éclaircissement

2002-03-21 20:54:00 UTC Hotaru
je réalise, une chose, là, je comprends rien au système des Karma, quelqu'un peux m'expliqué comment ça marche et comment les attribés au pjs
2002-03-21 21:05:00 UTC Sphynx
Alors, pour le karma. En gros, tu donnes un karma d'équipe (selon la réussite de la mission, sa difficulté, etc...) et un karma personnel. (selon l'interprétation, etc...) Tu additionnes les deux. Ca te donne un "niveau" de karma. Là dessus, tu as deux façon de le répartir. Tout les 10, tu en mets un de côté pour le karma utile. Cette réserve pourra être utilisée en cours de jeu pour relancer un échec ou autre chose du genre. Tout le reste des points, va dans ta réserve de karma. Là, tu t'en sers pour augmenter tes attributs et tes compétences. C'est pas clair? Exemple. Joe a fini sa run. L'équipe a réussi le tout et s'est bien débrouillé. Le MJ décide de donner 6 points de karma pour ça. Sinon, à titre privé, Joe a assez bien joué son perso, faisant rire toute la table à diverses occasions. Et hop, 5 points de karma à titre individuel. Au total, 11 points de karma. 10 iront en réserve de karma et serviront à augmenter une compétence ou un attribut. Le point autre ira en karma utile et servira pour relancer un échec, par exemple, lors de la prochaine partie. Voilà [img:c22e2fc1b4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c22e2fc1b4]
2002-03-21 21:08:00 UTC Hotaru
oki merci c'ette fois j'Ai pigée
2002-03-21 21:10:00 UTC Sphynx
PAs de problème [img:25512a82b2]images/smiles/icon_wink.gif[/img:25512a82b2]
2002-03-21 22:55:00 UTC Molloy
Sauf que tu as inversé les termes "karma utile" et "reserve de karma" : Si Joe gagne 11 points à la fin du scénar, 1 point va dans la [i:bc94a5a557]réserve[/i:bc94a5a557] (karma pool, listé avec les autres réserves, qui sert à sauver sa peau ou pour ajouter un peu d'héroïsme) et 10 deviennent du [i:bc94a5a557]karma utile[/i:bc94a5a557] (good karma, des XPs en fait.) C'est une bonne idée de garder dans un coin de la feuille de perso le [i:bc94a5a557]total[/i:bc94a5a557] du karma gagné, histoire de savoir quand est-ce qu'il faut envoyer un point vers la réserve ou non. Dans le cas précédent, si Joe gagne au cours des deux scénars suivants 8 points de karma, puis 5, il aura gagné 24 points au total, et sa réserve sera passée de 1 à 2 (11 premiers points gagnés), n'aura pas bougée après le second scénar (on passe de 11 à 19 au total) puis à nouveau elle augmentera de 2 à 3 (karma total qui passe de 19 à 24.) Le karma utile augmentera de 10, puis de 9, puis de 4, avec possibilité de dépense à chaque fois. A moins que Mr Vesperini ne se soit encore emmélé les pinceaux à la trad...
2002-03-22 08:25:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Molloy: Sauf que tu as inversé les termes "karma utile" et "reserve de karma"<hr></blockquote> Oups... [img:445178ccbf]images/smiles/icon_confused.gif[/img:445178ccbf]
2002-03-22 13:07:00 UTC ShamanChat
la réserve de karma étant un des autres bugs du jeu a haut niveau, tu peux la limiter (règle non officielle) à la concurrence de l'ancien indice de danger en deuxième édition. C'est ce que je fais. Mon plus gros pj a acquis juste récemment un 6 dé de réserve de karma alors qu'il a quatre ans de jeu dans les pattes et certainement plusieurs centaines de points de karma engrangés. Je trouve ca plus gérable comme ca.
2002-03-22 19:35:00 UTC John Archer
A noter aussi, que pour les métahumains, c'est tout les 20 points que tu gagnes un dé de réserve. Sinon tu peux utiliser la règle optionnelle. Toutes les tranches de 5 pts de réserve gagnés, tu augmentes le taux d'échange de 10. Petit exemple: Un type qui a gagné un total de 210 pts de karma: 11 -> 1 21 -> 1 31 -> 1 41 -> 1 51 -> 1 71 -> 1 91 -> 1 111 -> 1 131 -> 1 151 -> 1 181 -> 1 Et il ne lui manque qu'un petit point de karma à gagner en plus (pour arriver à 211) pour augmenter sa réserve. Le personnage a alors au total 12 pts de karma (1pt à la création + 11pts grâce à l'expérience).
2002-03-23 04:09:00 UTC ShamanChat
regle deja mieux, mais je reste limité a mon système [img:0c069f8e01]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0c069f8e01] pas beaucoup mais renouvelé a chaque grosse scène comme ca pjs et pnjs démarrent les hostilités sur un pied d'égalité. ensuite, humf. J'aime pas trop que les métahumains soient a la traine dans le systeme karma officiel, ca ressemble fort a une manoeuvre de l'humanis tout ca... [img:0c069f8e01]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0c069f8e01]
2002-03-23 10:43:00 UTC NMAth
Oh les pov chou de métahumain, je vais les plaindre en plus. Pour un non mage, l'ork a 3 points d'attributs gratos et la vision nocturne naturelle en plus par rapport à un humain, le nain a 4 points bonus, la thermo (mais le facteur de course reduit) A mon avis le karma n'est sur le plan technique que le contrecoups de cet abaissement de priorité.
2002-03-25 10:19:00 UTC Leoric
Pour la limitation de reserve de Karma, on utilise la meme regle que ShamanChat, on a limité à 6. Sinon, un perso que tu joues regulierement, au bout d'un certain temps se retrouve avec une reserve de karma de 10 voir 20 pts, et là, autant dire qu'il est capable d'encaisser un obus sans broncher. Faut pas abuser non plus. Ou alors une regle (alternative) qui peux etre sympa: monter la reserve de karma comme une comptetence (ou un attribut) au dela de 6. Honnete non? pour un dé qui sera utilisable en toutes circonstances... Pour les meta humains, si on regarde en 2de ed, ils etaient pas si favorisés que ça... (priorités).
2002-03-25 10:31:00 UTC Bob Deuxfleurs
avec un master qui limite le renouvellement par scénario, les 20 pts, je pense que ça doit passer facilement... c'est sur que par scène ça fait énorme. Mais il ne faut pas oublier que quand on l'utilise pour la même action, le coût augmente très vite 1 puis 2 pus 3, etc avec 20 pts, tes echecs tu peut les relancer que 5 fois (ok, 5 fois c'est énorme) mais du coup, le deuxième obus, tu peut plus rien faire contre...
2002-03-25 10:51:00 UTC Leoric
Bah, de toute maniere le premier obus à raser toute forme de vie sur 100 metres à la ronde... en gros il ne reste que toi avec un trou dans le gilete parre balle, et une egratignure sur la tablette d'abdos... Mais j'ai une autre question, concretement comment utilisez vous cette reserve de karma? nous on s'est toujours limité à l'utiliser comme reserve de dés, renouvelable une seule fois par scene d'action (en gros une à deux fois par aventure). le plus souvent pour aider la constitution dans les coups durs, ou alors pour entreprendre une action qui ne doit rater sous aucun pretexte. Mais je ne vois pas l'utilité d'acheter des succés, en plus c'est pas très realiste. Je prend un obus dans le ventre, et j'achete 4 succés pour ne prendre que des degats moyens. La reserve de karma, on s'en sert aussi pour les jets de chance (hé hé hé), ou tout ce qui est un peu occulte.
2002-03-25 23:37:00 UTC murdoch
salut vous oubliez un PETIT detail: acheter des succes c'est bien, mais ils ne sont valables que si t'en a au moins un nat (d'ailleurs je c'est m^me pas s'il faut distinguer les des normaux des des d'autres reserves dans ce cas...)
2002-03-25 12:17:00 UTC Bob Deuxfleurs
la principale utilisation de la réserve de karma consiste a utiliser un point pour relancer ser echecs. la seconde, c'est pour acheter des dé supplémentaires lors d'un test. la troisième dérive de la première et consiste a transformet un echec critique en echec simple (dans ce cas, on ne peut pas relancer les echecs) Ensuite, on entre dans les utilisation 'couteuses' à savoir que les points ne sont plus utilisé, mais [b:aac59c4cb1]grillés[/b:aac59c4cb1] de manière définitive avec en gros: - réduire la difficulté d'une action dont le seuil est trop important (le seuil doit être > 12 et il ne peut descendre en dessous de 8) - acheter des succès supplémentaires (ok t'a 4 réussites en plus sur ton encaissement, mais ta réserve est [b:aac59c4cb1]définitivement[/b:aac59c4cb1] réduite de 4 points.) et bien sur, tu doit avoir au moins un succès naturel. - optionnellement, une fois dans la vie d'un shadowrunner, il peut dépenser [b:aac59c4cb1]tout[/b:aac59c4cb1] son karma (utile [b:aac59c4cb1]et[/b:aac59c4cb1] de réserve) pour survivre à une situation irrémédiablement mortelle. L'explication et les effets sont laissés à la discrétion du MJ... et je crois que c'est à peu près tout
2002-03-26 00:45:00 UTC ShamanChat
les règles officielles laissent une grande lattitude sur la gestion du renouvellement du karma. Ca peut aller de la scène a la journée en passant par le scénario. Mais j'insiste. Pour que l'équilibre soit géré parfaitement entre gros pnjs et pjs, la seule règle juste, c'est la règle de renouvellement aux grosses scènes et une limitation assez drastique (facon réserve de danger) pour limiter le syndrome je survis à tout. Pourquoi ? Parce que votre super pnj qui a l'équivalent de 400 points de karma, s'il n'intervient qu'a la fin du scénario, il arrive tout frais tout miel dans un combat ou les joueurs sont presque a sec alors qu'ils peuvent avoir autant de karma dans les pattes. Et ca c'est méchamment mal équilibré. Shaman, qui regrette beaucoup qu'ils aient pas adaptés l'ancienne reserve de danger en reserve maxi de karma [img:fcad00d181]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fcad00d181]
2002-03-26 09:08:00 UTC Bob Deuxfleurs
Perso de mon coté, mes grand méchants ils ont de la [b:5fdaad4690]Potency[/b:5fdaad4690](tm) donc pour eux, la réserve de karma est accessoire et secondaire [img:5fdaad4690]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5fdaad4690] et s'ils arrivent frais et dispo pour le combat, c'est parceque eux sont sur leur terrain et délèguent les taches subalternes... Alors que le PJ lui doit ramer, en prendre plein la tête et n'a comme seuls allié lors du combat final que sa détermination et les autres PJ de temps à autre. Sinon pour un coût de 2 pour 1, les autres PJ sont parfois autorisés à utiliser leur karma pour quelqu'un d'autre.
2002-03-26 18:29:00 UTC John Archer
Contrairement à certains d'entre vous, la réserve de karma ne se rafraichit qu'entre deux scénar chez moi. Donc voila tes 20 points de karma c'est bien, mais ils partent vites (expérience personnelle).
2002-03-26 19:01:00 UTC Protéus
Je suis du meme avis qu'Archer : Je renouvelle la reserve qu'a chaque fois que je donne du Karma... Ce qui veut dire un par scenario et un scenario, ca peut etre long... Du coup, meme avec une bonne reserve, c'est toujours un dechirement que de se separer d'un point !
2002-03-26 19:36:00 UTC Bob Deuxfleurs
heu, Protéus, y'en a qui ont de "bonnes réserves" de karma pool ? [img:02a7228e5e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:02a7228e5e]
2002-04-10 14:03:00 UTC JeeR
Hello à tous! Je profite de l'ouverture de ce topic pour savoir si quelqu'un pourrait m'éclairer sur: -la manière dont on achète les points de pouvoir d'adepte (post-création de persos [img:9e5b20669a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9e5b20669a] ), avec *quel* karma (de réserve je présume?) -idem, une fois la formule d'un sort obtenue, quel karma (réserve? utile?) doit être sacrifié afin d'assimiler le sort en question? -Est ce le même type de karma que précédemment qui a trait à toutes les autres activités/créations magiques (pour créer un allié par exemple, on dépense du karma, mais de quel type là encore?) Cette question vient de ce que je ne me souvienne pas avoir lu quelque part dans le Grimoire ou MITS qu'il était expressément précisé qu'il fallait utiliser tel ou tel type de karma (mais j'ai pu louper le passage). Si tout cela est précisé, pourriez-vous indiquer la page de référence please? Pour ce qui est de la différence entre métahumains et humains pour ce qui est du nombre à atteindre pour avoir un karma de réserve, personnellement -et ça n'engage que moi- je vois pas trop l'intérêt. En roleplay, tu peux être déja très désaventagé à jouer un troll, ou un ork. Je suis d'accord pour les modificateurs raciaux, à la création de personnage: ils sont le reflet technique des différences phisiologiques entre les différents types de persos. Un troll est immense et très résistant, mais souffre de ne pas correspondre au canon de beauté au sein des représentations communes. Les ajustements raciaux sont là pour le mettre en valeur, au début de jeu, et ensuite à toi d'abonder dans ce sens ou pas (pourquoi ne pas faire un petit troll, voir un troll un peu chétif, mais rayonnant de charisme? [img:9e5b20669a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9e5b20669a] ). Mais que les métahumains doivent attendre plus longtemps pour bénéficier d'un point de karma de réserve, j'avoue je bloque un peu, et je vois pas ce que ça reflète en terme de roleplay, ce que ça appui. De plus, ce n'est pas comme les modificateurs raciaux qui n'entrent en compte en gros qu'à la création de personnage pour ce qui est de la partie technique (et je suis peut être de mauvaise foi là mais je trouve pas où...) mais la différence du point de karma a une importance qui durera tout le long de la vie du perso, et est *rigide*. Enfin, si là aussi on pouvait me donner une théorie pouvant justifier de cet état de fait, je suis preneur. Pardon? Mais nooon, je suis pas d'un policlub, je joue autant d'humains que de métahumains [img:9e5b20669a]images/smiles/icon_cool.gif[/img:9e5b20669a] [ 10 Avril 2002: Edité par : JeeR ]
2002-04-10 16:27:00 UTC Leoric
Pour tout ce qui est augmentation attrib / competence / apprentissage de sort / invocation / achat de points de pouvoir d'adepte, ça se fait toujours sur le KARMA UTILE! vu que la reserve de karma augmente à raison de 1 pour 10, pour apprendre un sort de niveau 3 (un sort moyen) il faudrait attendre d'avoir gagné 30 pts de karma, ça veut dire 5 à 10 runs selon la generosité du Meujheu... Ca fait long quand meme [img:d9291a1b9a]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:d9291a1b9a] Pour l'adepte c'est encore pire, pour acheter 1 point de pouvoir, il faut depenser 20 points de Karma UTILE. Si c'etait du Karma de reserve, ça voudrait dire qu'il faut attendre de gagner 200 points de karma pour un humain, et 400 pour un metahumain! Autrement dit quelques années de jeu... Rassure toi, la reserve de Karma correspond au fait que ton personnage soit plus aguerri avec l'experience, alors que le karma utile est utilisé pour faire evoluer les stats de ton perso, d'un point de vue purement arithmetique [img:d9291a1b9a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d9291a1b9a] . En ce qui concerne la reserve de karma qui avance moins vite pour les meta, en seconde edition, ça refletait le fait qu'un methumain commence avec des avantages raciaux, et avec 2 points de reserve. Mais du fait du systeme de priorité pour un PJ non optimisé à outrance, c'est vrai que c'est plus un handicap. Ca veux dire que dans un groupe qui a de l'experience, le methumain a une reserve de 5 alors que ses collegues en ont une de 11. C'est vite desequilibré, surtout qu'à ce niveau là, l'avantage racial se fait bien moins ressentir. A titre indicatif, dans notre groupe nous avons utilisé le systeme suivant: Tout le monde augmente à la meme vitesse (1 pour 10, comme les PJ ont été crées en 2de edition, ça se justifie) et la reserve de karma est limité à 6. Parceque au dela, ça deviens carrement trop bourrin. (Ca voudrait dire que mon PJ fetiche aurait une reserve de 20 à 25 pts de karma, de quoi encaisser une roquette sans broncher [img:d9291a1b9a]images/smiles/icon_eek.gif[/img:d9291a1b9a] ). On en a deja discuté y a pas très longtemps, si tu veux un peu fouiller les archives... Et au fait, bonjour et bienvenu parmis nous ! [img:d9291a1b9a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d9291a1b9a]
2002-04-10 16:39:00 UTC Pelican
pour 10points de karma utiles (20 chez les meahumains) tu a 1pt de karma dans ta reserve. [-la manière dont on achète les points de pouvoir d'adepte (post-création de persos ), avec *quel* karma (de réserve je présume?)] je croi que c'est 20 points de karma utile pour 1pt de pouvoir. [-idem, une fois la formule d'un sort obtenue, quel karma (réserve? utile?) doit être sacrifié afin d'assimiler le sort en question?] Karma Utile. La reserve ne sert qu'a ajouter/relancer les Jed de dés vraiment foireux -Est ce le même type de karma que précédemment qui a trait à toutes les autres activités/créations magiques (pour créer un allié par exemple, on dépense du karma, mais de quel type là encore?) Karma Utile. p.s: arg, un doute m'assaille [img:a0404d5e92]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a0404d5e92] je confond peut etre les deux nom (vivi) thermes, a ce moment là utile devient reserve... [img:a0404d5e92]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a0404d5e92]
2002-04-10 16:41:00 UTC Pelican
aaaaaaahhh trop long... bah au moins je ne suis plus assailli [img:5671edd314]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5671edd314] et sinon pour l'augmentation differente de reserve utile, ils disent aussi que c'est un handicap au metahumains qui sont beaucoup plus jeunes dans le monde, ils ont pas une experience de 2000 ans comme ont les humains qui ont pas besoin de se gobeliniser pour s'adapter a la magie... les humains ont une plus importante connaissance de l'Homme que l'ørc ou l'elfe ne peut avoir. [ 10 Avril 2002: Edité par : Pelican ]
2002-04-10 17:13:00 UTC Leoric
Ouais, bof, pas convaincu par ça... A la base, les metahumains sont des humains comme les autres. Des gens plus forts, plus grands, ou plus beaux, ça existe deja. Je dirai meme plus, avec un parallele SR/ED à deux balles, ils ont egalement une longue experience puisqu'ils vivaient deja parmis nous. Et pour finir, l'ork qui se gobelinise à la puberté, n'a t il pas vecu son enfance en tant qu'humain? Pour moi, ça refleterai effectivement l'experience humaine, si les meta humains etaient tomber du ciel, et avaient été élevés de maniere primitive, loin des hommes. Hors ils sont tous dans le meme panier.
2002-04-10 17:22:00 UTC Pelican
pour avoir plus d'humains!! sinon il serai en voi de disparition... comme l'a dit jeer, pour equilibrer avec les humains qui n'ont pas de modificateurs raciaux.
2002-04-10 19:40:00 UTC JeeR
.............. vous allez rire (moi aussi j'ai ri, mais plutôt jaune) mais je crois que depuis le temps que l'on joue avec mon groupe, notre MJ nous a fait tourner en bouricots du point de vue des points à dépenser pour la magie....... non non, je n'en dirai pas plus.... c'est déja bien trop dur comme ça..... Sinon merci pour les réponses! (j'en connais un qui, Meujeuh ou pas, va passer un sale quart d'heure...)
2002-04-11 22:44:00 UTC Leoric
Oula... je pleure d'avance pour toi et je compati. Mais rien que pour compatir encore plus, c'etait quoi son systeme pour apprendre les sorts?
2002-04-11 23:03:00 UTC JeeR
Hé bien en fait, tout ce qui touchait à la magie devait être appréhendé au travers du karma de réserve. Le karma utile ne l'était que pour tout ce qui touchait aux stats (attributs, compétences etc.). Ce qui faisait qu'un mage métahumain, il fallait en vouloir pour le développer. Enfin, le tableau n'était pas si moche: après l'avoir harcelé copieusement, il nous avait gratifiés d'une petite -et rare- entorse aux règles écrites en abaissant le total à atteindre en karma utile pour avoir un point de karma de réserve (humains 10 et métahumains 15 je crois... à l'époque on trouvait que c'était une victoire énorme, on a même failli sabrer le champ'). Et puis comme on jouait assez souvent à l'époque, ça passait encore (mais il est vrai que notre fréquence de rencontre était *furieusement* élevée par rapport à la moyenne, ce me semble) Mais bon, c'est le passé, les véléités de la seconde édition doivent être enterrées à présent que nous sommes passés à la troisième... Et oui, car pour l'occasion, et comme je lui avait fait remarqué qu'il n'était écrit nulle part de quel karma on parlait pour l'initiation (je voulais créer mon premier Allier,et c'était vers la fin de nos parties seconde édition, avec un perso datant du début du jeu/mon second), il a déclaré après moult consultations que finalement, il trouvait ça louche que l'on utilise le karma de réserve -avant il n'en démordait pas. Je conviens que cela aurait pu être évité si il m'avait laissé consulter le Grimoire et MITS plus tôt -chose à laquelle il s'est longtemps refusé. MJs! Laissez vos joueurs consulter les suppléments! En particulier quznd vous n'avez jamais le temps de les lire à fond/en entier!! [img:93a073a3ec]images/smiles/icon_cool.gif[/img:93a073a3ec]