Shadowrun un peu francophobe ???

2003-07-17 14:12:08 UTC Prof
J'ai remarqué (malheureusement) que les références à la France étaient rares dans SR. Ce n'est pas grave en soit, la France est loin d'être le pays le plus important du monde et le jeu fonctionne très bien sans qu'on en fasse mention. Mais je suis triste de constater que les rares références faites à la France sont souvent teintées de francophobie. Je m'explique: - La France est à peine évoquée dans le supplément sur le Tir na nog, elle y est décrite, il est vrai par des anglais, comme un pays de paysans agressifs qui accueillent les camionneurs GB à coup de fusils (sic). -Sur un site anglo-saxon dont malheureusement je n'ai pas la référence, il est dit que la technologie française est arriérée et que lorsque l'on veut parler de mauvais matos dans les ombres, on parle de Frogware (re-sic). Là, je l'espère ce n'est pas forcément la position officielle des développeurs de la gamme. - La France qui est une nation essentielle en Europe (qui peut le remettre en cause) est à peine évoquée dans le cadre des euro-guerre??? Pourquoi? - D'ailleurs le seul pays décrit comme très puissant et ayant gardé une relative cohérence = Angleterre (re re sic) - Il y a d'autres exemples comme les Québécois qui sont décris comme extrémistes puisqu'ils veulent garder une identité française (au niveau de la langue et de la civ.) Même si l'interdiction de l'anglais est forcément un excès. - Une dernière chose, aucune corpo majeure d'origine française, même si l'on voit ça et là des personnages français à de hautes fonctions (Zurich orbitale et quelques mégacorpo). Bref, il semblerait que les concepteurs du jeu aient voulu mettre l'accent sur une guéguerre entre Francophone et anglophone tout en prenant fortement le parti anglo. A part cela, il est vrai que le supplément France est excessif et place sur le territoire français trop de phénomènes majeurs, voire gros-billesques, mais il faut bien constater que les suppléments américains ne laissent que peu de place à ce pays par ailleurs. Je n'ai pas la science infuse, alors détrompez-moi! Merci
2003-07-17 14:27:57 UTC bertrand2060
Ben je sais que le supplément sur l'europe (qui parle donc de la France) a été fait par des européens (et la france par des francais) cela devrait donc remettre a niveau la france sans pour autant tomber dans le grobillisme du supplément france. Le supplément en question est pas encore sorti (mais le devrait bientot... en anglais bien sur ;) ) Pour le reste des suppléments, il me semble que la france n'est pas spécialement maltraitée (mais je n'y ai pas fait spécialement attention non plus - c'est justes desimpressions de lecture...)
2003-07-17 14:33:35 UTC sweet dream
Qu'est-ce que doit dire la Belgique alors ? ça fait presque 200 ans que on lutte contre le séparatisme, et tt d'un coup, paf. On est divisé de je ne sait quel maniére facile...
2003-07-17 14:34:15 UTC okhin
[quote:8a964242a7="Prof"] Bref, il semblerait que les concepteurs du jeu aient voulu mettre l'accent sur une guéguerre entre Francophone et anglophone tout en prenant fortement le parti anglo. [/quote:8a964242a7] Ben pourquoi??? c'est pas déjà le cas??? Quelques exemples actuels en vrac: [list:8a964242a7]Vache folle Irak Europe Brevets Logiciels etc...[/list:u:8a964242a7] La France et l'Angeleterre ont souvent été opposée (sauf pendant les 2 guerres mondiales), pour des problèmes de rivalitées commerciales, culturelle, coloniale et économique. Donc je cois pas pourquoi ca ne changerait pas dans SRIII. En plus FanPro et Wizkids qui produisent SRIII sont anglophone toutes les deux, et le cadre de jeu étant centré sur les Etats-Unis, je pense que le point de vue qu'ils donnent et celui d'un américain de l'époque. Tu veux des jeux pro-Français? Donc au hasard, INS/MV 4 ou il est dit: [quote:8a964242a7]Les Français ne savent pas faire de voiture? Ils ne savent pas de faire de navette spatiale non plus, mais eux au moins ils n'essaien,t pas. - Déclaration de J. CHirac à Georges W. Bush avant que les Américains ne lancent une guerre nucléaire contre la France[/quote:8a964242a7] La rivalité Anglo/Française, était, est et seras toujours marqués (ils roulent à gauche...vous trouvez ca normal vous??? ;)) Voilou, voilou.
2003-07-17 14:45:41 UTC Prof
Pas faux tout cela 8) En tout cas j'ai hâte de lire le sota sur l'Europe pour avoir quelque chose de solide sur la France. Parce que je trouve sympa le concept d'y jouer. A la décharge des concepteurs américains du jeu, il est difficile de parler de ce que l'on ne connaît pas bien. D'où l'intérêt du travail sur l'europe fait par des européens. Petite correction, je ne tiens pas à ce que les détails du background concernant le Fr soient pro-Français... Pas de nationalisme là-dedans, je voulais juste quelques impressions sur le sujet. :wink:
2003-07-17 15:15:50 UTC Somebody
Par rapport à la rivalité franco/anglo, sachez que si de nos jours nous autre français avons tendance à prendre les anglais pour de doux allumés / extention des USA, chez eux c assez atroce. Ma tane en revient et elle n'a paspassé un jours sans entender ou voir 4-5 allusions chauvines contre les français dans la presse, et elle ne passze pas on temps à la suivre... Je ne dévellope pas plus, c suffisament parlant à mon goùut. :( :roll:
2003-07-17 15:28:09 UTC sweet dream
Maintenant vous avez une bonne raison pour ne plus allez au McDo, allez au Quick, c'est belge :wink: !! Non mais sérieux, de tte façon je ne pense pas que SR ait été créé aprés la guerre en Irak 2 , ou l'ambiance anti-française à étée utilisée politiquement ... Mais c'est quand mm un probléme socio politique, voir philosophique :"On n'arrete pas la haïne par la haïne" , c'est prouvé scientifiquement !!
2003-07-17 15:38:52 UTC Ice
Il y a eu un suplément france, certe grosbill mais avec des infos interressante... Par ex il existe une corpo important à Fontainebleau. D'ailleur appellé fontainebleau. Est ce qu'un de nos traducteur freelance pourrait confirmer si ca a été conservé ? Pour les eurowars elles ont surtout eu lieu en europe de l'est, pourquoi la france y aurait elle été mêlé de manière active ? A mon avis elle a dut plus intervenir parmis des forces de maintien de la paix... Ce qui me fait me poser la question... Ou en est l'ONU à Shadowrun ?
2003-07-17 17:02:48 UTC NMAth
Tu te focalises sur le négatif. Oui, Carl Sargeant et Marc Gascoigne, qui sont britanniques et les auteurs du London SB, de Tir na nOg et de nouvelles comme Black Madonna egratignent regulièrement la France. Maintenant ce sont deux auteurs parmi d'autres, et qui ont signé l'essentiel du matériel européen de Shadowrun (tout sauf l'Allemagne en fait), matériel qui était le plus à même de parler de la France. Le point focal ca reste Seattle, ou il faut quand même dire que l'influence francaise est limitée. Alors parler de "tous les concepteurs" sachant que le gros est du a ces deux personnes seulement, et que l'équipe de Shadowrun elle-même a largement changé au cours du temps, c'est un peu abusif. Jon Szeto (qui a l'air de connaitre un peu la France après avoir servi dans l'US Army en Allemagne) nous a plutot à la bonne. Ca fait pas les gros titres mais il a quand même une bonne série de nom francais dans Rigger 3 et SOTA:2063 dans les "modèles équivalents": Peugeot, Citroen, Esprit, Panhard... Le suborbital Grande-Concorde, même si le nom est mal trouvé à mon avis, reste concu par S-K Aerospace [b:10585b9628]et[/b:10585b9628] l'Aérospatiale. Dans le Guide Neo-Anarchiste d'Amérique du Nord, le chapitre sur le Québec est plutot gentil avec la France justement, en disant que "cette nation [la France donc] [i:10585b9628]sensiblement plus éclairé[/i:10585b9628] trouve le Québec quelque peu encombrant" (considérant certe le racisme anti-méta et anti-anglo, la peine de mort et le reste qui ont vigueur au Québec). Dans la nouvelle Changeling/Metamorphose, le leader mondial de la nanotechnologie pour la recherche en biologie est une petite société francaise. Là encore, le nom est mal choisi, Geneering, et peut-être que ca appartient à un groupe étranger, mais ca reste francais. Parfois, c'est même trop gentil. Dans Target:Smuggler Havens, Marseille y est brievement décrit comme un paradis pour touristes. Effectivement, la France n'est jamais mis au premier plan dans Shadowrun. Mais plutot que de miser sur une sorte d'animosité latente envers notre pays, c'est plus probablement ce que je qualifierais d'effet repulsif du trou noir. Pour parler d'un pays, il faut avoir quelque chose à dire dessus. Et la majorité des auteurs preferrent réutiliser les vieux trucs que d'en inventer de nouveau à partir de rien. Il suffit de voir comment jusqu'à l'année de la Comete, les informations sur le Japon restait centré sur une poignée de corporations et le racisme. Autrement dit, de la broderie sur deux elements qui sont connus depuis le Guide Neo-Anarchiste de l'Amérique du Nord (plus de dix ans !). Bein pour la France, c'est pareil, sauf qu'il y a encore moins d'élements disponible pour les auteurs. La parade classique, c'est de faire appel au auteurs du cru, qui eux ont naturellement plus d'élements en main pour construire quelque chose. Et en priant pour qu'ils ne se laissent pas aller au chauvinisme. Et c'est dur, bon sang ce que c'est dur :mrgreen:
2003-07-17 17:37:57 UTC ChatNoir
Oui, comme NMAth et la France n'est pas la seule a être ignorée... L'Espagne, l'Italie et la Belgique comme le dit Sweet Dreams ne sont pas forcement mieux traités. Et je n'aborde ici que l'Europe. Que doit penser un Phillipin des infos officielles disponibles ? (par exemple) C'est pas forcement un comportement anti français, disons un mélange d'ignorance (pas forcement au sens dépréciatif) et de désintéret tout au plus.
2003-07-17 17:47:46 UTC Prof
Merci de m'avoir détrompé. C'est ce que je voulais entendre... On peut espérer pour l'avenir un développement intéressant pour la France et pas une conception à l'emporte pièce du genre: "Paris, la côte d'Azur et un grand pré plein de vaches entre les deux". Je loue les connaisssance de NMAth sur le sujet... :D C'est vrai que Seattle est le point central pour lez jeu, mais j'aime bien me ballader de par le monde. Pour le destin de l'ONU, je pense malheureusement que c'est Zurich Orbital, le conseil corpo qui on pris les devants... Serai tout de même curieux de savoir si ce genre d'organisation existe encore. Existe-t-il des suppléments disponibles pour d'autres pays comme l'Italie ou l'Espagne? Voire la Belgique?
2003-07-17 17:48:20 UTC ElvenHunter
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2003-07-17 17:49:44 UTC ElvenHunter
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2003-07-17 18:10:45 UTC NMAth
L'ONU existe toujours en 2057, puisque Dunkelzahn (quelqu'un d'assez bien informé donc) note dans son testament un leg à la première communuaut de goules a être officiellement reconnue par les Nations Unies. Depuis le tremblement de terre de New York en 2009, le siège est à Genêves. Maintenant ca ne dit pas quel genre d'influence il peut rester à l'organisation.
2003-07-17 19:13:43 UTC ChatNoir
[quote:4f7f3f35a6]Ben... euh... un philippin regarde Cyberpirates (p54 à 86) et YOTC je crois bien [/quote:4f7f3f35a6] Oui mais qu'en pense-t'il le gars ? A mon avis il risque de trouver ça encore plus débile que ce qu'on pense de bcgd officiel sur la France. Sinon Prof, les connaissances de NMAth en la matière sont plutôt sympa en effet mais aussi plutôt compréhensibles. C'est en effet un des auteurs de la partie Francaise du Shadows of Europe :) Pis bon, niveau Corpo il est aussi plutot incollable le bougre, m'enfin, a force d'utiliser le Corporate Download comme oreillier ça se comprend. :p
2003-07-17 19:43:22 UTC ElvenHunter
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2003-07-18 02:39:47 UTC otaku mike
pour les philippines, c'est assez spécial. Les américains ont forcément des préconceptions sur cette nation qui a été, il faut le rappeller, une colonie américaine pendant quelques temps, et qui continue d'en être une aujourd'hui officieusement (voir les budget défense dépensés là bas, le nombre de bases militaires, et la façon dont le gvt US est super copain avec des raclures comme Marcos ou Estrada l'ont été ou maintenant, Arroyo...). Le background philippin a donc complètement ignoré que ce pays est une ruine dans une spirale vers le bas dont on imagine bien mal comment il va s'en sortir... 70% de la population en dessous du seuil de pauvreté... Des différences riches/pauvres qui font passer le Brésil pour un pays entièrement peuplé de classes moyennes. Les résidences des riches familles de Manille font palir les mieux gardées des palaces de Beverly Hills ou Malibu question défense armée... Et puis le nom des Huks... A l'origine, ce sont des paysans révoltés contre les grands propriétaires terriens étrangers (espagnols), pas vraiment des pirates des hautes mers. Bref, je m'emporte.... :) En fait, plus que les égratignures de background sur la France, ce sont les termes utilisés qui m'énervent, surtout quand la préférence linguistique est donnée à l'[i:adec8ca16d]allemand[/i:adec8ca16d] pour désigner des choses françaises. J'ai toujours détesté que le territoire FRANCO-GERMANO-LUXEMBOURGEOIS contaminé par Cattenom soit nommé avec un accronyme allemand (SOX), et dirigé par un Kontrolrat... Pourquoi ce n'est pas une Commission? J'aurai vraiment aimé que pour éviter ça, les auteurs US prennent la peine de traduire Kontrolrat en anglais, c'est quand même pas si dur que ça... Heureusement, SoE devrait donner un tout petit bout d'infos sur la SOX, du point de vue français (là je me suis fait plaisir). Et puis question grosse corpo française, NMAth, je crois rêver que tu n'ais pas mentionné Esprit ! :) ;) qui est quand même dans Fields of Fire...
2003-07-18 03:23:53 UTC Beast
[quote:35aca20b0f="otaku mike"]. Heureusement, SoE devrait donner un tout petit bout d'infos sur la SOX, du point de vue français (là je me suis fait plaisir).[/quote:35aca20b0f] Enfin ... [un Lorrain heureux] et Light, Dark, Cahain, Black Jack, Acid, Lea aussi !!!!! C'est bon, ca contre balance la somme des belges hurlant de colère ? De toute facon, j'ai toujours adoré le diamètre de sécurité qu'ils mettait autour de Cattenom dans le Shadowrun France... l'auteur n'avait sans doute jamais regardé une carte pour calculer sa distance :roll:
2003-07-18 13:33:35 UTC sweet dream
En tout cas ça la calme pas !! Point de vue français, ouai ! Mais je rapelle que beaucoup de français ne savent pas que depuis 1815 la Belgique n'est plus une province française, et que en 1830 ya eut une révolution, contre Guillaume d'Orange Roi des Pays-Bas (Hollande), donc je vois pas pourquoi je trahirais mes ancêtres en me rattachant avec eux ! Je veux pas refaire l'histoire de Shadowrun, mais voilà comment je pense au "pire" des cas, plus un cours d'histoire belge : - Retour des riches comptes de flandre (je crois qu'y a eut un truc comme ça en France) - Suite à l'éveil du Gd-Duché du Luxembourg, que je rappel était belge lors de la révolution de 1830, mais était proposé en "cadeau" à Guillaume pour le calmer, il a refuser (ainsi que Anvres (refusé) et Maastricht(accepté) et une partie du Limbourg (je crois) ), donc en théorie au moins les ardennes belges aurait dû suivre, voir la province du Luxembourg en Belgique. Ce qui fait encore une séparation en Belgique... - Je pense que si ya un retour du religieux et vu les déchirements internes, que beaucoup de monde semble aimer, je propose que la Principauté de Liège et ses princes évèques refasse surface avec le territoire non repris dans la SOX, sans les duchés de Brabant, mais avec la province de Maastricht ( poy va adorer ce pays ), qui avait été donnée et acceptée par le Guillaume sus-nomé, mais ayant fait partie d'un état parmit les plus vieux d'Europe et n'ayant jamais connu de guerre sinon celle de la révolution française qui lui fu fatal avec la destruction de la plus belle cathédrale du monde ( Orléan était de la gnognot à coté, si j'ai une dent contre les français c'est bien celle là ). - Reste à résoudre la question royal, yen a déjà eut 2 trés célèbres ... si vous voulez tuer tt les peètendants vous devrez tuer tte les famille royal et des plus Baronique d'Europe. Sinon, le roi de Belgique est aussi duc de Brabant, mais ne descente pas des familles d'origines. Si quelqu'un ( NMAth ? ) peut arreter mon délire et me dire si ceux qui font SoE pour la Belgique sont connaisseur et moin ignorant que certains français qui pensent que la Begique est un département français :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: ?
2003-07-18 15:24:57 UTC otaku mike
Bon, je vois que nous avons une activiste nationaliste Belge ici :) Enchanté. Je l'ai déjà dis ailleurs, on n'a pas eu de Belge pour bosser avec nous. Et au final... Il n'y a pas la Belgique dans la liste des pays développé dans SoE que j'ai posté il y a quelques semaines. Tu n'aimeras surement pas ce qui a été fait, mais je te prierai de perdre cette idée stupide selon laquelle les Français croient tous que la Belgique est un territoire français. Je n'ai jamais pensé ça et je ne connais personne qui le pense. C'est aussi idiot que de dire que le Québec est une province française. Maintenant, SR n'est pas une science exacte. Le background n'est pas blindé, loin s'en faut, et est limité par les connaissances des auteurs, pour la plupart américains. Il y a des trucs que je trouve débiles dans SR (voire mon message au-dessus à propos des Philippines) mais c'est pas pour ça que je crache dessus et crie au blasphème. SR, c'est de la fiction. On fait ce qu'on peut pour que ça soit crédible, mais surtout, plus que la crédibilité, c'est la [b:d124e7039a]jouabilité[/b:d124e7039a] qui est primordiale. Peut-être n'aimeras tu pas ce qu'il advient de la Belgique, mais j'espère que tu sauras reconnaitre que la situation est intéressante du point de vue Shadowrun, et génératrice de runs. Et c'est ça qui compte (en tout cas pour Rob Boyle et moi). (et une dernière note sur la Belgique: le pays est très certainement farouchement autonome. Mais quand on regarde de plus près, on ne peux pas nier qu'il y a de fortes tensions, que la seule personne qui tienne réellement le pays uni, c'est le roi.)
2003-07-18 16:03:08 UTC sweet dream
En fait ce que je disais c'étais comment je voyait que les chose pouvais évoluer, style ce serais bien si ! J'ai vu un truc ou deux je sais plus ou sur Anvers et ça me plaisait vraiment. Maintenant voilà, les absent on toujours tors. Ce sera pour la prochaine, et ce qui a été fait ne peut être défait ( on peut par après changer d'état, mais c'est philosophique ... ) ! Le fait qu'il n'y pas eu de belge pour parler en notre nom, me brise le coeur :cry: !! Mais il aurait falu un flaman, un wallon, un bruxellois et ptete même un germanophone. [color=darkred:3d96441d86][size=18:3d96441d86]POURQUOI ON M'A RIEN DEMANDE ?[/size:3d96441d86][/color:3d96441d86] lol [quote:3d96441d86](et une dernière note sur la Belgique: le pays est très certainement farouchement autonome. Mais quand on regarde de plus près, on ne peux pas nier qu'il y a de fortes tensions, que la seule personne qui tienne réellement le pays uni, c'est le roi.)[/quote:3d96441d86] C'est vrai que le roi joue un role important, mais je dois dire que ce qui divise, c'est une animosité entre flaman et wallon créée par la politique et l'histoire ( le français était la langue national // encore eux :wink: // au dépend du wallon et du flamand, les wallon ont assimilé le français, puis les nazis ... ). Ce qui uni, c'est notre devise, l'union fait la force ( c'est ma conviction ) ... Maintenant que mon pays devienne l'endroit rêvé par tout les runners du Monde me fais plaisir. Notes : Ce qui peut relier la Belgique au Pays-Bas, c'est peut-être justement un mariage entre les deux familles royales !! Be cool :wink: C'est juste des idées, on est dans le topic Sources, non ? [color=#444444:3d96441d86][size=9:3d96441d86]Savez à qui demander, pour la prochaine ![/size:3d96441d86][/color:3d96441d86]
2003-07-18 17:34:42 UTC NMAth
[quote:d19cf39f77="otaku mike"]En fait, plus que les égratignures de background sur la France, ce sont les termes utilisés qui m'énervent, surtout quand la préférence linguistique est donnée à l'allemand pour désigner des choses françaises. J'ai toujours détesté que le territoire FRANCO-GERMANO-LUXEMBOURGEOIS contaminé par Cattenom soit nommé avec un accronyme allemand (SOX), et dirigé par un Kontrolrat... Pourquoi ce n'est pas une Commission? J'aurai vraiment aimé que pour éviter ça, les auteurs US prennent la peine de traduire Kontrolrat en anglais, c'est quand même pas si dur que ça... Heureusement, SoE devrait donner un tout petit bout d'infos sur la SOX, du point de vue français (là je me suis fait plaisir).[/quote:d19cf39f77] Bein, SOX c'est juste un acronyme à décalage, [b:d19cf39f77]S[/b:d19cf39f77]aar-L[b:d19cf39f77]o[/b:d19cf39f77]rraine-Lu[b:d19cf39f77]x[/b:d19cf39f77]embourg qui donne le même résulte que les noms des régions soit en francais, en allemand ou en anglais. Après on peut discuter sur l'usage des acronymes à décalage, mais ca n'est pas plus allemand que francais. En revanche le sigle GAU mis frequement derrière Cattenom, lui est une designation allemande qui n'a rien a faire là. Et de même pour le Kontrollrat qui devait avoir une double appelation en francais et en allemand. [quote:d19cf39f77="otaku mike"]Et puis question grosse corpo française, NMAth, je crois rêver que tu n'ais pas mentionné Esprit ! qui est quand même dans Fields of Fire...[/quote:d19cf39f77] Bein, Fields of Fire ne disait pas que c'était une grosse compagnie, juste une "firme francaise" qui proposait des armures militaires. A titre d'exemple, une société francaise comme Gallet (racheté par un groupe américain d'ailleurs) produit même les nouveaux casques de l'US Army, ou la "firme francaise Metravib" (je cites les mots d'un article, les mêmes que FoF) produit le système Pilar de detection acoustique des tirs qui a aussi été acquis par les armées americainnes et francaises. Mais aucune n'est une grande corpo francaise malgrè ces descriptions. C'est un phénomène assez courant, une correlaire du trou noir dont je parlais plus haut: pour developper un thème les auteurs ont tendance à rendre importants les élements déjà connus, même si rien n'indiquait que c'était le cas auparavant (ouais, et nous aussi on a du tomber dedans a l'occasion). Enfin depuis SOTA:2063, Esprit est présent sur le segment des véhicules militaires, et au final, ca restera une corporation francaise importante. D'ailleurs moi j'attend pas tant que cà la sortie de SoE (facile à dire pour moi) mais plutot de voir si après, les MJ et les auteurs de Shadowrun, autres que nous autres chauvins de Francais, voudront reutiliser tous ces elements. Après on peut toujours rever qu'Esprit Industries entre à la Corporate Court pour la 4e Edition de Shadowrun :roll: [quote:d19cf39f77="Sweet dream"]En tout cas ça la calme pas !! Point de vue français, ouai ! Mais je rapelle que beaucoup de français ne savent pas que depuis 1815 la Belgique n'est plus une province française, et que en 1830 ya eut une révolution, contre Guillaume d'Orange Roi des Pays-Bas (Hollande), donc je vois pas pourquoi je trahirais mes ancêtres en me rattachant avec eux ![/quote:d19cf39f77] A mon avis, beaucoup de français ne savent [i:d19cf39f77]pas[/i:d19cf39f77] que la Belgique a été une province française un jour, alors forcèment, ils ne vont pas non plus connaitre la date à laquelle ca c'est arreté... Pour ce qui est de la trahison des ancetres sur une histoire vieille de 173 ans, je te dirais qu'il y a 60 ans, on étais tous un peu envahi par un certain pays voisin porté au génocide, et que de nos jours on utilise la même monnaie qu'eux, qu'on établit un système légal commun et qu'on conduit des opérations militaires communes. Enfin ce genre de considérations dans un univers ou les indiens ont crée une fédération d'état dans l'ouest américain et ou ma petite soeur lance des boules de feu, hein... d'ailleurs dans la timeline il y a des innondations massives en 2011 Moi j'avoue, au cours de l'écriture de SoE, je me suis pas penché de pret sur l'affaire Belge. Mes problèmes à moi c'étaient plutot l'acquisition de Hoescht AG par Zeta-ImpChem ou le contrôle de GIAT Industries par Saeder-Krupp.
2003-07-18 18:40:25 UTC Prof
On peut aussi signaler une mention de Dassault comme filliale d'Aztechnologie. :?
2003-07-18 18:41:35 UTC sweet dream
Je vous jure que j'ai connu qq'un qui croyait que la Belgique apartenait à la France. Vu que vous me rassurer sur ce sujet, pas de problèmes, fin de ce débat. [quote:95a46b2ba0]Moi j'avoue, au cours de l'écriture de SoE, je me suis pas penché de pret sur l'affaire Belge.[/quote:95a46b2ba0] C'est ce que je voulais savoir. [quote:95a46b2ba0]Enfin ce genre de considérations dans un univers ou les indiens ont crée une fédération d'état dans l'ouest américain et ou ma petite soeur lance des boules de feu, hein... d'ailleurs dans la timeline il y a des innondations massives en 2011 [/quote:95a46b2ba0] Timeline ? Inondation ? Si tu veux dire ligne du temps, précision, les innondations ne peuvent se produire que en Hollande. D'ac plein de trucs peuvent se passer, mais ya des trucs ... et d'autres que j'ai envie de savoir ... avant l'heure et si possible y contribuer ! Aussi je tien à signaler que suis pro-Europe ( pas de convers sur l'Europe sinon j'en sort plus :) )
2003-07-18 19:31:38 UTC NMAth
[quote:a61fce1af6="Prof"]On peut aussi signaler une mention de Dassault comme filliale d'Aztechnologie. :?[/quote:a61fce1af6] Plusieurs mentions en fait, dans Corporate Download et dans Rigger 3. Enfin ca a pas été un problème pour moi, j'en ai pris acte et puis c'est tout. Le Rafale est peut-être un bon avion, mais j'ai jamais aimé le style de la famille Dassault, vraiment le genre marchand de canons. Remarque du coup je les verrais au conseil d'administration d'Aztechnology... Et puis le rôle actuel de Dassault dans l'industrie de défense n'est pas viable. La France ne peut plus supporter seule le coût d'un programme d'avions de combat (déjà que le Rafale a une quinzaine d'année de retard sur le planing). Il y a juste que la famille Dassault est trop influente pour laisser sa société être avalé par EADS, et ils essaient de repositionner en prenant le controle de Thales. En l'occurence, à Shadowrun EADS n'existe pas ou plus, ce qui modifie largement le paysage de l'industrie aérospatiale européenne. Enfin, dans un univers cyber-corporatiste comme shadowrun, le fondement ca reste quand même le pouvoir des megacorporations, il faudrait pas se mettre à saper la cohérence globale: pour que les megas se mettent en place, ca implique forcement de la casse, du rachat et des fusions du coté des "acteurs historiques". Et tant pis pour le patriotisme. Nan, si tu veux vraiment te coltiner un problème épais qui necessiterais une explication tout aussi copieuse, essaie de comprendre comment Aztechnology peut avoir comme filiale Embraer, société aéronautique dont tous les sites industriels de nos jours sont au Brésil, c'est à dire en Amazonie en 2060. Remarquez, il y a peut-être un lien avec Dassault, puisque plusieurs véhicules dans SOTA:2063 sont des produits Embraer-Dassault. [quote:a61fce1af6="Sweet dream"]Timeline ? Inondation ? Si tu veux dire ligne du temps, précision, les innondations ne peuvent se produire que en Hollande.[/quote:a61fce1af6] 'Timeline' fait partie de ses expressions comme 'background' qu'on traduit rarement car leur sens reste largement plus intacte qu'avec des traductions litterales. Les anglophone se forcent bien à prendre des "rendez-vous" en français dans le texte. Pour ce qui est des inondations, je voulais pas dire de conneries, tu connais le pays mieux que moi après tout. Mais "inondations" et "Belgique" dans un moteur de recherche ca me donne un mort, deux disparues et des centaines de maisons inhabitables en Belgique dans les inondations résultant de [i:a61fce1af6]fortes pluies[/i:a61fce1af6] fin décembre 2002. Donc je dirais qu'il est plausible qu'un [i:a61fce1af6]ouragan[/i:a61fce1af6] (c'est le terme employé pour l'evenement de 2011 dans la ligne du temps de Course dans l'Ombre 3e Edition) puisse lui aussi provoquer des inondations en Belgique.
2003-07-18 20:20:35 UTC sweet dream
C'est vrai des innondations peuvent arriver n'importe où, mais uniquement dans les vallées en Ardenne prés d'un cours d'eau ( donc pas chez moi :D )... j'ai lu qqe part que si toute les glaces du monde fondait la mer monterait jusqu'à Bruxelles et la tour Eifel serait sous eau (ou un truc comme ça). La tempéte qui a "dévasté" la France en 2001 (la grosse qui a détruit des 100aine d'hectares), à continué en Belgique mais n'a pas fait grand chose (en comparaison). Si tu regardes bien, quand la Belgique est innondée, ses pays voisins le sont aussi (F, Gd-Lux, All, PB). Si ya une augmentation du niveau de la mer (ne fusque de 5m) les Pays-Bas serait innondé au moin sur la moitié de son territoire. C'est du au fait que leur pays est a moité sous le niveau de la mer grâce à des digues, si elles sont submergées... La flandre est trés plate, c'est vrai que si ya augmentation du niveau ... Fini la côte belge, fini gand, fini les moules frites ... :x
2003-07-19 02:49:43 UTC otaku mike
Petite information au passage : l'écriture de Shadows of Europe est finies depuis plusieurs mois. Il n'est plus temps, malheureusement, d'y modifier quoi que ce soit. Le livre doit paraitre très prochainement.
2003-07-19 11:01:44 UTC sweet dream
Mais, [color=green:df910444d4][size=24:df910444d4]Quand?[/size:df910444d4][/color:df910444d4] Oups :oops: je m'emporte 8)
2003-07-19 11:57:28 UTC ElvenHunter
Effacé par ElvenHunter
2003-07-19 23:47:23 UTC Jérémie
[quote:9f2a3a16e2="Prof"]La France est à peine évoquée dans le supplément sur le Tir na nog, elle y est décrite, il est vrai par des anglais, comme un pays de paysans agressifs qui accueillent les camionneurs GB à coup de fusils (sic).[/quote:9f2a3a16e2] Par des anglais, tu l'as dit. On oublie un peu facilement que les ennemis héréditaires des français ce ne sont pas les allemands, pas les américains, mais les anglais ! ;) Bref et plus sérieusement, c'est un commentaire de background, pas un commentaire "officiel" et hors jeu. Et puis franchement, des indigènes excités qui attaques les convois étrangers avec des fusils par pure jalousie, heuu ca se produit déjà aujourd'hui, alors pourquoi pas dans 60 ans ? [quote:9f2a3a16e2]Sur un site anglo-saxon dont malheureusement je n'ai pas la référence, il est dit que la technologie française est arriérée et que lorsque l'on veut parler de mauvais matos dans les ombres, on parle de Frogware (re-sic). Là, je l'espère ce n'est pas forcément la position officielle des développeurs de la gamme.[/quote:9f2a3a16e2] Pas canon, rienàtaper. [quote:9f2a3a16e2]La France qui est une nation essentielle en Europe (qui peut le remettre en cause) est à peine évoquée dans le cadre des euro-guerre??? Pourquoi?[/quote:9f2a3a16e2] Parce que les fabfour d'origine ont merdé, ca ne sera pas la première fois. [quote:9f2a3a16e2]D'ailleurs le seul pays décrit comme très puissant et ayant gardé une relative cohérence = Angleterre (re re sic)[/quote:9f2a3a16e2] Et alors ? Le plus puissant pays d'Europe quand le jeu a été pensé (années 80 je le rappelle) c'était l'Allemagne à l'époque, regarde ce qu'il devient à SR. Bref c'est un choix, une portion non négligeable de la France est toxique, une portion énorme est balkanisée, et le reste se débrouille on sait pas comment on le saura quand SOE sortira... [quote:9f2a3a16e2]Il y a d'autres exemples comme les Québécois qui sont décris comme extrémistes puisqu'ils veulent garder une identité française (au niveau de la langue et de la civ.) Même si l'interdiction de l'anglais est forcément un excès.[/quote:9f2a3a16e2] Ce n'est pas un excès, le Quebec de SR est une nation raciste, haineuse, totalement détestable. Ils sont bien plus mal lottis que nous les quebecois :) [quote:9f2a3a16e2]Une dernière chose, aucune corpo majeure d'origine française, même si l'on voit ça et là des personnages français à de hautes fonctions (Zurich orbitale et quelques mégacorpo).[/quote:9f2a3a16e2] Il y a plusieurs centaines de nations dans le monde actuels, et 8 AAA (ou 10, selon la timeline). Il faut bien faire un choix. Le choix a été fait, une prédominance énorme du Japon, et une européenne, une américaine, une sud américaine. [quote:9f2a3a16e2]Bref, il semblerait que les concepteurs du jeu aient voulu mettre l'accent sur une guéguerre entre Francophone et anglophone tout en prenant fortement le parti anglo.[/quote:9f2a3a16e2] Je ne trouve pas. Et je ne trouve pas que SR soit un jeu francophobe d'aucune façon que ce soit. Je crois que tu te fais une idée un peu trop haute de la France là dessus... [quote:9f2a3a16e2]A part cela, il est vrai que le supplément France est excessif et place sur le territoire français trop de phénomènes majeurs, voire gros-billesques, mais il faut bien constater que les suppléments américains ne laissent que peu de place à ce pays par ailleurs.[/quote:9f2a3a16e2] Le supplément France pas canon, hop dehors (pas trop tôt).
2003-07-20 09:31:17 UTC ElvenHunter
Effacé par ElvenHunter
2003-07-20 19:58:36 UTC Daegann
> bah, de toute façon il y auras toujours des pays peu abordé dans Shadow tout comme il y aura aussi un très grande majorité de pays qui ne serons pas comme on aurais voulu. Simplement parce ben ça reste un jeu américain (même s'il y a des auteurs étrangé) qui a commencer son background dans les années 80, qui est du cyberpunk dans les année 2060 maintenant, etc. Bref de toute façon il est très difficile de satisfaire tout le monde. Les pays abordé ne sont souvent pas décrit de manière objective ou un peu réaliste et ça peut parfois être frustrant c'est vrai. > Daegann
2003-07-20 20:02:01 UTC sweet dream
La parole du jour par Daegann !! :wink:
2003-07-21 02:01:46 UTC kill_brain
[quote:baa774acfd="Jérémie"][quote:baa774acfd]Il y a d'autres exemples comme les Québécois qui sont décris comme extrémistes puisqu'ils veulent garder une identité française (au niveau de la langue et de la civ.) Même si l'interdiction de l'anglais est forcément un excès.[/quote:baa774acfd] Ce n'est pas un excès, le Quebec de SR est une nation raciste, haineuse, totalement détestable. Ils sont bien plus mal lottis que nous les quebecois :) [/quote:baa774acfd] Je suis persuader que le quebec et la france sont victime de racisme par les anglais , ceux qui font shado et {par tout les autre}. Je n<aime pas dutous l'image qu'ils donnent du Quebec. Oui etant moi meme quebecois je les hais parce qu'ils n'araitent pas de nous faire fier et... non ofont ils ont en partie raison. On les hai et ont veut que le francais soit la langue officiel du quebec. Merde si aumoin la france avait eu l'intelligence de bien colloniser... Les anglais nous detestent, nous somme en partie exclu du canada, le federal {anglais} ne nous fait pas de "cadeau". Je vient tout juste de demenager {temporairement} en ontario et j'y suis mal vue. Pour eux les francais {francophone, quebecois} somme d'la marde. Il suffi de lire le livre ''Le livre noir du canada anglais" pour voir comment il nous on traiter. D'la vrai racaille! D'un Qebecoi portant en lui une rageuse et sombre nostalgie :twisted: que si il en avait le pouvoir leur extriperais les tripes pour en immaculer son drapeau
2003-07-21 07:46:18 UTC Prof
:shock: On sent beaucoup de frustration, chez toi Kill Brain, mais essaie de rester correct... :wink: Ayant fait quelques études d'histoire durant lesquelles j'ai abordé la situation du Québec, je comprends tout de même ton ressentiment. Il faut savoir pourtant que c'est la France qui a lâché le Québec (ayant préféré, après avoir perdu la guerre de 7 ans conserver ses îles à sucre des Antilles). Ce que les Anglo-américains ne pardonnent pas au Québecois, c'est le fait qu'ils refusent de se fondre dans la masse... De parler anglais et de se comporter en anglo-saxons. Il y a aussi les vieux préjugés des vainqueurs sur les vaincus (cf Irlande du nord avec les Orangistes; c'est le même trip) Enfin, après tous ces echanges, j'ai personnellement mis un peu d'eau dans mon vin, mais sur quelques points précis, comme le Québec, je n'en pense pas moins. Sur le Racisme des Québecois dans Shadowrun, il faut plutôt parler de discrimination pro-francophone. Les métahumains francophones ont tout de suite eu la citoyenneté, je crois. Ce qui ne s'est pas fait dans beaucoup de pays. Donc, non, Jérémy je ne pense pas que le Québec de Shadowrun mérite d'être si mal vu. Il tente de sauver son identité (chose très importantes dans un monde ultra-globalisée) par des moyens discriminants et injustes certe, mais pas beaucoup plus que ses voisins indiens par exemple. C'est un comportement condamnable, même dans le monde de Shadowrun, mais c'est surtout un relatif suicide économique, ce qui les a poussé à accepter que l'anglais redevienne une langue autorisée pour le commerce en 2061. Par contre Jérémy voit juste lorsqu'il souligne qu'il faut regarder l'origine de celui qui critique. Dans les suppléments, ceux qui critiquent fortement le Québec sont tous des Anglos CQFD.
2003-07-21 08:29:34 UTC otaku mike
L'auteur du Québec dans SoNA est très vraisemblablement québecois. Evidemment, il lui était difficile de tout contredire en si peu de pages.
2003-07-21 12:49:54 UTC Fenrir
[quote:dd519eb04f="Jérémie"]Il y a plusieurs centaines de nations dans le monde actuels, et 8 AAA (ou 10, selon la timeline). Il faut bien faire un choix. Le choix a été fait, une prédominance énorme du Japon, et une européenne, une américaine, une sud américaine.[/quote:dd519eb04f] A ce propos, c'était vrai du temps de Fuchi, mais où placer Nocatech dans tout ça ? Parce que Richard Villier, ça fait quand même un nom bien de chez nous, non ?
2003-07-21 12:52:48 UTC Balin Eoghammer
Novatech est une corpo américaine...
2003-07-21 16:54:59 UTC Daegann
> La prédominance du Japon a diminué sur les derniers temps (faut dire qu'actuellement ce n'est plus non plus comme lorsque le jeu a été créé) et on vois quelque autres horizon le Quebec avec Cross ou la Chine avec Wuxing par exemple. En tout cas il ne faut pas oublier (même si j'ai toujours reproché a shadow de ne pas suffisament le montrer) qu'il y a d'autre corpo qui existe et que parmis les AA certaines sont aussi puissante que des AAA (juste qu'ils ont pas de siège a la cour corpo...) > Daegann
2003-07-21 17:33:32 UTC Jérémie
[quote:4b602a455c="Daegann"] parmis les AA certaines sont aussi puissante que des AAA (juste qu'ils ont pas de siège a la cour corpo...)[/quote:4b602a455c] Source ?
2003-07-21 18:11:18 UTC Marynsar
Il me semble que la source de Daegann est tout simplement le Corporate Download. Le siege a la cour corpo est effectivement parfois la seule difference entre une AA et une AAA...... genre Novatech, Wuxing. Mais cela FAIT la difference.... un siege a la cours corpo assure souvent la perenité d'une corpo meme faiblichonne (voir exemples plus haut), alors qu'une AA est toujours vulnerable a un rachat massif.
2003-07-21 18:18:54 UTC Daegann
> Oui, pour ne cité que le Corporate Download, il y est dit que certaine AA peuvent pratiquement faire jeu égale avec les AAA et parfois s'en sortir sans une égratinure. Ca ne dit pas clairement que certaine AA sont au même niveau que les AAA mais il est clair que les AA ne sont pas à négliger (enfin on devrais pas :roll: ) Par contre au niveau descritpion des indices des corpos, les AAA vont d'un total de 72 pour Novatech à 91 pour Saeder Krupp. Et ils précisent comme indiquation que les AA sont en moyenne entre 50 et 80. Bon déjà c'est une moyenne mais même si 80 est le maximum, ça classe tout de même cette corpo au dessus de Cross, Novatech et Wuxing. Et puis ça c'est pour ce qui est d'un point de vue général mais pour un secteur en particulier une corpo AA peut être beaucoup plus influente qu'une AAA. Seulement le jeu et du coup la très grande majorité des MJ ont tendence à oublier toutes les autres corpos que les AAA (mis à part peut être quelques petite exception genre la Lone Star...) C'est domage je pense parce que ça pourrais apporté un peu plus de richesse au jeu. M'enfin c'est aussi sur que quand on dis que c'est Ares qui te cour au train, tu sais a quoi t'attendre. (remarque limite a force c'est peut être domage ça aussi en fait.) Et puis pareil, les filiales en elle même sont souvent mis au second plan et quand on parle d'une corpo c'est Ares, Mitsuhama, Saeder Krupp, et rarement une filiale... Enfin après c'est plus dans la façon de jouer qu'autre chose... ^^ > Daegann
2003-07-23 15:22:53 UTC Big D
[quote:43d5dad3c2="Prof"] - La France qui est une nation essentielle en Europe (qui peut le remettre en cause) est à peine évoquée dans le cadre des euro-guerre??? Pourquoi? [/quote:43d5dad3c2] Parce que c'est aujourd'hui qu'elle est influente et importante, chummer, aujourd'hui, pas dans 60 ans.... :-) C'est un choix, je ne crois pas que ce soit par francophobie, loin de là. En outre, le plus gros des ventes de SR se fait dans les pays anglo-saxons, et en Allemagne (mais les allemends sont un peu spéciaux en termes de jeux...) D'où, un certain aménagement fait pour faire plaisir aux clients... (Lofwyr est "allemand", d'ailleurs... )