2003-07-09 13:51:01 UTC Henker J'aimerais savoir quel volume ou quelle taille vous donner à une arme (un pistolet par exemple) ayant une dissimulation 5 dans shadowrun....
Par exemple un Ares Predator à une dissimulation de 5, comme une HK MP5-TX... selon vous cela indique t il que ces deux armes ont vaguement la meme taille?
Et si non, quelle taille (en gros) donnez vous à un ares Predator?
Je commence par donner mon idée sur ces questions:
J'aurais tendance que la dissimulation ne represente pas forcement un volume d'arme mais la facilité à dissimulé l'arme, donc il est potentiellement "aussi" facile de dissimuler un ares predator qu'une MP5-TX, meme si ils n'ont pas la meme taille....
Et pour la taille du predator je dirais que ca doit etre vaguement la taille d'un bon 45 de nos jours, donc dans les 21-22cm de long, et asser large....
... bon bah a vous maintenant :D
2003-07-09 14:25:26 UTC Somebody Je fait comme toi pour l'indice de dissimulation : représente la facilité à être camouflée et non la taille. Après je met en relation avec la masse, et ça donne une idée générale suffisante.
Pour ce qui est de l'Ares ou d'autres pistolets lourds j'aurai tendaance à les voir un peu plus gros, genre 25 cm et large
2003-07-09 14:27:16 UTC le gritche Un arés prédator est pour moi l'equivalent d'un desert eagle soit un pistolet très masif d'un peu pres 30 cm du percuteur a la fin du cannon et de 20 cm de hauter poignée comprise et de d'un peut plus de 2kg
2003-07-09 14:57:23 UTC Henker A la base je me disais un peu lameme chose sur la taille meme du predator, mais plus j'y pense plus je me dis que ca dot etre plus petit en fait.... j'ai l'impression que des guns comme le DE, serait du meme gabaris que le Warhawk, genre plutot 4.
Et que avec son 5 en dissimulation le Predator etait finallement plus petit que les illustration du SR2 le laissant croire...
Sans compter que le poid ne doit pas representer le poid reelle de l'arme mais plutot un "encombrement"... enfin je pense parceque les poids donnés à SR sont plutot fantaisistes pour les differentes armes.
2003-07-09 16:28:02 UTC Daegann > En fait moi aussi j'ai longtemps imaginé le predator de la taille d'un DE mais vu que la plupars des Pistolet lourd sont à 5 et comme tu dis, le warhawk par exemple est à 4 je me dis pareil que toi. Et c'est vrai que les dessins sont aprfois trompeur. (Au passage il y a un moment j'était tombé sur la photo (pas dessin hein) d'un predator, la seul chose par rapport au dessin était qu'il était plus fin, explication : la photo était un berreta 92 ou 93 (je sais plus) en version rafaler et la silouhette était exactement celle du dessin du predator de SR2).
Sinon, je suis assez d'accord que la forme influence la dissimulation autant que le volume. Maintenant le sytem est assez mauvais je trouve et vaux mieux pas chercher à comparer en fait. Parce que que ce soit en volume ou en forme, pour moi entre le predator et la mp5, je vois pas trop ou que ce soit du volum ou de la forme, on retrouve la même dissimulation... autre exemple d'incohérence : Predator + silencieux : dissimulation de 3. Fusil d'assaut colt M23 dissimulation 3 :roll:
> Daegann
2003-07-10 07:09:14 UTC Henker En fait je cherche juste a me faire une idée parceque je suis en train de finir de designer des armes pour SR en m'inspirant "librement" du systeme du Canon Companion afin de "reproduire" des armes réelles....
Du coup je me dis que en gros si le predator c'est vraiment un DE, alors toutes les autres armes de poing (par exemple) qu'on connait, M9, G17, Sig Pro et autre c'est directe du 6....
Mais en y reflechissant je finit par penser que ca doit etre du 5, et par voie de conséquence que le Predator est pas si "GROS" que ca....
Quand on y pense il n'y a pas beaucoup de "gros" pistolet... a part les DE et autre socom, la plupart des pistolet actuel font moins de 22cm....
Mais je crois voir de quoi tu parle pour le ustom de beretta, ca doit etre le custom "robocop" du beretta 93 R.
Il est plus long mais aussi fin que le beretta. Et c'est vrai que l'image de SR2 y fait beaucoup penser...
2003-07-10 07:41:04 UTC okhin ouaip...mais le AP, c'est quand meme un pistolet [b:0ec65299a1]lourd[/b:0ec65299a1] contrairement aux flingues utilisés en ce moment. Donc tous les flingues qu'on trouve actuellement, excepté le DE et qulques autres, sont des pistolets normaux, donc plus petit qu'un AP, et donc avec une dissimulation meilleure....
2003-07-10 08:03:00 UTC Henker Bah ca depends de ce que tu appel "lourd" ....
Les sig et les glock (pour ne sité qu'eux) existent en version 357Magnum pour la meme taille que leur "collegue" 9mm, la principales differences etant souvent la capacité du chargeur et 1 ou 2mm de largeur en plus....
Et sur ce calibre on arrive dans le "lourd" quand meme, meme pour un DE....
J'ai parcouru le site de Raygun... (voir google, <<shadowrun raygun firearms>>) et c'est pas mal fait.
En fait il manque des nuances de puissance en fait entre le 6L et 9M.
LOL
2003-07-10 08:29:55 UTC dragoon Le systeme n'est pas parfait mais ca permet de gerer rapidement les choses et avec un bon realisme d'ensemble.
Le predator est un pistolet lourd. Comprendre lourd a SR, la ou il y des trolls de 3 de haut comme cible. Le predator avec son 9M est un tres gros flingue, je dirais au moins comme un Desert eagle 50AE, peut etre meme un peu plus (en epaisseur).
Comme je vois les choses, les pistolets lourds pour nous style beretta 9mm sont des pistolets legers/moyens a SR, les pistolets tres lourds pour nous style DE ou tous les gros flingues qq soit leur calibre (il y a des tres gros 45 ACP) sont des pistolets lourds (simple) a SR.
Les pistolets tres lourds a SR3, decrits comme tels (le typique 10M) je vois plus ca comme des quasi petits canons, a la limite du maniable pour un homme, plus fait dans l'esprit pour la chasse au troll. Des trucs enormes et tres peu dissimulables. L'equivalent actuel serait des pistolets chambres dans des calibres exotiques desuets car quasi inutilisables, style 357 supermag, etc.
2003-07-10 08:51:54 UTC Henker Pour ce qui est de la puissance de l'arme je suis asser d'accord, mais c'est la variation entre les code de dommage (L, M,...) qui me surprend.
definitivement le vous plus les pistolet leger comme des armes de calibres inferieur a 8mm et pas comme des 9mm de nos jours.
Quand on voit les degats provoquer par des calibre de 9mm et plus... ca peut pas etre du L.
C'est un aspect interessant du site de Raygun, le fait d'introduire une categorie de "pistolet moyen" qui dispose de code de dommage entre 6M, 7M et 8M.
Ca represente bien que les pistolet lourd de SR sont "LOURD" et que des armes plus "legere" existent tout en faisant suffisament de dommages.
Le systeme de SR est bien fichu parceque tres "heroique" sous bien des aspect.
enfin le sujet c'est pas de chercher a coller un code de dommage sur une arme ou un calibre existant a l'heure actuel... je trouve que ca n'a pas de sens en soit, il sagit plutot d'essayer de se faire une idée de a quoi ressemble un predator, sa taille, son poid reel, etC...
2003-07-10 09:01:36 UTC okhin OKi...donc les pistolets lourd à SR, c'est un peu les flingues d'Alucard (Hellsing pour ceux qui connaisssent as) non??? canon de 37cm, calibre de 13mm, 3.7 kg....
2003-07-10 10:05:54 UTC Henker Il est cool ton avatar okhin!
2003-07-10 10:15:23 UTC deus.irae Le seuil représente la facilité avec laquelle on peut transporter son arme.
Le seuil de 5 représente, à mes yeux, un seuil transportable "discretement", mais facilement trouvable sur une fouille simple (ben vi, même un vigile avec 3 en perception le trouve normalement sur fouille simple), alors qu'un seuil 8 représente une arme facile à cacher, et un seuil 3 une arme qu'il faut transporter dans quelque chose.
Partant de là, chaque arme ne se dissimulera pas de la même facon :
AP (diss 5): plutot dans un holster sous l'aiselle, il est bien plus long que large
HK (diss 5): plutot dans un holster plus bas, au niveau du coté de la taille, avec une veste à coupe droite, car il est plus large
Rikiki pistol (diss 8+) : dans un holster de cheville sans probleme
FA (diss 3) : pas le choix, vu ses 60 cm, c'est un sac qu'il faut
AP+silencieux (diss 3) : ben vous doublez la taille de l'arme, et 40 cm, faut un sac, ca se met plus sous l'épaule.
Autocanon + bande de 100 munition (diss OUAIS en 2nd edition) : soit vous vous promenez avec une armoire normande et on vous repere, soit vous l'avez à la main et pareil... intransportable discretement.
Quand aux tailles, je penses que l'AP et autres ne sont pas si gros que cela, les progres de la balistique permettant d'augmenter la puissance sans pour autant augmenter la taille, donc DE au max comme taille, et encore, lui je le mettrais à 4.
Pensez que la puissance détonnante de la poudre que nous utilisons n'a rien a voir avec celle des tromblons, que le métal des balles n'est plus depuis longtemps du plomb, donc que ces choses ont dues aussi continuer à s'améliorer avec le temps, de même que la qualité des aciers des armes (moins de métal autour du canon pour la même résistance à la chaleur et aux forces lors du tir...).
2003-07-10 10:25:43 UTC okhin [quote:4916f442fc="henker"]Il est cool ton avatar okhin![/quote:4916f442fc]
:oops: merci
2003-07-10 10:31:03 UTC Henker Tiens, je viens de repenser qu'on doit trouver un dessin de l'APII quelque part dans le field of fire, non?
2003-07-10 10:33:52 UTC le gritche Je crois qu'il à été repris dans cannon compagnon.
J'ai pas les books sur moi.
2003-07-10 10:51:11 UTC Henker Oui, il doit y avoir au moins un manhunter ou un Predator II ou III qui traine dans le CC.
Par rapport au look "robocop" du predator dans SR2, ils sont plutot compact en fait.
2003-07-10 11:01:48 UTC black-jack aller ici, ya certainement quelque chose qui vas vous interresser:
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