Enregistrement d'un truc dans l'astral

2002-01-21 14:53:00 UTC Koil
Bon c'est pas facile à expliquer... Disons : quand on veut envoyer une image de quelque chose de réel à quelqu'un, on prend son appareil photo ou son camescope, on appuie sur les bons boutons et on envoie la cassette/photos au destinataire. Qu'en est-il pour l'astral ? Si un gars veut filmer l'aura d'un type ou un phénomène purement astral, quels sont les moyens mis à sa disposition ?
2002-01-21 15:35:00 UTC Bob Deuxfleurs
c'est excessivement facile... un magicien avec perception astrale qui utilise un sort de d'illusion tridéo pour restituer ce qu'il voit...
2002-01-22 08:19:00 UTC Koil
Et si le magot ne veut pas se déplacer, de peur de se faire arracher la tête par les personnes à qui il transmet le message ?
2002-01-22 08:28:00 UTC Bob Deuxfleurs
et bien il utilise une caméra pour enregistrer son illusion, et zou... par la matrice... Solution alternative, il invoque un veilleur, lui demande de regarder la scène en astral puis d'aller la montrer à un autre mage...
2002-03-21 21:13:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: c'est excessivement facile... un magicien avec perception astrale qui utilise un sort de d'illusion tridéo pour restituer ce qu'il voit...<hr></blockquote> T'es sûr de ça? [img:5ff1299c5b]images/smiles/icon_confused.gif[/img:5ff1299c5b]
2002-03-26 09:23:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Sphynx: T'es sûr de ça? [img:30ec6a507e]images/smiles/icon_confused.gif[/img:30ec6a507e] <hr></blockquote> Oui, oui, tu peux croire Deuxfleurs. je ne connais que très peu les règles de magie, mais je maîtrise mieux la théorie. Et c'est tout à fait possible. Même si, spontanément, j'aurais pensé au veilleur d'abord. (Ceci dit, le veilleur, souvent, ça se perd en route, ça pleurniche que ça veut pas y aller, ça ne revient effectivement pas de sa mission, ça discute en route.. :-) )
2002-03-26 09:32:00 UTC Bob Deuxfleurs
le problème du veilleur est qu'il est très "volatile" s'il est de puissance suffisante (genr à partir de 3) il devrait arriver a destination mais sa durée de vie est de toute manière limité. Pour un véritable enregistrement, l'illusion est beaucoup plus durable. par contre il y a quand même un défaut... certaines informations ne sont pas transcriptible par une illusion. Tout ce qui est du domaine des sentiments et impressions passerons beaucoup plus difficilement. Obligeant le mage a faire une description orale en même temps qu'il enregistre son illusion.
2002-03-26 23:44:00 UTC Koil
Mince, je ne me souvenais même plus que j'avais posé cette question [img:c0c7df5956]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c0c7df5956]
2002-03-26 12:19:00 UTC Sphynx
C'est rien, c'est juste que j'essaie de faire remonter des messages sur lesquels je crois que tout n'a pas été dit. Ca permet ainsi aux newbies de voir et de participer [img:f3b6457b6d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f3b6457b6d] Mais bon, je peux arrêter si vous voulez [img:f3b6457b6d]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f3b6457b6d]
2002-04-02 13:12:00 UTC PeaceMaker
Ja'i une proposition car ce genre de problème m'interesse énormement... Si le magicien qui regarde en astral est relié un enregistreur simsens alors on obtient une image très présise de ce qu'il voit non? C'est une idée à creuser... cela vous semble t'il cohérent? PeaceMaker
2002-04-02 13:21:00 UTC Bob Deuxfleurs
l'idée est interessante, la question qui se pose est 'ce que perçoit le magiciens, est ce quelque chose de physique ?' vu que seul son esprit est affecté, des influx nerveux correspondent t'il à la perception astrale ? On aborde la des questions épineuse et métaphysiques concernant la nature "réelle" de l'espace astral.
2002-04-02 13:31:00 UTC Big D
Rien à voir, mais tant qu'on est dans les questions de magie, je me demandais s'il était possible de contourner magiquement ou pas le problème de la vision de la cible d'un sort. Je m'explique: admettons que l'on ait un sort faisant apparaître une surface réflêchissante, et pourquoi pas quelque chose d'aussi net qu'un miroir. C'est anodin, pris comme cela. Ca sert juste à se rajuster avant d'aller voir cette elfe teeellement bonne mais Johnson tout de même. Cependant, en situation de combat, si on place ce miroir suffisamment loin, avec un bon angle de vue, on peut déceler des adversaires cachés derrière un mur, au détour d'un couloir, ou que sais je encore. Ma question est, dans ce cas (et plus généralement dans le cas d'un reflet), peut on envoyer un sort à l'adversaire devenu ainsi visible? Voilà.. A vot' bon coeur.. :-) [ 02 Avril 2002: Edité par : Big D' ]
2002-04-02 13:37:00 UTC Bob Deuxfleurs
si ton sort affecte réellement la vision physique (par exemple tu crée réellement un miroir qui reflete les rayons lumineux et tout ça) et bien techniquement, tu peut t'en servir comme d'un vrai miroir c'est a dire que ton sort va effetivement pouvoir passer. (note cependant que si tu es equipé comme il faut, tu doit avoir sur toi de la fibre avec des lunettes d'un coté et un dispositif optique de l'autre afin de pouvoir lancer ta fireball dans les coins et sous les portes... oui, a travers les grilles d'aération ou des tourelles aménagés également)
2002-04-02 14:19:00 UTC NMAth
On peut supposer que le sort d'Apparition Tridi (phyisique) dote l'illusion de toute les caractéristiques optiques necessaires si tu veux en faire un miroir. Cas intéressant, si tu utilises le sort d'Apparition normal (mana), tu affecte l'esprit des gens. Donc si ni les gens ni le mage ne savent pas ce qu'est censé refleter le miroir ("houla, je [i:4fde3af80f]dois[/i:4fde3af80f] avoir une tête affreuse ce matin")...
2002-04-02 14:26:00 UTC Bob Deuxfleurs
négatif, un sortilège d'illusion (même physique) ne saurait suffire à créer un miroir. Le mage lançant l'illusion peut (s'il sais ce que doit refleter son miroir), faire croire qu'un miroir est présent mais les reflets en eux même restent de pures illusions, donc totalement incapable de refleter quoi que ce soit et surtout pas une aura.
2002-04-02 14:26:00 UTC Leoric
Y a pas aussi une histoire de lancer un sort "en aveugle (comme pour un tir) grace à la perception astrale? avec un +4 ou +6 au seuil (je sais plus trop).
2002-04-02 14:50:00 UTC Bob Deuxfleurs
comme pour qu'un sort prenne effet (hormis les sort élémentaires) il faut qu'il soit 'synchronisé' sur une aura, si l'aura n'est [b:a78790daad]pas[/b:a78790daad] visible, ben le sort peut être lancé mais il n'aura strictement aucun effet, donc pas de lancement [b:a78790daad]en aveugle[/b:a78790daad] par contre si l'aura est partiellement visible, et bien le lanceur a droit au modificateur de [b:a78790daad]couverture partielle[/b:a78790daad] c'est à dire +4... A noter que certaines conditions de visibilités s'appliquent également dans l'astral (généralement à la moitié de leur valeur dans le monde réel) il s'agit des fumées et brouillards.
2002-04-02 15:05:00 UTC NMAth
Ah oui mince c'est vrai, à Shadowrun les illusions n'ont pas de propriétés de reception optiques. C'est le miroir qu'on doit faire avec un sort de Manipulation, et Lumière qu'on peut faire avec un sort d'illusion (si les illusions ne renvoie pas la lumière, faut bien qu'elles soient capable d'en produire). Tout l'interet de prendre une competence d'imagerie ou de photographie pour un illusioniste un tant soit peu professionel, histoire de parfaire le truc sur les ombres, l'éclairage, etc... (c'est très con mais une illusion reste par défaut aussi lumineuse après qu'on est éteint la lumière dans la pièce ; pas très discret) A ce que j'en lis, il n'y a aucun malus pour prendre la cible d'un sort en Perception Astrale.
2002-04-02 15:13:00 UTC PeaceMaker
pour Big D je crois que ton problème est résolu dans la description du sort claivoyance... pour les sort mana... par contre un sort de manip qui rendrait un objet reflechissant humm je crois que oui... c'est faisable... Pour notre pB d'enregistrement si le magicien perçois et analyne l'astral c'est que son cervaux fonctionne. Il "suffirait" donc de savoir décoder l'activité du cervaux pour retranscrire la vision... comme cela est fait pour les yeux...De plus je viens de penser que la perception astral se fait grace aux yeux donc... je sais j'ai telement envie que cela mache que j'en devient disons... un peu partial... Amicalement PM
2002-04-02 15:59:00 UTC NMAth
Ouais, pour faire un miroir, un sort de manipulation polissage de matériaux, ou plus simplement faire miroiter l'air, comme un mirage mais en plus stable.
2002-04-02 16:03:00 UTC Pelican
est ce qu'un aveugle eveillé perçoit l'astrale? je sais pas si on perçoit l'astrale par les yeux, mais meme si c exact ça ne veux rien dire, car ça ne fonctionne pas comme dans le reel. Dans le reel l'oeil assimile les informations et les renvoies aux cerveaux. Dans l'astral tout est perçu par l'esprit meme si les yeux sont un vecteur d'information astrale il doit etre possible de s'en passer. la perception astrale sert a sentir les auras qui anime chaque truc vivant. les trucs vivants (para) degage une representation d'eux meme en astrale perceptible par autrui (en mode astral). le cerveaux sert a centraliser toutes les deonnées qui sont envoyé par les sens. quel sont les sens utilisé en astrale? l'esprit c'est le seul non? donc pas besoin de toucher/sentir/voir.... pour faire de la vision astrale. les creatures duelles qui perçoiven l'astrale si elle ont pas d'yeux ben elle voix toujours l'astrale non? ce que je veux dire, c'est que j'en n'est aucune idee [img:96d455b518]images/smiles/icon_redface.gif[/img:96d455b518] ) mais que de toute façon on perçoit l'astrale avec un test d'intelligence et que l'intelligence est melée avec la perception (donc les sens).... pfiou c pas clair tout ça dans mon esprit [img:96d455b518]images/smiles/icon_redface.gif[/img:96d455b518] )
2002-04-02 16:16:00 UTC NMAth
Pour répondre de manière sobre: <blockquote>quote:<hr>[b:707b76a132]Shadowrun 3e Edition VF p.170[/b:707b76a132] la perception astrale ne fait aucunement appel à la vue classique, il s'agit d'un sens purement psychique<hr></blockquote> Entre autre, la vue ET la perception astrale (ainsi que l'ouie) sont disponibles en projection astrale. Ce qui tendrait à dire selon moi que le basculement en perception astrale court-circuite [i:707b76a132]tous[/i:707b76a132]les sens. A mon avis la proximité entre les deux vient du fait que la vue est notre sens directeur. Les aveugles peuvent user de la perception astrale (grand classique), enfin, j'ai pas retrouvé la confirmation mais c'est la seule raison qui justifie que ce desavantage (dans le Companion) soit moins important pour les magiquement actif (alors que coté lancement de sort c'est pas la joie). Le cas d'un aveugle de naissance pour qui la vue n'est pas le sens directeur est intéressant, parce que sa perception astrale ne peut pas se comparer à la vue, mais seulement à l'ouie ou aux toucher.
2002-04-02 16:52:00 UTC Big D
Ouahow.. moi qui ne capte rien en magie, je te déclenche un de ces débats..S'pas Seth? :-) hé bien merci pour ces éclaircissements (sans jeu de mot), et promis, j'aurai bientôt un autre débat aussi pointu à vous soumettre.
2002-04-02 17:59:00 UTC Leoric
Je crois qu'il y a une nuance entre perception astrale (qui à l'air de se superposer à la perception classique pour lancer des sorts par exemple) et la projection astrale, qui consiste à faire quitter son ame de son corp pour explorer le plan astral, de maniere exclusive. Me tromp-je ?
2002-04-02 19:54:00 UTC NMAth
L'action d'activer sa Perception Astrale (en action simple) fait "basculer" les sens de monde physique à l'astral. Donc (selon moi) la perception astrale [i:d857abd57e]ne se superpose pas[/i:d857abd57e] au sens normaux. C'est ou l'un ou l'autre. Cependant la perception astrale donne au cerveau des informations aussi efficace que la vue (de la même manière que zuper ninja se bat avec sa seule ouie dans le noir complet, et accomplit des gestes se basant d'ordinaire sur le vue) La Projection Astrale, l'action de se decorporer, permet d'utiliser [i:d857abd57e]en même temps[/i:d857abd57e] la vue, l'ouie et la perception astrale.
2002-04-03 06:26:00 UTC PeaceMaker
Ok mais personne ne c'est hazardé à donner son avis sur : 1) Est ce que quand on est en perception astrale on peux effectuer un enregistrement simsens 2)Est ce que quand on est en projection astrale on peux effectuer un enregistrement simsens PM
2002-04-03 07:36:00 UTC Bob Deuxfleurs
Donc pour un avis tranché perception astrale: c'est litigieux mais je dirais que l'enregistrement simsens est faisable projection astrale: c'est totalement impossible. Explication: Lors d'une perception astrale, l'esprit ouvre ses sens à la réalité astrale, le magicien (où adepte) y devient présent mais ses deux corps (normal et astral) y sont parfaitement superposé et fonctionnent de concert (ben c'est une créature dualle pour l'occasion quoi) donc un enregistrement simsens doit être faisable. Pour la projection, l'esprit se sépare réellement du corp pour être physiquement présent dans l'espace astral. Le corp ne réagis plus et bien que certaines interactions limités existent entre les deux, ce n'est absolument pas avec son cerveaux que le magicien perçois l'astral, c'est avec son esprit (subtile nuance, je sais)
2002-04-03 08:35:00 UTC Big D
On touche limite au métaphysique, là.. Bon, une autre question. Je ne sais pas si vous vous souvenez du début de la Mort d'un Président, quand Ryan "mes couilles en titane renforcées dans ta gueule" Mercury tente d'échapper aux Jaguars. Il se dissimule grâce à un pouvoir d'adepte, un truc qui frise le mimétisme de feu, et qui permet à nombre de joueurs de vous ruiner une partie avec des sr à 25 000 pour les NPCs pour avoir une vague chance de humer leur eau de toilette dernier cri .(Oui, mes runners sont propres sur eux.. de vrais boy scouts) Je me demandais comment les MJ présents sur le forum se positionnaient par rapport à ce truc d'un gros billisme sans nom. De fait, en termes très concrets, l'adepte est il un caméléon quand il utilise ce pouvoir (qui booste la discrétion, rappelons le). Quoi vous pensez de tout ça? Et, plus généralement, à quels combos êtes vous le plus confrontés? Et j'emploie ce terme à dessein, car, à l'instar de ce pouvoir d'&depte, certaines combinaisons font très très mal à une bonne histoire et à une bonne intrigue bien ficelée. (Sans parler des adeptes "crâmés" qui sont dès leur création des foudres de guerre avec l'arme à feu de leur choix..) [ 03 Avril 2002: Edité par : Big D' ]
2002-04-03 11:32:00 UTC Pelican
une ptite question en plus o passage: en projection astrale l'esprit quitte le corps et va se promener, si le corps hote est deplacé, ça devient galere pour le mago de le retrouver. mais galere a quel point? puisqu'il peut tout de meme remettre le grappin dessus (avec des sortes de test de perception) comment fonctionne cet recherche et quel sont les modificateurs a appliqués? Enregistrement Simsens: Que se soit de la perception ou de la projection j'aurai tendance a penser qu'on ne peut pas enregistrer sur support informatique les informations qui transite dans l'esprit du mago (adepte) qui observe l'astrale. une perception classique permet ce type d'enrtegistrement car on a clairement identifié les sens utilisé. pour enregistré ce que voie l'oeil d'une personne il faut coupler l'oeil (qui recolte les informations) a un processeur qui va transformer le signal en donnée numerique qui seront stockés. dans le cas des sens spirituel (en astrale) on a aucune idee de comment /pourkoi tel informations sont perçu, quel est la partie du cerveau qui traduit tout ça en informations utile a l'esprit. Dans le cas naturel, l'oeil reçoit des informations qui sont transcrite et envoyé au cerveau, si on veux recuperer ses informations il faut une derivation qui traduit les informations de l'oeil pour le systeme de stockage de donnée. En astral, ou sera plugger cet derivation? si les sens en astral sont l'esprit (ce qui n'est meme pas sure) on ne sais pas encore comment recuperer ses données, car ou brancher le processeur qui va recolter les données qui sont d'origine spirituel..
2002-04-03 12:54:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Big D': Je me demandais comment les MJ présents sur le forum se positionnaient par rapport à ce truc d'un gros billisme sans nom. De fait, en termes très concrets, l'adepte est il un caméléon quand il utilise ce pouvoir (qui booste la discrétion, rappelons le).<hr></blockquote> Règle de base N°1: même si le SR est de 36, le PNJ (où le PJ) a une chance de réussir. Règle de base N°2: si la combo utilisé par les PJ n'est pas innovante, la corpo a nécessairement fait des recherches sur un moyen de la contrer. L'application desdits moyens restant bien sur a utiliser judicieusement (ie: a ne pas mettre en place sur des sites non critiques). Règle de base N°3: si d'un point de vue scénaristique (et j'insiste sur le scénaristique) il est primordial que le PNJ repère le PJ, il va avoir un coup de bol monstrueux. L'application de cette règle implique également que si les PJ doivent remarquer un détail hautement improbable, ils auront également un coup de bol inattendu. Règle de base N°4: il peut être bien plus interessant de laisser les PJ tomber sur quelque chose sur lequel ils n'auraient jamais du tomber. Règle de base N°5: un dragon tirera nécessairement avantage de la réussite (où de l'echec) des PJ. Que ce soit maintenant où dans 50 ans. <blockquote>quote[quote:0f88b10b1f](Sans parler des adeptes "crâmés" qui sont dès leur création des foudres de guerre avec l'arme à feu de leur choix..)[/quote:0f88b10b1f] guère plus qu'un bon cablé. Question: combien de personnes lourdement armés et equipés dans une escadre d'intervention lourde de samouraï rouge ? Assume donc que ton adepte "crâmé" ne sera pas de trop.
2002-04-03 14:02:00 UTC Leoric
Sur le simsens: Dans les signaux, il n'y a pas que les sens, il y a aussi les feelings ( oui, je suis aware aujourd'hui), les sentiments non? C'est sur que ça ne permet pas de retranscrire l'astral pour autant, mais au moins d'en ressentir certaines choses. Pour l'adepte: Il y aura toujours une difference entre le PJ discret et le joueur discret, pour illustrer ça, une magnifique perle d'une partie de ce weekend: " - Comment on va recuperer les documents? l'immeuble est trop bien gardé... - Bah, on le dinamite, et on fouille les decombres! " Par consequent, ton adepte qui est discret, il ne le restera pas très longtemps si il balance des roquettes dans les coins... Par contre, armé d'une sarbacane et de flechettes soporiphiques, tu as un infiltrateur tribal plus efficace qu'un adepte cramé en cannon d'asaut. PS: la citation, elle est veridique, et elle a été dite sur un ton très serieux [img:47bb8f7554]images/smiles/icon_eek.gif[/img:47bb8f7554]
2002-04-07 12:16:00 UTC Robin des Ombres
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Leoric: PS: la citation, elle est veridique, et elle a été dite sur un ton très serieux [img:928bb4326a]images/smiles/icon_eek.gif[/img:928bb4326a] [/QB]<hr></blockquote> En ce qui me concerne, j'entends deux de mes joueurs dire ca à toutes les parties ... enfin bon je sui pas la pour parler de ca non plus . (porquoi, mon dieu, pourquoi ???? [img:928bb4326a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:928bb4326a] ) Voila, j'aurais une question à propos de l'astrale : Que vois-t'on précisément en astral ? corrigez moi si je me trompe ... - les auras de tout ce qui est vivant - tout ce qui est naturel (qui n'a pas été transformé par l'homme), comme la terre, la roche, est opaque et infranchissable - LES CONSTRUCTIONS HUMAINES ?????????? qu'en est il ? est-ce qu'on les voit, même si on peut passer à travers ? Je pose la question parce que, justement, je jouais hier soir un chaman coyote invocateur aveugle en permanence en perception astrale ... Une deuxième question, sans grand rapport : Combien d'esprits (d'un même domaine) un chaman peut il avoir à son service en même temps ? un seul ou un nombre égal à son charisme ?
2002-04-07 13:12:00 UTC Molloy
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Fourbissime: Voila, j'aurais une question à propos de l'astrale : Que vois-t'on précisément en astral ? corrigez moi si je me trompe ... - les auras de tout ce qui est vivant - tout ce qui est naturel (qui n'a pas été transformé par l'homme), comme la terre, la roche, est opaque et infranchissable - LES CONSTRUCTIONS HUMAINES ?????????? qu'en est il ? est-ce qu'on les voit, même si on peut passer à travers ?<hr></blockquote> Tu joues en deuxième édition, non ? Ce que tu décris, avec les êtres vivants et les objets naturels infranchissables, c'est l'interprétation SR2. Pour les objets manufacturés, ils sont visibles et uniformément gris et opaques, disons qu'ils ont la teinte "neutre" de l'astral. On voit mal les détails, il est impossible de lire un écran ou une lettre, etc, et on peut passer à travers. Un point qui s'avère souvent important : le verre (ainsi que toute substance artificielle transparente dans le monde réelle) est opaque dans l'astral. En SR3, seules les objets présents effectivement dans l'astral (créature duale, magicien en projection, esprits...) sont infranchissables, le reflet des êtres vivants étant par contre "coloré" clairment différent de l'aura d'un objet inanimé. Un être humain peut ressentir le passage d'une créature purement astrale à travers son corps. On peut aussi s'enfoncer dans Gaia, dans l'aura de la terre, mais c'est lent et cela demande un effort certain. <blockquote>quote[quote:16701b2b61]Combien d'esprits (d'un même domaine) un chaman peut il avoir à son service en même temps ? un seul ou un nombre égal à son charisme ?[/quote:16701b2b61] Un seul par domaine, et le shaman perd le contrôle de l'esprit (et les services restants) dès qu'il sort du domaine. A cet égard, passer d'un domaine l'autre sans changer physiquement de place dans un lieu où des domaines se superposent (par exemple, sur une crête montagneuse passer de "montagne" à "ciel") compte pour un changement de domaine. Un esprit dont l'invocteur a quité le domaine finit la tâche qui lui était assignée, puis se barre.
2002-04-09 11:21:00 UTC Mash
Fourbissime > En astral, on peut distinguer la forme des objets, mais pas la 'texture': ce qui écrit ou dessiné dessus. Je crois que l'exemple donné dans les règles c'est une lettre, le mage perçoit la feuille, mais pas ce qui est écrit, par contre il perçoit les émotions qui passe par cette lettre, il aura des impressions d'amour ou de haine, si c'est une lettre d'amour ou une menace de mort. Bien sur pour cela, il faut que la lettre soit écrite sincèrement...
2002-04-09 20:56:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Big D': [QB]On touche limite au métaphysique, là.. Bon, une autre question. Je ne sais pas si vous vous souvenez du début de la Mort d'un Président, quand Ryan "mes couilles en titane renforcées dans ta gueule" Mercury tente d'échapper aux Jaguars. Il se dissimule grâce à un pouvoir d'adepte, un truc qui frise le mimétisme de feu, et qui permet à nombre de joueurs de vous ruiner une partie avec des sr à 25 000 pour les NPCs pour avoir une vague chance de humer leur eau de toilette dernier cri .(Oui, mes runners sont propres sur eux.. de vrais boy scouts) Je me demandais comment les MJ présents sur le forum se positionnaient par rapport à ce truc d'un gros billisme sans nom. De fait, en termes très concrets, l'adepte est il un caméléon quand il utilise ce pouvoir (qui booste la discrétion, rappelons le). <hr></blockquote> Si mes souvenirs sont bons, il utilise bêtement Furtivité améliorée, et spell shroud (qui donne des dés pour résister à des sorts de détection). Un peu de métamagie (Masquage), et voilà. On a un adepte planqué dans la forêt.