est juste réfléchir avec mon flingue" ben c'est pas pour autant que moralement le personnage peut supporter. Tuer, ok mais charcuter et s'acharner c'est pas forcement évident. Et il y a donc aussi le coté "visuel" de la chose. Parce que dire qu'on va le faire c'est une chose, mais une fois qu'on est devant c'est pas forcement pareil... Enfin encore une fois, si pour certain perso ça peut aller avec le perso, je pense que pour la très grande majorité des persos ça n'est pas justifier. (et comme je l'ai dit dans un post précédent je crois, laisser faire c'est d'une certaine façon approuver et je doute aussi que beaucoup laisse vraiment faire ou soit vraiment d'accord, mais c'est une facilité de joueur : "moi je suis contre ça et je suis bien dans ma tête, de toute façon c'est pas moi qui lui ai découpé la tête et la jambe..." Et puis même les doc des rues, je doute qu'ils soient tous pret à récupérer des morceau de cadavre pour faire de la récup... En tout cas personnellement je désaprouve totalement ce genre de pratique et si un jour mes joueurs me faisait un coup comme ça, je ferais tout pour les dissuader et si il font quand même, je crois que je n'aurais pas de pitier pour les perso au niveau de leur interaction sociale et des recherches que la Lone star, les corpo etc peuvent faire pour les retrouver... > Daegann
2003-06-07 23:36:52 UTC ElvenHunter
Emmener le cadavre chez le charcudoc, je pense que ça peut passer plus facilement. En effet, le gars est un pro qui a l'habitude de découper proprement. En plus, ce ne sont pas les joueurs qui se salissent les mains, mais bien le doc. Ensuite, tout dépend dans quelle ville on se trouve. Je pense que dans la NO ça doit être plus simple d'emmener un corps chez un doc des rues qu'à Paris... Par contre, [i:7d73058669]ze[/i:7d73058669] problème est bien qu'il faut déplacer le corps. Et là, le PJ doit être un peu bénêt pour prendre le risque de se faire choper avec un cadavre dans son coffre de voiture (par exemple) :roll:
2003-06-09 01:44:07 UTC Oryshan
Ben moi en general je suis assez soupe avec mes pj sur ce qui est recuperable ou non, parce ke je prefere etre plus pointu sur les achats et compagnie. Puis recuperer sur un cadavre c'est toujours un moyen de faire disparaitre le peuves! Par contre c clair que recuperer du bioware...euh c'est un peu de la fumette a mon gout!
2003-06-09 09:47:07 UTC ElvenHunter
Gaffe quand même sur les programmes et autres puces matricielles que l'on peut récupérer. Je suis certain que les deckers sont des petits malins qui peuvent "piéger" certains de leurs prog pour qu'ils ne tombent pas dans des mains malhonnêtes. :mrgreen: Sinon, gaffe avec les prototypes des corpo, si les personnages tombent dessus. Par exemple, si c'est une arme, il se peut que la dite corpo ait mis un mouchard dessus. Et paf, les perso sont suivis à la trace. Pareil pour les véhicules... le proprio, ou ses amis, pourraient aimer récupérer le tank et avoir prévu la possibilité d'un vol... :roll: Bienvenue à toi Oryshan
2003-06-09 10:00:01 UTC Gassendi
Ah tiens , ca me fait penser a une idée sympa aussi pour calmer les joueurs de faire de la recuperation sur les corps . S ils tombent avec malchance sur une bombe craniene ( je suis pas sur en francais :) ) . Je pense que ca refroidirait mon joueur , surtout que s il travaille a coté , meme si c est une petite charge , ca va bien lui arracher la tete :) . Apres , au point de foutre une bombe d aire a 500k Y , c est peu etre abusé par contre , :D Par contre , ca me fait penser , il y a 2 types de bombes en dehors de l air , la tiny et la micro . La tiny est la pour detruire un implant specifique et la micro dechire la tete :twisted: . Donc c est pour savoir si la tiny lui fairait un ptit dommage a la tete ? ( la micro je pense que c est du sur :D ) Je pensais la faire peter et lui enlever un ptit L ou M . Si quelqu un pense que j abuse , merci de m aider a ce niveau .
2003-06-09 11:09:04 UTC ElvenHunter
Ca me semble pas mal ;) Sauf que je pense que celle qui détruit l'implant ne doit pas trop blesser ton personnage... sauf s'il met les mains dessus à ce moment là "comme par hasard" :mrgreen:
2003-06-09 11:40:15 UTC Gassendi
Ah EXACTEMENT :twisted: on se comprends bien sur la dose de hasard dans shadowrun :D
2003-06-09 11:50:28 UTC ElvenHunter
Hmm. Je me demande quand même si la [i:6170cc2dd1]tiny[/i:6170cc2dd1] ne fait pasque faire sauter le matos électronique au sein du cyberware. C'est solide ces trucs là, quand même, ça ne doit pas péter comme ça et il vaut mieux donc les "immobiliser" avec l'électronique. :roll:
2003-06-09 12:07:35 UTC Gassendi
Oui mais bon , la tiny est absolument pas la pour detruire entierement l implant a mon gout . Je la verais plus pour detruire la piece essentielle de l implant. Du style , la memoire , bien placé , ca doit la flingué entierement. Il parle d un filtre , c est pareil , tu detruit juste le filtre et non la structure et hop c est bon . Ca permet de rendre inutilisable l implant et la recuperation des données en grande partie . Apres si tu veus entre sur de ton coup , tu change de dose :twisted: Tu joue avec la micro et comme ca t es sur de ton coup :D
2003-06-09 12:51:29 UTC ChatNoir
Oui mais tant qu'a faire de pieger le gars qui voudrait recupérer il y a la MegaBombe ... :D Soit elle est en 20/14j et 500 000¥ mais la le PJ / PNJ qui veut se la jouer "je recupère tout", il risque de ne plus rien récupérer... :twisted:
2003-06-09 13:37:33 UTC Gassendi
Chat noir , enleve moi d un doute , t es pas un MJ j espere a shadow . Sinon rappelle moi que meme si je viens vivre un jour a Lyon et que je cherche a jouer , je me rappelle de ce moment la :D Car je te sens SANS PITIE :D Un coup comme ca , c est sur , tes Pjs ne recuperent plus rien , meme pas leur dés et ce cassent :lol: C est du radical :twisted: Bon sans , deconner , cette bombe , faus vraiment etre un salo pour ces joueurs de placer ca je trouve . Avis de Mj sympa avec ces pjs ( meme si y a 2 parties , 2 joueurs sont morts et qu a la derniere , un des joeur a faillit y passer ; c est bien HAND OF GOD :D )
2003-06-09 13:57:27 UTC Bob Deuxfleurs
d'un autre coté, si les PJ deviennent des accro de la recup cybernétique, faut pas qu'iils s'étonnent si de temps a autre ils récupèrent ce genre de chose.
2003-06-09 14:01:33 UTC ElvenHunter
oui mais bon. Une corpo ne dépensera pas du fric pour un agent lambda avec du matos lambda. elle ne fera ça que pour une info TRES sensible à protéger. ;)
2003-06-09 14:14:28 UTC Gassendi
Oui c est clair , et faus vraiment que cela soit SUPER important pour raser en plus la zone autour . Ca me parrait tre probable le coup de la tete dechiqueté , si c est un cadre important d une corpo . Mais pour que la personne doive contenir une bombe a effet de zone . La je vois peu de cas . A part sur des runners pour qu ils fassent le maximum de degat dans le run d une autre corpo :D
2003-06-09 14:20:05 UTC ElvenHunter
Sauf qu'un runner ne se laissera pas implanter n'importe quoi par une corpo... sauf bien sûr si son précédent salaire était un joli bras cyber (mais dans ce cas, la corpo est con de vouloir sacrifier son pion... semblerait qu'elle ait investi sur lui et sur ses compétences)
2003-06-09 14:25:13 UTC ChatNoir
[quote:2519f17838="Gassendi"]Chat noir , enleve moi d un doute , t es pas un MJ j espere a shadow . Sinon rappelle moi que meme si je viens vivre un jour a Lyon et que je cherche a jouer , je me rappelle de ce moment la :D Car je te sens SANS PITIE :D Un coup comme ca , c est sur , tes Pjs ne recuperent plus rien , meme pas leur dés et ce cassent :lol: C est du radical :twisted: Bon sans , deconner , cette bombe , faus vraiment etre un salo pour ces joueurs de placer ca je trouve . Avis de Mj sympa avec ces pjs ( meme si y a 2 parties , 2 joueurs sont morts et qu a la derniere , un des joeur a faillit y passer ; c est bien HAND OF GOD :D )[/quote:2519f17838] Nan mais d'abord c'est la faute de Bob ;) Il fait rien qu'a donner le mauvais exemple, pis bon, si les PJs abusent trop et que les avertissements en jeu ne sont pas suivits de résultats, ben faut en assumer les comséquences. Sinon, je suis un gentil, c'est pas moi qui commencais à raler sur les joueurs qui abusaient hein :P Quand à cet implant, je vois plutot ça comme une bonne methode d'assassinat que comme une methode de faire disparaitre du cyber (ou alors pour être sûr, sûr, sûr :D)
2003-06-09 14:26:30 UTC Gassendi
Attends , tu vas me dire que tes joueurs ne se mefient pas de ce que tu leur filent . Moi je sais que si je leur offre un bras . Ils vont peu etre perdre le prix du bras en verification :D Dernierement , j ai offer un van a mes joueurs et bien c est comme s il etait dans un avion sans pilote dedans , pour montrer leur peur . Si je leur propose un bras cyber , si c est miné , faus pas rever , ils vont deguerpir comme pas 2 . Temeraire mais pas suicidaire :D Dis moi tes joueurs , ils sont pas assez paranoias . Trop gentil :D Moi je les laissent dans la paranoia complete .
2003-06-09 14:40:17 UTC ElvenHunter
J'ai plus de joueur :roll: Sinon, ce n'est pas certain que la charge soit visible. Faut que le gars soit doué en cyberware pour savoir à quoi correspond chaque pièce. En plus, si les PJs acceptent un membre artificiel en paiement, c'estbien qu'ils comptent se le faire implanter ;)
2003-06-09 14:48:15 UTC Gassendi
Excuse pour tes joueurs , vive les marchés le dimanche ( ps : petite annonce c est cool aussi des fois ) Oui c est clair , c est dur de faire passer comme paiement un object je trouve. Mes joueurs ne desirent jamais ( peu etre que je les pousse trop a la paranoia ) . Vous payez souvent en implant ou autre object vous ??? ps : chat noir , pour l assasinat , clair , ca fait un peu technique integriste completement foudu .
2003-06-09 14:57:18 UTC ChatNoir
Nan pis moi non plus je ne joue pas en fait :roll: Pis comme assassinat, je ne voyait pas forcement le gars qui sait qu'il a une bombe et qui va la faire sauter, mais plutot un gars qui se trouve au bon endroit, au bon moment avec une bombinette dans le crane. S'il ne sait pas, il n'aura pas une attitude louche et au moment adequat, VLAN, le commanditaire presse le bouton et regarde le tout un sourire en coin. 9a peut même faire une bonne idée de run, faciliter la participation qu'un quidam a une reunion / soirée / conseil d'admin / concert / ce que vous voulez a son insu et sans pour autant que le johnson vous dise que c'est une bombe ambulante. :D
2003-06-10 08:08:56 UTC murdoch
ouais. pour la bombe, c'est aussi comme ça que je le vois. de l'attentat, quoi. mais ça fait cher pour des resultats pas garantis, en plus, faut voir si c'est reperable aisement aux cyberscans? sinon, Gassendi, tu trouves que Chat Noir à l'air sans pitié? regardes un peu mieux son avatar;) et pour ce qui est du dépot de cadavre chez un doc, mes pjs font comme ça le plus souvent. plus simple. plus "clean". pratique pour l'elimination des preuves et sympa pour le fric. mais bon, la fois qui a suivi celle où le mec qu'ils avaient buté est passé à la télé, ils ont pas aimé que j'essaie d'en faire leur marchandise. orynshan: bienvenue. tu sais pour la recup de bioware, c'est juste des organes artificiels pou modifiés. si tu les greffes une fois, tu peux les recuperer sur un cadavre et le reprelever, si c'est fait rapidement. comme les vrais organes naturels. apres ce qui est bioware neural ou adapté à l'immunité du porteur, là je dis pas.
2003-06-10 15:34:10 UTC Oryshan
[quote:bfc8341885]organes artificiels pou modifiés. [/quote:bfc8341885] deja c'est "peu" modifié et non "pou", Et en plus oui, c'est clair, je fais mon petit marché, je trouve un cadavre, je preleve pourquoi pas c'est tellement simple, c'est el genre de competence que tout les pjs ont, puis un doc qui fait ca ca se trouve à tout les coins de rue...c'est evident voyons, ce n'est QUE du bioware! Au moins tes pjs quand tu les fais jouer, ils doivent pouvoir acquerir une competence téléportation comme ca dans le monde reel , ca doit etre sympa de jouer avec toi Murdoch.
2003-06-10 16:05:48 UTC ElvenHunter
[quote:7b07649b1f="Oryshan"]deja c'est "peu" modifié et non "pou", [/quote:7b07649b1f]Euh... c'est peut être "ou", tout simplement ;) [quote:7b07649b1f="Oryshan"]Et en plus oui, c'est clair, je fais mon petit marché, je trouve un cadavre, je preleve pourquoi pas c'est tellement simple, c'est el genre de competence que tout les pjs ont, puis un doc qui fait ca ca se trouve à tout les coins de rue...c'est evident voyons, ce n'est QUE du bioware! Au moins tes pjs quand tu les fais jouer, ils doivent pouvoir acquerir une competence téléportation comme ca dans le monde reel , ca doit etre sympa de jouer avec toi Murdoch.[/quote:7b07649b1f]Ben, en fait, je pense que tout groupe de PJ doit avoir au moins un contact [i:7b07649b1f]doc des rues[/i:7b07649b1f]. Donc pour lui apporter le maccab ça ne doit pas trop être la galère quand même. [i:7b07649b1f]Oryshan[/i:7b07649b1f]: zen ;)
2003-06-10 18:10:02 UTC murdoch
[quote:4ad1e629ef]Et en plus oui, c'est clair, je fais mon petit marché, je trouve un cadavre, je preleve pourquoi pas c'est tellement simple, c'est el genre de competence que tout les pjs ont, puis un doc qui fait ca ca se trouve à tout les coins de rue...c'est evident voyons, ce n'est QUE du bioware! Au moins tes pjs quand tu les fais jouer, ils doivent pouvoir acquerir une competence téléportation comme ca dans le monde reel , ca doit etre sympa de jouer avec toi Murdoch.[/quote:4ad1e629ef] eh, tu te calmes, ok. j'ai dit que c'est recupérable dans les conditions où on recupere les organes actuellement sur des macchabs actuellement. j'ai pas dit qu'il fallait pas de competences, et que tout contact doc le ferait, j'ai juste mis en lumiere le fait que c'est parfaitement plausible. et je suis pas le genre de gars qui sombre beaucoup dans l'alternatif ou le grosbill. si t'avais lu un peu mieux les posts d'avant, ou au moins celui que tu critiquais, tu te serais aperçu que mes pjs, ils font pas ce qu'ils veulent, simplement, je ferme pas des possibilités là où y a pas à le faire. je fais pas dans le livre dont vous etes le heros, moi, alors tu te calmes et tu reflechis un peu avant de faire chier. j'ai pas besoin d'une bequille pour penser, je joue depuis assez longtemps à shadow pour savoir comment maitriser; alors tu me prends pas de haut comme ça, je te connais pas. et puis; c'est pas "el" c'est "le"... non, désolé, c'était une faute de frappe, mais y en a qui sont assez demeurés pour passer leur temps à les chercher. Elven; ou BoB, vous éditez ça si vous voulez, mais désolé, faut que ça sorte.
2003-06-10 18:26:07 UTC Daegann
> Hum... on va commencer par ce calmer. Le forum est un lieu de discution pas de dispute. On peut très bien avoir des point de vue différent sur certaines choses et les expliquer calmement. De même qu'on est pas obliger de répondre par une escalade qui ne sert strictement a rien (non ça ne défoule même pas ça ne fait qu'empirer les choses généralement). Bref les dispute et agressions n'ont pas leur place ici. Au passage vous pouvez relire la charte que vous avez signé en vous enregistrant ici si vous ne vous en rappelez plus. L'incident est clos, pas besoin d'y revenir dessus (ou juste pour des excuses alors :p ) (pis pour finir le post je rappel que Bob est admin, plus modérateur de ce forum quand à elvenhunter il n'a jamais été modérateur.) > Daegann
2003-06-10 18:40:44 UTC ElvenHunter
Oui, je ne suis pas modérateur aujourd'hui, mais je l'ai été dans le passé (nan mais. 'spèce d'agent de 1984, Daeg ;) ) :smile:
2003-06-10 20:57:25 UTC murdoch
ouais. j'avoue que je me suis emporté, mais en même temps, au départ, je donnais juste un avis, je tendais pas un lance flamme pour me faire incendier. l'ironie oui, mais qd c'est pas destiné à être insultant, sinon, moi aussi je peux être grossier. je deteste qu'on m'enfonce pour rien, surtout qd on fait en plus des remarques infondées.
2003-06-10 21:57:08 UTC Oryshan
[quote:e014f61836]j'avoue que je me suis emporté[/quote:e014f61836] Un peu emporté!!!!!! :evil: Attends, ca veut dire quoi ca, parce que je fais un peu d'ironie, et c'était plus de l'humour que de l'ironie, tu te permets, alors que c'est clair on se connait pas, de me traiter de demeuré, de dire que je reflechis pas, que je fais chier, et en plus monsieur fait le malin [quote:e014f61836]j'ai pas besoin d'une bequille pour penser, je joue depuis assez longtemps à shadow pour savoir comment maitriser; [/quote:e014f61836]!!! C'est bien ce que je disais ca doit etre vachement agréable de jouer avec toi, tes pjs ils doivent s'éclater: non seulement ils peuvent faire ce qu'ils veulent (attention bien qu'on ne soit pas dans un livre dont vous etes le heros) mais en plus si a chaque fois qu'ils font un peu d'humour ils se font traiter comme de la m.... ca doit etre super agréable! Mais enfin bon je ne suis pas rancunuier, les MJ qui ont un caractere pourri, moi aussi je joue à Shadowrun et au jdr en general depuis assez longtemps pour connaitre, et j'ai appris que la meilleure reponse c'est l'ignorance, donc voila. Desole Daegann mais bon j'avoue que se faire agresser alors qu'on est là pour discuter d'une passion commune c'est pas top, je ferais attention à ce que je dis pour ne pas froisser la susceptibilité de certains un peu trop nerveux...(a croire que dans notre monde les caracteres de trolls existent!!) Enfin bon, ou en etions nous avant ce malentendu????
2003-06-10 22:14:00 UTC ElvenHunter
Pirouette, manière ElvenHunter... Triple loops piqué, suivi d'une pirouette de la mort orchestrée avec la participation de Daegann (me lâche pas mon p'tit, sinon je m'éclate la g... contre la glace). Bon, alors, les juges m'accordent combien? :mrgreen: Donc, [i:d6c1109cc5]Oryshan[/i:d6c1109cc5], je te disais donc que logiquement, dans un groupe de runners, au moins un aura un contact "Doc des rues". C'est clair et net que dans les premières rencontres, faut pas que les runners débarquent avec un corps à découper. Mais une fois qu'une certaine... euh... "complicité" et confiance ont pu naître, là ça ne me paraît pas choquant qu'ils apportent, de temps à autre, un petit cadavre à découper. Le doc garde les organes, les runners le cyberware et tout le monde il est content. ;)
2003-06-10 22:16:11 UTC Beast
[size=18:83e2115a18]Bien[/size:83e2115a18]. Puisque les EGO froissés ont été redressés, les paroles senties prononcées et les excuses proférées, merci de revenir à un dialogue constructif sur le trafic et la récupération de tout ou partie des infortunés cadavres et autre pnj, voire pj de vos parties. Merci d'agir dans le sens de la discussion. Auquel cas les modérateurs seraient obligés de clore le topic et à vous renvoyer à vos études : politesse, netiquette. A part ca tout va bien dans le meilleur des mondes, les beaux jours arrivent. La vie est belle. Faites que ca dure Moderation off ?
2003-06-10 22:23:24 UTC Oryshan
Là je suis tout à fait d'accord avec toi elven, mais encore faut il que dans ton groupe de runner il y ait ce fameux 1 qui aura pris un doc comme contact...franchement c'est pas toujours evident parce que dans mon groupe, mais c'est vrai qu'ils sont spéciaux :P (non pas taper les gars...), les runners ont tendance à penser un personnel et moins groupe, je veus dire par là que souvent ils vont se prendre un johnson pour le taf et un arrangeur pour le reste, c'est une formule classique mais qui marche, et puis ils depenseront rarement un denier de plus pour un contact en plus...c'est bien malheureux d'ailleurs, moi j'ai toujours trouvé que les contacts ca representé une partie plus que determinant de l'avaneture, et c'est dommage que les joueurs et surtout les nouveaux ne les exploitent pas davantage... Pour en revenir au principal, c'est vrai que la situatyon telle que tu la presente parait tout a fait convenable et plus, mais j'avoue que en tant que mjs je mettrais pas mal de difficultés aux pjs pour arriver à faire ca, parce ke franchement se ballader avec un corps, meme dans le coffre, dans un seattle surgardé dans beaucoup de quartiers, et en y ajoutant le pas de cul des pjs mis en place pour le mjs pour que l'avaneture soit drole... :roll:, pa evident quand meme....Mais l'idée du decoupage de corps et compagnie, l'hemoglobine à l'etat pure moi ca me plait. J'achete! En tout cas c'est un plaisir de discuter avec des gens qui ont de l'humour [quote:dd0e605fa7]Pirouette, manière ElvenHunter... Triple loops piqué, suivi d'une pirouette de la mort orchestrée avec la participation de Daegann (me lâche pas mon p'tit, sinon je m'éclate la g... contre la glace). Bon, alors, les juges m'accordent combien? :mrgeen: [/quote:dd0e605fa7] @+++
2003-06-10 22:35:21 UTC Liane
Ben moi j'aurais qu'une question, faut quand même un sacré sang froid pour ramasser un cadavre et se dire qu'on va le vendre... Et il en faut encore plus pour le découper soi-même... alors, je suis pas sûre que n'importe quel PJ peut se permettre de faire ce genre de trucs sans dégueuler tout son Soycaf'... Perso, je vois mal Liane faire ce genre de trucs, et pourtant c'est pas une enfant de coeur... De plus, comme je l'ai déjà dit dans un premier message, pour moi, rapport rentabilité/emmerdement, c'est pas le bonheur... enfin, c'est un point de vue. Mais il me semble que sans compétence adéquate, ben un PJ face à un doc, il va se faire sacrément avoir question marchandage de la bidoche... En gros et pour décoder, ce genre de récupération c'est pas la panacée, et les PJs ne devraient pas y voir un bon moyen de se faire du fric... Y'a moyen de les décourager par de multiples détails comme le sang qui dégueulasse la bagnole, les quelques euros que veut bien leur filer le doc pour le maccabée... Et j'en passe... C'est peut-être ma conscience purement féminine qui me fait parler, mais en tant que MJ si ce genre de truc arrivait je saurais subtilement décourager les PJs de ce genre de pratiques douteuses ! :) Sans aller cependant jusqu'à leur faire peter une bombe à la gueule bien entendu ! :)
2003-06-10 22:37:57 UTC ElvenHunter
[quote:ad2308680f="Oryshan"]ils vont se prendre un johnson pour le taf et un arrangeur pour le reste, c'est une formule classique mais qui marche, et puis ils depenseront rarement un denier de plus pour un contact en plus...c'est bien malheureux d'ailleurs, moi j'ai toujours trouvé que les contacts ca representé une partie plus que determinant de l'avaneture, et c'est dommage que les joueurs et surtout les nouveaux ne les exploitent pas davantage...[/quote:ad2308680f]Urk. Que ça comme contact? Ca me paraît limite en effet. Il suffit qu'un de leur contact les lâche pour qu'ils soient grave mal. Au pire, si ça t'embête et que tu veux "corriger" cette situation, fais en sorte que le contact qui leur indiquera le Mr Johnson (je n'ai jamais compris l'intérêt d'en avoir un en contact quand on débute... c'est l'arrangeur qui arrange le coup avec des Johnson plus qu'autre chose, m'enfin, c'est un autre débat) apprenne qu'ils sont dépourvus de contact. Il se fera donc payer plus cher pour dégotter du boulot. Ben oui, il est en situation de monopole, autant qu'il en profite ;) Sinon, pour moi en tant que joueur, le doc des rues est un des contacts indispensables. C'est souvent lui qu'on va voir en dernier recours et quand on pisse le sang... ben c'est là qu'on s'aperçoit qu'ils sont utiles. Je sens que tu es trop bon et trop gentil avec tes joueurs :mrgreen: [quote:ad2308680f="Oryshan"]Pour en revenir au principal, c'est vrai que la situatyon telle que tu la presente parait tout a fait convenable et plus, mais j'avoue que en tant que mjs je mettrais pas mal de difficultés aux pjs pour arriver à faire ca, parce ke franchement se ballader avec un corps, meme dans le coffre, dans un seattle surgardé dans beaucoup de quartiers, et en y ajoutant le pas de cul des pjs mis en place pour le mjs pour que l'avaneture soit drole... :roll:, pa evident quand meme....Mais l'idée du decoupage de corps et compagnie, l'hemoglobine à l'etat pure moi ca me plait. J'achete! [/quote:ad2308680f]Tu négocies mal, jeune scarabée... faut pas donner l'impression au vendeur que tu es vraiment intéressé. Je vais être contraint d'augmenter ma marge de 5% :mrgreen: Je n'ai pas dit que c'était facile. C'est clair que si les runners récupèrent un corps de corpo dans une zone A, ça va être serré. Mais bon, on peut penser quand même que le doc des rues bosse dans une clinique (je dis ça en me souvenant du nombre d'hosto où sévissent des pourris décrits dans le Guide de Seattle), peut être qu'il y a moyen de simplifier la situation grâce à cela. En plus, le risque fait partie du boulot. Faut bien un peu de sport pour que la rétribution soit juste ;) [quote:ad2308680f="Oryshan"]En tout cas c'est un plaisir de discuter avec des gens qui ont de l'humour [/quote:ad2308680f]Chut, faut pas le dire. Je suis en infiltration ;)
2003-06-10 22:42:33 UTC ElvenHunter
[quote:4fd803dafc="Liane"]C'est peut-être ma conscience purement féminine qui me fait parler, mais en tant que MJ si ce genre de truc arrivait je saurais subtilement décourager les PJs de ce genre de pratiques douteuses ! :)[/quote:4fd803dafc]Pour ma part, je pense que je réfléchirai d'abord et que je me demanderai: est-ce que je ne les paie pas assez pour qu'ils tombent dans de telles extremités? Ben oui, parce que tomber là dedans, on ne le fait pas gratuitement... :roll:
2003-06-10 22:54:31 UTC Liane
Elven : [quote:aff38c4aa4]Pour ma part, je pense que je réfléchirai d'abord et que je me demanderai: est-ce que je ne les paie pas assez pour qu'ils tombent dans de telles extremités?[/quote:aff38c4aa4] J'veux bien que ce soit la faute du vilain MJ qui donne pas assez de sous à ses pauv' petits PJs mais il me semble que c'est un peu facile... Pour moi, plus t'en donnes plus ils en veulent !!! C'est le propre de l'homme... :)
2003-06-10 23:34:33 UTC Gassendi
Bah le truc , c est que mon street sam regarde les implants qui coutent CHER ainsi que le bioware . Donc le ptit bonhomme , aussi gentil soit il , il voulait recuperer pour avoir BCP plus vite ces implants . Je vais pas lui filer 200k Y par scenario pour qu il s achete son ptit camion , sa tourelle et tout ce qui va avec aussi . Je suis pas un MJ gentil :evil: , faus que je garde ca :) Pour le coté doc des rues . C est clair qu il est pas du tout obligé d etre dans son 3 piece cafard pour faire ca . Vu les cliniques de certains coins de Seattle ( on revient toujours aux Barrens , mais pourquoi ?? :D ) , le doc des rues peut soit etre dedans comme medecin , ou sinon , une location de salle plus ou moins equipé pour faire ces charcuteries 8) . Et pour ce qui est l obligation du doc des rues , mes joueurs ont pensé plus a un magicien pour faire les soins , c est aussi bien à mon avis , surtout quand dans une equipe de 4 joueurs , 2 sont adeptes physique et 1 magicien pure . ( C est ca de regarder sylvain mirouf a la telé , ca tue des cerveaux de joueurs :D ) . Pour le coté sang froid , je suis d accord pour que certains soit contre ca , mais bon , une goule , par exemple , je ne pense pas que cela la derange trop . Un ancien mafieu , meme chose , ils ont l habithude de faire du recyclage froid , même si la situation est plus extreme , un mafieu d un certains age doit tenir . Par contre , c est sur qu un decker ou rigger , lui , il a interet a avoir son sac AIR FRANCE :lol:
2003-06-11 08:12:20 UTC bertrand2060
[quote:d562855f22]je saurais subtilement décourager les PJs de ce genre de pratiques douteuses ![/quote:d562855f22] Ben en fait cela dépend des pjs et du monde que tu as mis en place. Effectivement le monde de Shadowrun est assez rose mais rien n'empeche de le noircir un peu : un de mes pj a un contact (collocataire) "tueur en série" du genre complétement dingue (me demandez pas a quoi il lui sert... a part a refaire la deco de l'appart avec des bocaux pleins d'organes humains). Plutot que de les décourager, je leur ai raconté en détail comment les choses se passaient lorsqu'ils ont essayés de découper leur premier pnj... Tous ont décidés d'un commun accord d'arreter ce genre de pratique (au plus grand plaisir du Shaman tueur de dragon du groupe) sauf le colloc du tueur en série (il va dailleurs peut etre ouvrir pignon sur rue)... Je ne l'en décourage pas bien au contraire : son contact est passé niveau 2 depuis qu'il lui ramène de nouveaux bocaux... Les autres pjs le regardent d'un drole d'air mais leur ayant sauvé la vie a plusieurs reprise, ils la bouclent et sont bien content de l'avoir dans le groupe... C'est une question de qu'est ce que tes pjs on envie de faire et quel personnages ils ont envie d'incarner (la question du fric ne se pose pas tellement vu qu'il est adepte et n'a pas besoin de changer son cyber a chaque collection printemps/été). Je trouverais ca dommage d'interdire a ses pjs de faire n'importe quoi tant que tu leur en fait subir les consequences et qu'ils restent pros quand le besoin s'en fait sentir...
2003-06-11 09:02:22 UTC murdoch
[quote:e5a7213222="Oryshan"] >Un peu emporté!!!!!! :evil: Attends, ca veut dire quoi ca, parce que je fais un peu d'ironie, et c'était plus de l'humour que de l'ironie, tu te permets, alors que c'est clair on se connait pas, de me traiter de demeuré, de dire que je reflechis pas, que je fais chier, et en plus monsieur fait le malin >C'est bien ce que je disais ca doit etre vachement agréable de jouer avec toi, tes pjs ils doivent s'éclater: non seulement ils peuvent faire ce qu'ils veulent (attention bien qu'on ne soit pas dans un livre dont vous etes le heros) mais en plus si a chaque fois qu'ils font un peu d'humour ils se font traiter comme de la m.... ca doit etre super agréable! Mais enfin bon je ne suis pas rancunuier, les MJ qui ont un caractere pourri, moi aussi je joue à Shadowrun et au jdr en general depuis assez longtemps pour connaitre, et j'ai appris que la meilleure reponse c'est l'ignorance, donc voila. Desole Daegann mais bon j'avoue que se faire agresser alors qu'on est là pour discuter d'une passion commune c'est pas top, je ferais attention à ce que je dis pour ne pas froisser la susceptibilité de certains un peu trop nerveux...(a croire que dans notre monde les caracteres de trolls existent!!) Enfin bon, ou en etions nous avant ce malentendu????[/quote:e5a7213222] rhaa...lol. genre, c'est moi le méchant qui arrive et qui pourrit les gens. bon, passons. c'est marrant ça, j'ai toujours cru que je ne faisais que repondre aux agressions, mais en fait, je me controle plus :twisted: et mes PJs, ils font pas ce qu'ils veulent, ils trouvent que mon monde est même un peu hard parfois, et je les fais déjà suer quand ils cherchent à transporter des petoires un peu grosses dans certaines zones, alors. pour ce qui est de l'humour, t'inquietes, ça fait 14 ans que je me marre bien avec shadow et ça va pas s'arreter en si bon train. moi non plus je suis pas rancunier; et je continuerai qd même à te lire, puisque fondamentalement, si tu joues à SR, c'est que tu peux pas être completement mauvais;) y aura peut être tjrs qq chose à recuperer. bon, à part ça... Liane: bien d'accord avec toi. maintenant se pose le pb de la dichotomie carac du PJ, envie du joueur. si le joueur il se dit, c'est la psycho de mon perso, ok, mais moi, je sais que si ses caracs vont pas avec genre coté volonté, il devrait pas supporter, il va se reveiller souvent en pleine nuit pour aller verifier que personne est en train de lui crocheter sa porte, des joyeusetes dans le style. apres tout, c'est facile de mener un perso à la paranoïa, surtout qd le joueur est pas objectif et qu'il fait attention au moindre de tes jets... Elven: tu sais, mes PJs, je les paie entre 5 et 50 000 nuyens suivant la difficultés du run, la moyenne, au debut c'est entre 10 et 15 000, parce que c'est des runs longs et pas facile, genre apres ils prennent un peu de vacances (truc que je trouve normal, parce que faut pas deconner, etre en mission ts les jours de l'annee ou tt le temps chercher du boulot, c'est pas (meta) humain) ben, ça les empeche pas de chercher de temps en temps à faire un extra. alors depuis qu'ils savent que cyber et bioware sont recuperables dans certaines limites et conditions, ben, ils se sont equipés de façon adequate, histoire de pas être pressés qd ils doivent livrer un cadavre. parce que comme le dit gassendi, les nouveaux implants, c'est cher, alors ils recuperent pas les implants et meme les organes pour eux, ils se font du fric un peu plus vite que la moyenne, puis apres, ce qui en ont besoin par gout ou pour le job, s'equipent de façon adequate. et là, ils deviennent des proies potentielles :) à leur tour. le plus marrant, c'est qu'un jour, dissension dans le groupe, l'un des deux belligerants meurt au cours du run, l'autre voulait revendre son macchabé, ce con. bon d'accord, ils s'entendaient carrement pas, les persos (entre les pjs, c'etait un petit jeu comme ça) mais là, j'ai trouvé ça fort. et là, lueur d'espoir; les autres joueurs ont refusé... ils sont pas completement trash...:) Bertrand: ça va être marrant le jour où ton tueur en serie il va se faire chopper (ça arrive souvent, à mon avis en 2060, avec ttes les techs de traques et de detections magiques de traces (au sens legal du terme,empreintes ou autre, quoi) son coloc il va apprecier. il y a dejà pensé???:)
2003-06-11 09:23:29 UTC bertrand2060
[quote:ff53a372d9]ça va être marrant le jour où ton tueur en serie il va se faire chopper (ça arrive souvent, à mon avis en 2060, avec ttes les techs de traques et de detections magiques de traces (au sens legal du terme,empreintes ou autre, quoi) son coloc il va apprecier. il y a dejà pensé???[/quote:ff53a372d9] Ben le problème c'est pas tant le tueur en série (qui s'en prend surtout a la sous-humanité des barrens dont les officiels se foutent royalement) que le runner qui attaque des interets corporatistes et a le sang de beaucoup de gardes (père de famille-adoré de ses amis-etc... cf. Austin Powers) sur les mains... De plus, pour en revenir au sujet, découper ses victimes en morceaux, laisse une sorte de signature et de réputation... Ce sera très certainement pris en compte s'il se fait chopper par des officiels... Mais je préfère le laisser ouvrir son magasin (implants cyber et flingues) avant de vraiment lui pourrir la vie avec ca...
2003-06-11 09:44:02 UTC Bob Deuxfleurs
Pour ma part, indépendament de la manière dont s'y prennent les PJ, si ils organisent un trafic régulier ça aurat un impact majeur sur leur karma. Genre ils chopperont gratuitement le handicap mauvais karma (dans un premier temps) puis s'ils continuent, en plus yaura karma maudit. Parceque même en restant des shadowrunner, c'est a dire en plein milieu de l'ombre, des trafics divers, assassinat, extraction, cohercision, extorsion de fond et démolition, ils sont censé faire ça contre des pourris de la pire espèce, donc rester relativement du "bon" coté de la morale. C'est pour ça que certains aspect du jeu sont en théorie interdits aux PJ (magie de sang par exemple) Du coup, avec le trafic d'organes, ils tombent vraiment bien bas. Bien sur occasionellement, ça doit pouvoir se justifier. Mais dès que ça devient régulier, faut agir pour bien faire sentir au joueur le coté malsain et sordide. Quand au sérial killer qui oeuvre dans les Barrens, ben j'aurais qu'une chose a lui dire: "prend rapidement une assurance vie, parceque si la LS te fout en tôle, un runner des Barrens lui risque de te foutre dans un sac plastique."
2003-06-11 09:56:23 UTC Liane
[quote:06d92b5710]un runner des Barrens lui risque de te foutre dans un sac plastique.[/quote:06d92b5710] Pfff tu parles, il le mettra pas dans un sac plastique, il le laissera plutôt se faire bouffer par les cleb's !!! ;) Non, c'est vrai, y'a pas que des gangers de merde dans les Barrens, y'a aussi tout un tas de gens qui peuvent pas trop aller ailleurs pour des raisons X ou Y et qui sont sacréments costauds... Il est jamais tombé sur un os ?
2003-06-11 10:11:22 UTC ElvenHunter
[quote:8f17bbdb94="Bob DeuxFleurs"]Parceque même en restant des shadowrunner, c'est a dire en plein milieu de l'ombre, des trafics divers, assassinat, extraction, cohercision, extorsion de fond et démolition, ils sont censé faire ça contre des pourris de la pire espèce, donc rester relativement du "bon" coté de la morale. C'est pour ça que certains aspect du jeu sont en théorie interdits aux PJ (magie de sang par exemple) Du coup, avec le trafic d'organes, ils tombent vraiment bien bas.[/quote:8f17bbdb94]Pas sûr que les PJs doivent forcément rester du "bon côté" de la morale. Là on dit parce qu'on est foncièrement des gens bons (et y'a pas d'ironie dans ce que je dis, nan mais...), donc ce n'est pas "naturel" pour nous de jouer le dernier des salauds. Ensuite, pour ce qui est de la magie du sang, je me demande dans quelle mesure ce n'est pas une volonté de l'éditeur de ne pas être emm... par une quelconque censure. Nan, à mon avis, les runners peuvent aussi être les derniers des #paquerettes# sans que cela ne soit plus gênant. [quote:8f17bbdb94="B2F"]Bien sur occasionellement, ça doit pouvoir se justifier. Mais dès que ça devient régulier, faut agir pour bien faire sentir au joueur le coté malsain et sordide.[/quote:8f17bbdb94]Je suis d'accord avec toi pour le côté occasionnel. Et bien que j'ai entendu les arguments que "oui je paie assez mes joueurs mais ils en veulent toujours plus", avec lesquels je suis (presque) d'accord, je pense que revendre un cadavre ne doit être qu'un bonus à un moment donné. Déjà, faut que les personnages passent le pas une première fois (donc ça veut dire qu'ils ont [i:8f17bbdb94]vraiment[/i:8f17bbdb94] besoin d'argent). Et c'est à ce moment là que le MJ doit leur montrer comment c'est dur (genre, une description très précise comme disait celui qui se reconnaîtra) pour que la seconde ils ne se disent pas: "OK, pas de problème on l'a déjà fait une fois", mais plutôt "OK, on l'a fait, mais ce qu'on en a chié. Les risques prix valent-ils le gain d'argent perçu?"
2003-06-11 10:13:09 UTC ElvenHunter
[quote:311ceb869b="Liane"]Pfff tu parles, il le mettra pas dans un sac plastique, il le laissera plutôt se faire bouffer par les cleb's !!! ;) (...) Il est jamais tombé sur un os ?[/quote:311ceb869b]A moelle alors... :mrgreen: :shock: OK, Porty porty porty...
2003-06-11 10:21:22 UTC ElvenHunter
[quote:da4c284045="Gassendi"]Donc le ptit bonhomme , aussi gentil soit il , il voulait recuperer pour avoir BCP plus vite ces implants . Je vais pas lui filer 200k Y par scenario pour qu il s achete son ptit camion , sa tourelle et tout ce qui va avec aussi . Je suis pas un MJ gentil :evil: , faus que je garde ca :) [/quote:da4c284045]Nan, t'es un méchant MJ qui va lui bousiller tout de suite après qu'il l'ait reçu son camion :mrgreen: Hmmm. Ensuite, ça dépend de la motivation des joueurs. Est-ce: je veux le top du top du matos!! ou plutôt je veux faire évoluer mon personnage de manière raisonnable et logique aussi bien en roleplay qu'en matériel annexe. (je sais, les deux propositions ne sont pas subjectives) Bon, ensuite, je ne sais pas comment sont gérées les parties et la répartition des pépètes. Mais si le personnage a fait choux blanc deux ou trois scénarios de suite, je comprends qu'il veuille récupérer du matériel par ailleurs "en guise d'indémnité". Quand je disais que les personnages étaient peut être pas assez bien payés, c'était plus pour susciter "hors jeu" entre le MJ (dérangé par le charcutage) et le joueur (qui veut tout, tout de suite). Au pire, il est possible de donner moins de Karma si la paye est supérieure... :roll:
2003-06-11 10:40:04 UTC murdoch
d'accord avec le fait que les pjs sont pas forcement des gentils. faut pas deconner; on est dans un monde cyberpunk. et puis, ça peut être marrant d'avoir des pjs qui sont pas d'accord entre eux sur l"ethique" du boulot...
2003-06-11 10:47:13 UTC ElvenHunter
Yep, du moment que ça ne dégénère pas et que les joueurs considèrent bien que ce sont les perso qui s'opposent. Mais c'est clair que jouer sur "l'opposition" entre deux personnages apportent souvent des rires (ben oui, le nain et l'elfe...) ou alors de bons moments de RP ;)
2003-06-11 10:53:32 UTC bertrand2060
Bob : ben je suis d'accord avec ElvenHunter et Murdoch donc pas de mauvais karma (sinon on tombe les alignements comme a DD et j'aime pas trop ca...) J'ai été formé avec Cyberpunk dont j'ai gardé un gout pour la noirceur... Mais je n'ai rien contre si mes joueurs veulent rester du bon cote de la force aussi. Liane : Ben non il prépare bien ses coups (il est extremement intelligent comme la plupart des tueurs en série) et les execute de la meme facon... Mais je garderais ca sous le coude comme un scenar rigolo : les pjs sont engagés pour retrouver la trace d'un meurtrier sanguinaire... Dans le meme style, on peut penser envoyer les runners en mission pour retrouver les salauds qui découpent leur victimes pour leur subtiliser leur cyber (une grande partie de rigolade en perspective pdt l'entretien avec le jonhson) Murdoch : Un shaman tueur de dragon et un adepte qui n'est pas déranger outre mesure par la découpe de pnjs... Je te laisse imaginer l'ambiance autour de la table...
2003-06-11 11:01:56 UTC Oryshan
Pourquoi y a une etique dans ce boulot??? :wink: On est pas obligé d'etre le dernier des salauds ni le plus honnete des runners. On peut considérer objectivement, que dans le cas où un pjs n'a pas précisé ou montré qu'il voulait incarner un perso avec une morale, une ethique a laquelle il est très attaché ou le contraire, tout le reste des pjs se trouvent entre les deux dans un juste milieu, et dans ce juste milieu meme si un est censé etre des durs, le decoupage et le ramassage de Cyber ou de Bio c'est un peu trop enrome...Par contre si on a faire a un doc, c'est la phase d'avant qui est sera moins evidente, se trimballer un maccabé à travers une ville c'est pas ce qu'il y a de plus simple. Mais c'est sur apres que si certains MJS proposent des sommes allant jusqu'a [quote:66b70003f8]50 000 nuyens[/quote:66b70003f8], dans ce cas je trouve que c'est de l'intitation par le MJ pour faire faire aux joueurs des trucs qui sont objectivement compliqués, et dans ma longue experience, meme si ca fait pas [quote:66b70003f8]fait 14 ans [/quote:66b70003f8] et donc forcement je dois pas un etre un pro, j'ai rencontré beaucoup de MJS qui vont etre supers pointilleux et en meme temps réalistes sur des petites choses pendant une phase de combat, mais une fois le combat terminé, bon ben là c'est plus cool, vous voulez ramassé le cadavre et mettre dans le coffre pas de souci, on pense plus aux moreceaux qui ont du tombé un peu partout ni à la mechante trainé de sang qui prouvera aux flics qu'un cadavre e été embarqué et je ne sais quel autre scenario possible.
2003-06-11 11:56:09 UTC triple.zero
Déjà la morale: pour moi, les joueurs sont tous 'dans le côté obscur de la force'. Faut penser que finalement un shadowrunner : - tue de sang-froid - est prêt à presque tout pour de l'argent - est complètement bousillé à cause de son cyberware Et pour moi Shadowrun c'est pas tout rose ... Ya des salops partout et prêts à tout pour se faire des thunes ... J'avoue que la société qui payait cash les cadavres me paraissait presque naturelle dans cet univers (faut que je vous retrouve cette nouvelle). Déjà de nos jours, c'est difficile d'avoir des organes compatibles pour tous ... alors imaginez 'demain' avec tous ces métatypes, la culture bioware qui coute quand même cher ... Et donc de là, dériver à la revente de matos cybernétique .... on arrive donc à un moment à ce que le shadowrunner un peu violent se poser la question : "je trucide des gars bardés de chrome, au moins autant que moi et je sais que j'y ai mis plusieurs millions de nuyens ... Et alors que je suis poursuivi par les flics, les corpos et les emmerdes en tout genre pour un salaire pas forcément énorme, le ptit con qui passe après et qui revend le cyberware se fait un fric monstre SUR MON DOS ...."
2003-06-11 12:36:04 UTC murdoch
[quote:64267f0d50="Oryshan"]Pourquoi y a une etique dans ce boulot??? :wink: On est pas obligé d'etre le dernier des salauds ni le plus honnete des runners. On peut considérer objectivement, que dans le cas où un pjs n'a pas précisé ou montré qu'il voulait incarner un perso avec une morale, une ethique a laquelle il est très attaché ou le contraire, tout le reste des pjs se trouvent entre les deux dans un juste milieu, et dans ce juste milieu meme si un est censé etre des durs, le decoupage et le ramassage de Cyber ou de Bio c'est un peu trop enrome...Par contre si on a faire a un doc, c'est la phase d'avant qui est sera moins evidente, se trimballer un maccabé à travers une ville c'est pas ce qu'il y a de plus simple.[/quote:64267f0d50] ben d'accord avec ça. [quote:64267f0d50] Mais c'est sur apres que si certains MJS proposent des sommes allant jusqu'a 50 000 nuyens dans ce cas je trouve que c'est de l'intitation par le MJ pour faire faire aux joueurs des trucs qui sont objectivement compliqués[/quote:64267f0d50] attends, qd je disais 50000 nuyens, ça,c'est pour des runs super compliqués où ils risquent vraiment leur peau. c'est pas pour les macchabées, ça, ça dépend vraiment de ce qu'il peut y avoir dedans, et je negocie pas gentillement avec eux. [quote:64267f0d50] et dans ma longue experience, meme si ca fait pas fait 14 ans et donc forcement je dois pas un etre un pro, j'ai rencontré beaucoup de MJS qui vont etre supers pointilleux et en meme temps réalistes sur des petites choses pendant une phase de combat, mais une fois le combat terminé, bon ben là c'est plus cool, vous voulez ramassé le cadavre et mettre dans le coffre pas de souci, on pense plus aux moreceaux qui ont du tombé un peu partout ni à la mechante trainé de sang qui prouvera aux flics qu'un cadavre e été embarqué et je ne sais quel autre scenario possible.[/quote:64267f0d50] ben je me considere pas comme un pro dans l'affaire, depuis la troisieme ed, par exemple, y a pas mal de regles que j'ai pas encore eu le temps de mettre à jour, mais bon je sais ce que je fais et je suis pas un gosse de 10 qui maitrise à SR comme à diablo D20 (si si cette horreur existe, je l'ai rencontrée) et pour ce qui est du forensic, j'ai une petite passion pour ce genre de choses, j'ai même voulu en faire mon metier à une epoque, alors maintenant je peux t'assurer que tous mes pj portent des gants et des cagoules. je leur ai suffisamment foutu la gueule dans la merde avec la LS pour qu'ils fassent attention.y en a même qui sont passés à la tele, dans la grande tradition de l'info americaine, avec gros plan sur leurs tronches apres...sans les cagoules, c'etait marrant... ben oui, quoi, runner, c'es t pas un metier de con. 000: c'est clair que ce genre de raisonnement ça peut donner des envies, mais la majorité des mecs hesiteront parceque justement, c'est pas facile de se trimballer quoique ce soit de pas legal, voir d'ouvertement criminel, sans risquer de se faire chopper disons que c'est beaucoup en fonction des circonstances de depart. si tu transportes un macchab à travers redmond, pas trop chiant, suivant le quartier de base, sinon, ça peut tres vite etre complique. tiens faut que j'ouvre un topic sur la contrebande, moi.
2003-06-11 13:19:50 UTC Gassendi
[quote:ddb7d6bf95]Déjà la morale: pour moi, les joueurs sont tous 'dans le côté obscur de la force'. Faut penser que finalement un shadowrunner : - tue de sang-froid - est prêt à presque tout pour de l'argent - est complètement bousillé à cause de son cyberware [/quote:ddb7d6bf95] Je suis completement d accord a ce niveau . C est sur qu apres , l execution , c est moins simple . Le coté bad karma et genre alignement , j aime pas trop ce delire . Ca limite un personnage , alors que tout le monde a le droit de craquer mais c est clair que si c est fais TRES souvent , ca se ressent , sans pour ca , mettre des choses en place comme ca . Juste en roleplay Pour le coté argent ( Si vous pensez que ca vient de la mon souci ) , j essaie de varier les moments , des fois , c est normal 10-15k , des fois , c est rien ; les coups degeulasses de johnson , ca existe et leur nombre est important à mon gout . Les runners , surtout debutant , sont de la chair a cannon . Par exemple , si une organisation de quel type que ce soit les emploie , c est deja louche , car ils ont des hommes . ET le moyen de ne pas laisser de trace d une mission , c est d effacer le maximum de trace donc les executants . :D Mais bon , des fois , je suis genereux aussi ; genre bonus fourni avec . Mais bon , l argent a toujours été un probleme , tout le monde en veut encore plus et ca continura , y a toujours des personnes comme ca . Je pense pas que je sois le seul à voir dans shadowrun , un joueur comme de la chair à cannon vu l univers . Je suis pas la pour les tuer comme meme , mais bon , ca frolle et des fois , il meurt ( souvent de leur faute , genre agression ouverte , ils sont tendus les pauvres :D )
2003-06-11 13:29:41 UTC Liane
[quote:930c651dcc="triple.zero"] pour moi, les joueurs sont tous 'dans le côté obscur de la force'. Faut penser que finalement un shadowrunner : - tue de sang-froid - est prêt à presque tout pour de l'argent - est complètement bousillé à cause de son cyberware[/quote:930c651dcc] Heu, je veux pas foutre la merde dans ta démonstration imparable mais... il me semble quand même, sans trop m'avancer hein que [i:930c651dcc]tous[/i:930c651dcc] les runners sont pas blindés de cyber... Enfin, je suis peut-être pas normale mais sur mes 4 personnages principaux, y'en a qu'un qui a du cyber... et encore, elle a pas une essence tombée à 0,5... Et pour le reste... il me semble qu'un runner est avant tout humain, et des humains prêts à tout juste pour le fric, y'en a pas tant que ça... des prêts à se salir les mains je veux dire... Normalement il a eut des parents, voir des amis, voir même parfois, une vie sociale... Donc, ben je suis pas sûre que ce soit si facile que ça de revendre de la viande froide... C'est sûr que c'est facile à dire, mais certainement plus facile à faire... Des fois, en fouillant les poches du macchabée pour trouver du fric, ils peuvent par hasard tomber sur une petite photo de famille, des photos des gosses, une lettre d'amour... Que sais-je... Je crois qu'il ne faut pas oublier le côté humain... [quote:930c651dcc]"je trucide des gars bardés de chrome, au moins autant que moi et je sais que j'y ai mis plusieurs millions de nuyens ... Et alors que je suis poursuivi par les flics, les corpos et les emmerdes en tout genre pour un salaire pas forcément énorme, le ptit con qui passe après et qui revend le cyberware se fait un fric monstre SUR MON DOS ...."[/quote:930c651dcc] Ben s'il se dit ça c'est qu'il a pas compris que y'a certaines situations où il vaut beaucoup mieux se casser rapidement que trainer sur place pour se faire de l'argent de poche... :)
2003-06-11 13:45:05 UTC Oryshan
Pour Murdoch: Oui bon c bon on a pigé que tu savais jouer on a pas dit le contraire , recommance pas à t'emballer Murdoch, reste tranquille, et merci je le sais que runner c pas un metier de con!!! Mais pour ce qui est des traditions americaines je te rappelle que c'est une pratique qui ne se fait plus que dans certains etats et l'etat de Washington (au cas ou tu ne le saurais pas c'est là qu'est seattle, mais puisque ca fait 14 ans et que t'as pas 10 ans tu dois le savoir) n'en est pas. Cette pratique a été condamné par les associations de droit de l'homme et confirmé par de nombreuses cours. Pour Liane: je suis d'accord avec toi et d'ailleurs c'est un point que de nombreux joueurs ont l'air d'oublier à Shadow, faut arreter de tout le temps faire des toasters sur patte qui ne pense qu'à atomiser dans tout les sens, jouer un perso plus umain que machine ca peut etre vachement interessant et relancer le defi! Mais bon humain ne veut pas forcement dire avoir le coeur sur la main et etre bourré de bons sentiments. Si j'incarne un runner de base, c a dire avec un minimum d'ethique mais qui a CHOISI un boulot comme celui ci, decouper de la viande humaine me fera quelque chose mais tomber sur une photo de famille ca va pas me faire pleurer non, enfn tu vois ce que je veux dire. On peut garder l'aspect humain mais pas le pousser à l'extreme et faire un perso qui va pleurnicher parec qu'il a butté un gars.
2003-06-11 13:46:06 UTC Daegann
> Pour résumé ma position, je dirais juste cf mes post précédent... :roll: (tous, même celui de modération... ça c'est calmer on reviens pas dessus mais voilà. :roll: ) Et sinon je suis tout à fait d'accord avec Liane sur ses posts. (et t'en fait pas Hunter, te lache pas, pas vers la glace en tout cas ;)) > Daegann
2003-06-11 13:48:30 UTC Gassendi
En somme Ca me parait difficile de trancher dans une vision ou l autre . Pour ce coté , nous n avons pas la meme vision du jeu . Ca depend juste des gouts . Ca montre peu etre aussi que je suis un sanginaire avide de sang :twisted: Faus pas chercher a departager .
2003-06-11 13:48:40 UTC PeaceMaker
effectivement des fois l'argent de poche vaut moins qu'une vie... de plus je crois que les cadavres atterissent souvent dans les labos "de la police scientifique" des corpos et je pense que eux aussi il voit l'utilité de recycler leur cyber de leurs gars morts, alors forcement de voir disparaitre les cadavres cela peut ne pas leur faire plaisir... notre groupe joue dans un univers bien glauque, il n'empeche que l'on avait un tueur en série dans le groupe...(il pensait avoir besoin de tuer pour faire de la magie) ben on c'est rendu compte que au bout de quelques semaines bizzarement nous avions de mecs au cul régulièrement... les loisirs de notre camarade ne plaisaient pas à la DPI de la lone star (Division of paranormal investigation). il a ete fort de se rendre compte que le meilleur moyen de rester discret est celui de rester dans l'ondre et de ne pas faire de vague... en conclusion la maxime du jour du petit shadowrunner: il vaut mieux etre pauvre que mort. Cela fait beaucoup moins mal, du moins sur le coup après... PM
2003-06-11 14:09:38 UTC Liane
[quote:97d40f6cee="Oryshan"]Mais bon humain ne veut pas forcement dire avoir le coeur sur la main et etre bourré de bons sentiments. Si j'incarne un runner de base, c a dire avec un minimum d'ethique mais qui a CHOISI un boulot comme celui ci, decouper de la viande humaine me fera quelque chose mais tomber sur une photo de famille ca va pas me faire pleurer non, enfn tu vois ce que je veux dire. On peut garder l'aspect humain mais pas le pousser à l'extreme et faire un perso qui va pleurnicher parec qu'il a butté un gars.[/quote:97d40f6cee] Franchement je ne pense pas jouer un seul perso prêt a verser une larme de compassion sur un cadavre même s'il se trimbale avec une valise pleine de photos de ses gosses... Mais mes persos ne seront pas non plus du style a recuperer les cadavres pour se faire du blé... tout est question de point de vue certainement...
2003-06-11 14:31:38 UTC ElvenHunter
[quote:7e2a66a8e6="Gassendi"]ET le moyen de ne pas laisser de trace d une mission , c est d effacer le maximum de trace donc les executants . [/quote:7e2a66a8e6]Sauf que ce faisant... tu crées un nouvel intérêt pour toi, ce qui n'est pas bienvenue pour la discrétion ;) [quote:7e2a66a8e6="Daegann"](et t'en fait pas Hunter, te lache pas, pas vers la glace en tout cas )[/quote:7e2a66a8e6]C'est gentil, ça, tu m'as appelé Hunter... :mrgreen: Euh... c'est moins sympa ton coup de me lâcher :shock: [quote:7e2a66a8e6="Liane"]Franchement je ne pense pas jouer un seul perso prêt a verser une larme de compassion sur un cadavre même s'il se trimbale avec une valise pleine de photos de ses gosses... [/quote:7e2a66a8e6]Euh... si le gars a une pleine valise, je dis que c'est tendancieux quand même... :roll:
2003-06-11 14:34:29 UTC murdoch
Orynshan; cool, j'etais pas agressif. comme quoi, tu vois, tt le monde peut se tromper;) pour ce qui est de la tele, qd tu vois qu'arnold ledbetter bourre le mou de tt le monde et que personne l'accuse de mentir, qu'entre nos deux epoques, y a qd même eu quelques tentatives de genocides (les indiens, puis les metas, à moindre degré) donc les gars; les droits de l'homme, oui mais pas ts les jours. et puis pareil, les criminels, je crois qu'ils sont pas vraiment sensés avoir de droits, selon les corpos. sinon, ton pseudo, eclaire moi, ça vient bien des "dieux" bresiliens...? et j'apprecierai assez qu'on evite de se bouffer la gueule à tt bout de champ; je viens ici pour me detendre, pas pour pourrir des gars que je connais pas. d'ailleurs en temps normal, ça arrive tres peu... Liane; ok, on est des humains, apres c'est clair que ça depend de l'education et du vecu un ork qui a survecu à la night of rage aura peut etre beaucoup moins de compassion pour le cadavre d'un de ses adversaires humains que pour un autre, apres en plus, ça peut dependre de l'urgence du besoin en fric. mais c'est clair que comme activité reguliere, les mecs ils risquent de commencer à se faire connaitre, ou alors ça fait comme Casino, mais dans l'autre sens; le temps que tu ramasses un macchabé, tu te retrouves avec 2 macchabés à ramasser, histoire de pas laisser de temoin. imagine, en plus, le gars qui bute un autre ramasseur de cadavre par erreur et qui amene ledit cadavre au charcudoc regulier de celui ci...
2003-06-11 14:44:28 UTC Gassendi
Bah le charcu doc , il est content , il l attendais peu etre depuis longtemps le corps du 1 :mrgreen:
2003-06-11 14:45:02 UTC ElvenHunter
[quote:1408f635e4="murdoch"]qu'entre nos deux epoques, y a qd même eu quelques tentatives de genocides (les indiens, puis les metas, à moindre degré) donc les gars; les droits de l'homme, oui mais pas ts les jours.[/quote:1408f635e4] Euh... dans la vraie vie y en a aussi eu contre les juifs (et les nadicapés et homosexuels dans une autre mesure), les arméniens, les kurdes et que ça a aussi existé en ex-Yougoslavie... Désolé de dévier, mais ça me dérange de lire "méta" (qui est uniquement fictif) alors que dans la réalité, d'autres peuples ont souffert. [quote:1408f635e4="murdoch"]ça fait comme Casino, mais dans l'autre sens; le temps que tu ramasses un macchabé, tu te retrouves avec 2 macchabés à ramasser, histoire de pas laisser de temoin. imagine, en plus, le gars qui bute un autre ramasseur de cadavre par erreur et qui amene ledit cadavre au charcudoc regulier de celui ci...[/quote:1408f635e4]lol, mais là c'est un effet domino qui ne doit pas arriver tous les jours quand même ;)
2003-06-11 14:48:20 UTC Liane
[quote:d7a841c582]Euh... si le gars a une pleine valise, je dis que c'est tendancieux quand même...[/quote:d7a841c582] Hunter... Non, je vais quand même pas m'abaisser à lui expliquer ce qu'est une figure de style... !!! ??? :P ;) Et pour les autres... :D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :cry: :oops: :P :x :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: Voilà quelques petits trucs bien pratique pour indiquer un tant soit peu votre humeur au moment du message !!! comme ça on évite les quiproquo et les engueulades sans fin qui sont plutôt chiantes (et je dis ça pour rester polie...) pour les autres... :)
2003-06-11 15:16:15 UTC Daegann
> Moi je dis quand même qu'il y a une très grande différence entre tirer sur quelqu'un avec des munitions étourdissante, leur tirer dessus avec des vrai balle pour sauver sa peau, tuer quelqu'un de sang froid, et faire des trafique de cadavre... Si vous voyez pas les différence ben je sais pas ce que je peux faire (ou alors appeler un hopital psychyatrique, c'est que z'êtes dangereux en liberté ! ;) ) Non mais sérieusement il y a un fossé entre tuer un type et aller faire le trafic de cadavre. Je l'ai dit plusieurs fois dans ce topic mais c'est pas grave je peux le redire. Psychologiquement il faut quand même le vouloir... Et je ne suis pas du tout d'accord sur le fait que runner = machine sans cervelle ni emotion. Ce qui caractérise un runner c'est pas s'il a ou non des émotions c'est juste le fait qu'il bosse dans l'illégalité. J'ai toujours considéré les personnages qui n'ont aucune moral comme inintéressant. A cotoyer en jeu d'une part. Parce que je leur fait pas du tout confiance et je laime pas du tout. Et a jouer parce que c'est vide et que de toute façon jouer un perso qui n'a aucune moral aucun sentiment ça ne m'interesse pas du tout. J'ai longtemps assimilé se genre de perso au street sam de base. Du coup j'appréciais pas trop les street sam de base. Bon en fait faut pas dire que tout les street sam sont comme ça hein. En tout cas le coté il est plus humain je ne l'aime pas du tout et je continue de penser que dans les ombres ben a part une minorité de type sans émotion, et ben il reste une majorité de gens capable de faire plus ou moins de chose mais qui ne sont pas vide pour autant. La plupart de mes perso essaient d'éviter de tuer quand c'est possible. S'il n'y a pas d'autre choix ils tueront mais ça ne leur fera pas forcement plaisir. Ce qu'on oublie aussi c'est que c'est pas non plus parce que tu fais un truc comme tuer quelqu'un que tu ne le regrette pas et que tu es bien dans ta peau après... Souvent les joueurs ils s'en foutent de ça, pour eux ils ont tuer 30 types c'est super, maintenant on va se faire une bouffe et on va voir johnson... Mouais mais ça reviens a ce que je disais dans un de mes premier post je crois à savoir le joueur lui il s'en fout ce ne sont que des paroles, des mots, il ne vit pas vraiment la situation (et je dis encore heureux, vu le comportement de certain... ;) ) Alors bien sur c'est facile de faire faire à son perso ce qu'il veux... Mais est-ce que c'est vraiment "bien jouer" ? Et puis personnelement je trouve que c'est plus sympa de jouer le personnage de manière plus réaliste en prenant en compte le fait qu'il aime pas tuer et qu'il se sent mal après que de tuer autant de personne qu'on veux sans conscéquence. Simplement parce que ça rend le jeu plus vivant et puis ça fait jouer le rôleplay et peut rajouter quelque difficulté (enfin c'est valable si tout les joueurs jouent le jeu...). > Daegann
2003-06-11 15:29:25 UTC ElvenHunter
Ben, comme je le disais pas ailleurs, je pense que c'est la première fois qui compte. Il faut que les personnages soient suffisament décidés (ont réellement besoin) pour que le découpage ait lieu. Sauf que... on constate souvent qu'on trouve un leader dans tout groupe que les autres suivront même si ça les révulse à première vue (c'est toujours plus simple d'être mouton). Donc, il suffit qu'un ancien militaire soit le "plus charismatique" pour que les autres acceptent de le suivre, même s'ils ne sont pas à 100% avec lui. Pourquoi dis-je un militaire? Simplement parce que cette personne aura pu voir les horreurs de la guerre qui le rendront moins sensible à certaines choses. Il aura appris que sa survie se fait parfois au dépend des autres et pourra être moins gêné à vendre le corps d'un mort.
2003-06-11 15:45:34 UTC Liane
oui mais c'est quoi l'interêt de vendre des cadavres ? Le fric ??? Mais alors c'est bon, y'a plus de limites, aujourd'hui ils vont revendre un macchabée demain ils enlèvent un gamin pour la rançon et aprés demain ils se font une banque... reste à savoir si on est censés jouer des runners ou des gangsters... (Perso je vois une différence mais bon... :) ) Reste à savoir où placer les limites parce que je veux bien qu'on soit là pour s'éclater... Mais bon, c'est comme l'alcool, me semble pas que ce soit la peine d'en boire pour faire la fête... Ben, me semble pas que ce soit la peine de jouer des dégénerés pour s'amuser... Enfin, ça reste mon opinion... :) (une opinion de fille en plus !!! ;) )
2003-06-11 15:52:37 UTC ElvenHunter
[quote:1e44eb62f6="Liane"](une opinion de fille en plus !!! ;) )[/quote:1e44eb62f6]Ben justement :P (euh... dites, y'a pas moyen d'avoir un vrai smiley qui tire la langue?) Attention, je ne crois pas que quelqu'un a dit ici: oui, faisons ça tous les jours. Nan, la revente de cadavre doit être possible pour arrondir les fins de moi de temps à autre. Et de temps à aure seulement. Quant à prendre un gosse en otage... hmm. Y'a des fou et/ou des désespérés partout. Perso, je ne jouerai jamais un personnage comme ça, mais ça ne me choquerait pas plus que ça si j'apprends que quelqu'un a déjà joué un run de ce genre (nan parce qu'enlever le gosse d'un corpo pour que ce dernier craque et être payé pour ça... ben c'est pareil en moins risqué)
2003-06-11 15:54:33 UTC Liane
Hunter : :P ;)
2003-06-11 16:59:47 UTC Gassendi
C est clair, je vois pareil dans l optique a l occasion , on fait un peu de charcuterie :lol: Apres , un past temps a temps plein . Non , c est sur . Pour le coté faus le jouer , c est sur , comme je l ai dis , que certains personnages vont avoir bien du mal . mais faus avouer que certains peuvent se permettre , l exemple de l ancien militaire est tres bon . tout depend du joueur. Un decker qui fait ca et qui est accro aux jeux videos en cold assist j y crois sacrement pas . Daegann , le coup des paliers de violence d accord mais beaucoup de runner ont deja franchi pas mal en tout cas . Le coup de tuer , me parrait aussi normal vu le contexte . Tu vas pas etourdire des gars quand ceux ci te chasse aux balles de carabine . Quand ceci t arrive plus que regulierement , je pense que cela te touche moins . Nous sommes dans une societé où les meutres par armes à feux sont rares mais dans les villes où cela est courant . La violence qui affecte ces personnes doit etre plus grande . Plus on est en contact avec de la violence ; moins elle nous affecte . Et à mon gout à seattle , vu certains coins , ne pas voir un cadavre tous les jours doit etre ettonant meme. Apres c est sur que la personne qui vit dans le downtown , pour elle , c est juste des images a la television .
2003-06-11 17:37:09 UTC ElvenHunter
Yep, Gassendi. Ca me rappelle un reportage sur un militaire ricain en Irak qui était flic dans le "civil". A la question: "quelle différence entre les morts des gangs et ici?" Il a répondu: "Ici, c'est l'Irak" Il ne semblait même pas effrayé, rien. Juste lassé.
2003-06-12 11:36:49 UTC triple.zero
[u:363ef72596]Bon je sais plus si le titre du film c'est exactement ça (revoyez ce film, c'est édifiant) et le sujet va dévier mais ...[/u:363ef72596] Seattle est en ex-USA les gens ... La-bàs, de nos jours, on tourne à 10.000 mort par balle / an alors qu'on dépasse pas les 2000 au canada avec 'autant' de monde et autant de propensions d'armes à feu (et 200 à 300 en France je crois) - on peut acheter des armes en toute 'légalité' (fusils de chasse et armes de poing). L'obtention de leurs permis est assez aisée. - on peut acheter des munitions dans des supermarchés ... Le pb c'est que vous réagissez en tant que VOUS ... C'est dur d'imaginer un shadowrunner quand on est un gentil citoyen qui fait des études/bosse, va voter, sort les poubelles ... (je suis aussi dans ce cas je vous rassure :) ) De plus, pour Shadowrun, vous rajoutez : - outre les pbs de soins (juste pour les riches vu le prix), la restriction des soins aux seuls membres des corporations (t'es po corpo XX, tu peux pas venir te faire soigner chez XX Hospital ..) - idem pour un paquet d'autres 'services' nécessaires (assurances, banques, retraites, sécurité sociale ...) => la majorité des personnes sont soit des petits moutons asservis par les corpos (bouffe corpo, baise corpo, creve corpo ...) soit des personnes que les corpos sont intentionnellement 'exclus' de la vie publique pour cultiver l'image de "La corpo c'est bien, dehors c'est mal". - déjà les 'blancs', 'noirs', 'jaunes', ... c'est bcp de racisme, alors imaginer avec les méta-humains ... - le fait que finalement les Barrens qui regroupent tous ces exclus sont un gigantesque BIDON-VILLE, sans emploi, avec bcp de violence, de meurtres .... Vu la trouille des américains maintenant, si on poursuit la logique, non Shadowrun c'est pas tout rose ... voire pas tout rose du tout ... Je pense que beaucoup de personnes se baladent avec une arme sur elles (tazer de poing, armes à feu, ...) Pour moi Shadowrun c'est tous les pbs de maintenant poussés à l'extrème : licensiement par milliers ... + automatisation des fabrications et services => chomage important, insécurité, violences urbaines, surmédiatisation ... Enfin un shadowrunner c'est quand même un type qu'on paye pour faire meurtre/extorsion/extraction/protection/.... Alors peut importe son origine, il a quand même accepté de faire du [i:363ef72596]sale boulot[/i:363ef72596] moyennant nuyens. Alors désolé Liane mais oui un shadowrunner c'est bien un gangster, un criminel, ... Je vois pas trop un mec de la croix-rouge faire une run ... Alors ensuite rien n'empêche les joueurs d'incarner autre chose qu'un shadowrunner et de faire des gens plus gentils. [i:363ef72596]Mais ne dites pas plus 'humains' ... [/i:363ef72596] Parce qu'humain, c'est aussi égoiste, individuel, lache, pervers ... Il n'y a vraiment pas que du bon dans la nature humaine.
2003-06-12 19:21:41 UTC Liane
[quote:99c2b0f4c4="triple.zero"]Alors désolé Liane mais oui un shadowrunner c'est bien un gangster, un criminel, ... Je vois pas trop un mec de la croix-rouge faire une run ... Alors ensuite rien n'empêche les joueurs d'incarner autre chose qu'un shadowrunner et de faire des gens plus gentils. [i:99c2b0f4c4]Mais ne dites pas plus 'humains' ... [/i:99c2b0f4c4] Parce qu'humain, c'est aussi égoiste, individuel, lache, pervers ... Il n'y a vraiment pas que du bon dans la nature humaine.[/quote:99c2b0f4c4] OK d'accord, donc les runners sont des types qui n'ont pas de conscience, pas de famille, pas d'amis, ils n'ont pas eut de mère, le père je vous en parle même pas... Ils sont capable de tuer père et mère (comment ils font s'ils en ont pas ?) juste pour une poignée de nuyens... Le monde de shadowrun est tellement pourri à la base que personne sait comment tout le monde se suicide pas à la naissance... Les runners sont de sales connards de pourris encore plus pourris que les autres (parce qu'il faut pas oublier que les corporatistes de base (secrétaires, agents d'entretien, laborantins, et j'en passe...) ne sont pas spécialement pourris, juste ils bossent... Donc les runners sont des gangsters et des criminels trés trés méchants et sans scrupules et sans pitié (C'est bien connu que le terrible pirate Roberts ne fait pas de prisonniers ! ;) ) et trés trés méchants (heu je l'ai déjà dit ça...). Mais, y'aurait pas une autre façon de voir les choses ? Juste pour moi qui croit encore au prince charmant et aux contes de fées, et aussi aux histoires qu'on me racontait (quelle folie !) quand j'étais petite... Dire par exemple que les runners sont hors la loi... (ça fait de doutes pour personne...) Mais pas forcément les pires pourritures (qui si j'ai tout bien compris à Shadowrun sont plutôt du côté de la loi...). Que les runners bossent pour les corpos parce qu'il faut bien bouffer, même en 2060... Mais qu'ils n'adhèrent pas forcément aux coup bas et aux meurtres gratuits... (et oui, tout se paye de nos jours ! :) ) Que les runners sont pas seulement des machines de guerre, des armes jetables pour corporatistes, des brutes épaisses... Mais qu'ils peuvent être HUMAINS, oui, humains, avec les mauvais côtés que tu décris si bien, et les bons... Car comme tu le dis si bien il n'y a pas que du bon dans la nature humaine, y'a [b:99c2b0f4c4]aussi[/b:99c2b0f4c4] du mauvais, mais ça veut bien dire ce que ça veut dire, y'a [b:99c2b0f4c4]aussi[/b:99c2b0f4c4] du bon... Donc, permet moi, même aprés ta superbe démonstration, de rester convaincue qu'un runner n'est pas forcément une brute épaisse sans peur et sans reproches (merde je me trompe encore de film... :) )... Mais tout est question de point de vue, pour moi les runners ne sont pas des gangers, et ils ne sont pas non plus des gangsters... Ils ne sont pas des gosses des rues qui font mumuse avec des petits calibres, ils ne sont pas des mafieux qui obéissent aveuglément à un parrain, ils sont des humains (toujours avec le truc des bons et des mauvais côtés et tout le tralala...) qui ne sont pas dans le système corporatiste et tentent tant bien que mal de se faire une place, ou plutôt une vie... Voilà... :) Ouf, c'est dur d'écrire autant ! ;)
2003-06-12 19:37:45 UTC Daegann
> Oui je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est aussi ma vision des choses. Après bien sûr chacun voit ça comme il veux... C'est vrai que dans le courant cyberpunk c'est plus les runners sont immoral etc. mais je pense (en tout cas je préfère nettement voir les choses comme ça) que shadowrun n'est pas a fond dans le cyberpunk... Et puis il y a qu'a voir certain coté du jeu, prenez la fondation Draco par exemple, ils emploie des runners mais sont plutôt du coté des "gentils". Voir même les scénar officile ou les roman, les runner sont rarement des taré prêt à tout. Alors bien sûr y a des psychopathe dans shadowrun mais je ne pense pas (mais encore une fois c'est ma vision) que la majorité des runners soient des psychopathe sans sentiments etc etc. Et puis encore une fois :roll:, cf mes post précédent... (pour ma vision des choses, et oui je suis idéaliste, même dans ma façon de jouer mais j'aime bien comme ça :p) > Daegann
2003-06-12 20:37:38 UTC GenoSicK
fo faire la différence entre immoral et amoral... (un peu comme chaotique neutre et mauvais pour ceux qui connaissent :mrgreen:) des personnes qui enfreignent les lois depuis leur enfance par simple commodité aura peu de scrupule à passer du "mauvais" côté une fois adulte. après reste à savoir les limites qu'il s'imposent mais je trouve évident qu'il en aura moins que le péquos lambda... depuis le début on se prend la tête à savoir si un runner est ceci ou cela, mais ils sont tous différent, même si je pense qu'il y a une plus grosse proportion de déséquilibré dans les ombres que dans une enceinte corpo...
2003-06-12 20:47:00 UTC ElvenHunter
[quote:0efc6c8e55="Liane"]Mais, y'aurait pas une autre façon de voir les choses ? Juste pour moi qui croit encore au prince charmant et aux contes de fées, et aussi aux histoires qu'on me racontait (quelle folie !) quand j'étais petite... [/quote:0efc6c8e55]Prince charmant? Oui, je suis là :mrgreen: [quote:0efc6c8e55="Liane"]Mais pas forcément les pires pourritures (qui si j'ai tout bien compris à Shadowrun sont plutôt du côté de la loi...). [/quote:0efc6c8e55]Je vois plus les runners comme des experts. Donc pas forcément des pourritures, loin s'en faut. MAIS (et c'est souvent ce qui est écrit après ce mot qui est intéressant ;) ) en cas de besoin d'argent (suite à plusieurs runs qui foirent, pour acheter un matériel réellement indispensable...) ils pourraient en devenir. Tout en sachant qu'ils ne feront ça que contraints (à un moment donné) ET que du fait de leur boulot habituel, cela ne doit pas trop les déranger moralement. [quote:0efc6c8e55="Daegann"]que shadowrun n'est pas a fond dans le cyberpunk...[/quote:0efc6c8e55]C'est ta vision. Shadowrun [b:0efc6c8e55]est[/b:0efc6c8e55] un monde cyberpunk aussi noir qu'un autre. On a simplement ajouté une touche de magie... qui permet de voir quand même à quel point le monde est pourri et les hommes portés à sauver leur #cactus# avant tout. [quote:0efc6c8e55="Daegenn"]Et puis il y a qu'a voir certain coté du jeu, prenez la fondation Draco par exemple, ils emploie des runners mais sont plutôt du coté des "gentils".[/quote:0efc6c8e55]Rien n'est encore sûr. Par contre pour la fondation Atlante, on peut dire l'invers... :roll: [quote:0efc6c8e55="Daegann"]Voir même les scénar officile ou les roman, les runner sont rarement des taré prêt à tout.[/quote:0efc6c8e55]Faut pas choquer dans les chaumières non plus. L'autocensure n'a jamais du bon.
2003-06-12 20:48:39 UTC ElvenHunter
[quote:e3c5390344="genosick"]fo faire la différence entre immoral et amoral...[/quote:e3c5390344]Ben justement, donne les deux définitions ;)