2001-06-22 20:09:00 UTC ElvenHunter Je ne sais pas pourquoi, je n'arrive pas à voir un [i:c2c4aaf577]policlub[/i:c2c4aaf577] comme une "ONG" (je conseille d'ailleurs à tous de lire le courrier international de cette semaine, un article sur les ONGs qui vont "trop loin"). Je ne sais pas pourquoi, mais je vois ça surtout comme quelque chose à mi-chemin entre le lobby et la secte (avec un grand chef ou un grand conseil tout puissant, quoi).
Et vous, vous en pensez quoi? [img:c2c4aaf577]images/smiles/icon_confused.gif[/img:c2c4aaf577]
2001-06-22 21:25:00 UTC Pénombre c'est exactement ça
apparemment (dixit "SPD" dans l'ancien guide de Seattle) la plupart des policlubs recrutent dans la frange jeune de la population, en utilisant souvent le sexe ou les "clubs privés" pour attirer de petits nouveaux
à leur tète, on trouve presque toujours un gourou un peu plus agé qui sert parfois de paravent aux véritables maitres de l'orga qui ont en fait des objectifs très éloignés de ceux du policlub (par exemple, le policlub Alte Welt soi-disant voué à la restauration des anciennes valeurs morales servait en fait de paravent au groupe facho-anarchiste-nihiliste européen Der Nachtmachers lui mème contrôlé par un certain Alamais...)
donc, à priori, un policlub est une sorte de réseau d'associations un peu partout dans un pays (ou plusieurs pays) qui ciblent une population jeune avec des idées plus ou moins valables et qui fait surtout dans le lobbying, en tout cas officiellement...
il y a des exceptions quand les choses marchent très très bien, la plus notable étant le policlub humanis qui est parvenu à gagner assez d'influence internationale pour caser un certain Kenny Brackhaven comme candidat du parti archiconservateur aux présidentielles de 57... l'appelation policlub donne encore à penser (comme il est dit dans plusieurs suppléments) qu'il s'agit de la bande de gars du coin qui boivent une bière et votent anti-méta mais derrière ça on a en fait une orga qui fonctionne à la fois comme un groupe de lobbying, un parti politique (pas encore officiel...) et mème un groupe de "vigilants"...
je suppose que certains policlubs ne sont guère différents mais affichent cette image "nous sommes juste un réseau d'assoces avec un nom commun et bcp d'autonomie" histoire de recruter parmi la jeunesse qui raffole pas trop des grosses méga-orgas politiques
dans le fond, c'est un concept vraiment ricain basé sur celui des "frats" (les fraternités étudiantes américaines actuelles que l'on trouve dans beaucoup d'universités) qui jouent la carte "maison d'étudiant" locale, réseau d'entraide des membres avec piaules à louer sur un campus et un "réseau de frères et soeurs" un peu partout dans le pays mais certaines sont de véritables tremplins politiques quand on à la bonne classe sociale ou de véritables machines idéologiques qui défendent par exemple d'une mème voix le droit au bizutage... et le droit à être armé... et le droit à vouloir faire du survivalisme dans la cambrousse pour "protéger l'avenir américain si notre pays est vaincu par un ennemi intérieur ou extérieur, car défendre le pays est le rôle de la jeunesse"... et plus tard, les ex de la "frat" font des donations occasionelles et parrainent leurs poulains comme de juste...
ça c'est la réalité, à SR bien sur, c'est encore pire... [img:bc62af6e92]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:bc62af6e92]
2001-06-23 09:38:00 UTC ElvenHunter Ouaip. Ben merci Pénombre. C'est bien comme ça que je voyais le truc, mais je pensais avoir tort [img:065520f7ef]images/smiles/icon_wink.gif[/img:065520f7ef]
2002-03-06 20:08:00 UTC Daegann > Bon, c la mode de ressortir les vieux post alors...
Je me demandait, il y a quoi comme policlub relativement important sur Seattle ?
> Daëgann
2002-03-06 20:16:00 UTC Sphynx Ben, Terrafirst.
Alamos, si on peut considérer comme un policlub...
Hmm. Pas mal de policlubs éco-T je dirais.
Puis ensuite, peut être des lobbys politiques ou corporatistes...
Et pis d'abord, c'est ma mode à moi, Daegann, de faire remonter les topics [img:4e1cb4f6a3]images/smiles/icon_razz.gif[/img:4e1cb4f6a3]
Pour être plus sérieux, si ça permet aux personnes qui ne sont pas arrivés depuis longtemps de tirer des sources d'inspi, je trouve ça pas mal.
Beaucoup de choses ont déjà été traitées ici. Les titres sont souvent explicites. Donc, je pense que ça peut être utile de lancer la dixième page pour voir ce qu'il y a derrière [img:4e1cb4f6a3]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4e1cb4f6a3]
2002-03-06 20:18:00 UTC Sphynx Oups. J'ai failli oublier l'ORK, comme policlub. [img:f490b7304d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f490b7304d]
2002-03-06 20:31:00 UTC Daegann > Wé je sais c ta mode mais vu que je m'emerde là bah me suis dit autant revoir les vieux topics et faire pareil [img:947e847c9c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:947e847c9c]
en plus là y a une reponse qu'elle est bien... [img:947e847c9c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:947e847c9c]
Sinon un policlub c forcement "officiel" ou déclarer (pouvant soutenir officieusement des branches armé) ou ça peut être qu'une sct secrète ?
> Daëgann
2002-03-07 10:38:00 UTC murdoch comme polyclub y a une branche de
Hand Of Five (lu dans le Seattle Sb je crois)
vous savez, les ecoterroristes (si , si relisez et vous comprendrez la joke [img:35530a760c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:35530a760c] )
2002-03-07 13:35:00 UTC ShamanChat non non, on appelle pas hand of five un polyclub, eux ils se cachent.
2002-03-07 14:07:00 UTC NMAth Et pourtant... je confoirmes pour l'avoir relu tout a l'heure, le chapitre politique/policlub/ du premier Seattle SB classe dans les policlubs les Hands of Five, mais aussi le Parti Vert ou l'Union des Travailleurs Eveilles.
En clair tout ce aui n'est ni le parti democrate, ni le parti republicain (bah les ecolos US deja au presidentielle de 2000 c'etait pas terrible, mais en 1990...)
2002-03-10 17:40:00 UTC Sphynx <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Daëgann:
<strong>Sinon un policlub c forcement "officiel" ou déclarer (pouvant soutenir officieusement des branches armé) ou ça peut être qu'une sct secrète ?
> Daëgann</strong><hr></blockquote>
Ben justement, c'était une des questions que je me posais, je crois.
A mon avis, ça peut être une secte. En effet, tous les lobbys ou les groupes de pression n'ont pas une existance "officielle".
Donc, ben, pareil pour les policlubs, je dirais [img:99b6002c84]images/smiles/icon_razz.gif[/img:99b6002c84]
2002-04-01 22:50:00 UTC murdoch .
2002-04-02 14:35:00 UTC Leoric Je suis pas d'accord avec toi Murdoch, tu peux pas reduire les polyclubs à ce stereotypes [img:8440504e4d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8440504e4d]
2002-04-02 15:07:00 UTC NMAth Zoom avant, zone 46 à 58
Mais non, c'est toute son enquête qu'il a réalisé sous couverture infiltré dans plusieurs policlubs. Il a tout dissimulé dans un micropoint.
Ou alors il cherchait juste à mettre le point final pour clore le débat...
2002-04-02 20:55:00 UTC Mroi Moi les polyclubs, ça me plait pas!
D'une part ya le fait que yen a pas qui ressembles à des ONG (du moins pas à ma conaissance),
ET ça permet de faire (cf Lepiont de la nuit, Tom Down) à des groupes genre Der Nachtmachin d'être des "faschistes, mais des faschistes légaux!" [img:3e8f0b304f]images/smiles/icon_mad.gif[/img:3e8f0b304f]
2002-04-03 08:56:00 UTC Big D Au fait, quelqu'un a des infos sur une éventuelle victoire de Kenny Boy Brackhaven aux élections du gouverneur, qui sont pour bientôt, si je ne m'abuse?
Je sens le truc arriver, gros comme un dragon.
Vous imaginez l'ambiance dans le plexe? Une police encore plus radicale, pour plaire à son nouveau client, une tension encore plus grande dans les Barrens, des meurtres raciaux couverts pratiquement ouvertement par les autorités, des mesures dignes de ce qu'ils ont fait à SanFran, bref, un joli condensé.. Agitez, servez frappé, c'est prêt.. A boire cul sec.
Et encore, je n'ai pas mentionné les tensions éventuelles avec les NAN ou, mieux encore, et parce qu'on ne s'en lasse pas (ne mentez pas, vous adorez ça!), le TIR!!
Ca fait longtemps qu'il n'a pas fait parler de lui, d'ailleurs, celui là..
2002-04-03 14:19:00 UTC NMAth Si ca c'est produit, je penses que ca ne passera pas inapercçu dans Shadows of North America qui va nous arriver dans plus très longtemps maintenant.
2002-04-03 16:27:00 UTC Leoric En ce qui concerne les polyclubs, ça tiens autant de l'ONG que de la société secrete, et à ce sujet, pour imaginer comment ce genre de groupe peux fonctionner en interne, et quels sont leurs buts ou qui les finance, jette un oeil au film "les skulls, société secrete". Ils ont d'etonnants moyens tout simplement parceque les anciens membres (les doyains) finnancent tout ça, et ils n'ont pas de pblm pour trouver les sous, car ils ont des situations confortables et influentes pistonnées par le groupe...
2002-04-03 17:59:00 UTC Sphynx Donc, pour toi un policlub ressemble à des loges maçonniques.
2002-04-04 11:48:00 UTC Leoric Oui, bien sur! pour moi aucun interet de regrouper des gens d'interet commun dans un univers cyberpunk sans qu'il y ai une ligne de conduite et des grands desseins secrets, des pistons par connaissances, influences, intrigues politiques, etc...
Si il n'y a pas ça caché derriere, autant creer une association loi 1901 (ou equivalent) et puis c'est tout...
2002-04-04 12:12:00 UTC Sphynx Tu peux faire beaucoup de choses déjà avec une asso loi 1901 [img:7bff1a6544]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7bff1a6544]