Limites de Domaines...

2002-04-19 16:18:00 UTC Protéus
Une fois n'est pas coutume, c'est moi qui pose les questions. Alors, on s'assoit bien gentiment sur la chaise en metal froid et on regarde dans les yeux la jolie lampe 200 W... [img:9aa57ea8a4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9aa57ea8a4] Une question un peu bete c'est posee lors d'une de nos dernieres sceances de jeux : le Domaine d'un Esprit est il limite par le monde physique ? Pour faire simple, un exemple : Soit un Immeuble, domaine du Foyer ; un esprit invoque dans cette immeuble peut il agir dans l'immeuble en face ( de l'autre cote de la rue ) et donc dans un lieu separe par un autre Domaine ? Le fait que les batiments soient un domaine "discontinu" est il bloquant pour l'Esprit ? Perso, j'ai ma reponse, mais comme elle ne satisfait pas tout le monde, j'aimerai connaitre votre avis...
2002-04-19 16:39:00 UTC Cerbère
Je n'avais jamais réfléchi à çà avant mais je dirais OUI. [img:8e8313b5b2]images/smiles/icon_cool.gif[/img:8e8313b5b2] Si le chaman veut invoquer un esprit ayant un domaine plus large, il invoquera un esprit des hommes ou un esprit des cités par exemple. [img:8e8313b5b2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8e8313b5b2] [ 19 Avril 2002: Edité par : Cerbère ]
2002-04-19 17:39:00 UTC Protéus
J'ai rien compris a ta reponse Cerbere ! C'est la quelle des tetes qui a parlee ? [img:da1cc37dc6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:da1cc37dc6]
2002-04-19 18:55:00 UTC NMAth
EDIT: mouais en fait ca demande plus ample reflexion maintenant que j'y penses... [ 19 Avril 2002: Edité par : NMAth ]
2002-04-19 20:45:00 UTC Jesus
Shadowrun 3eme ed francais page 185 "Services rendus par les esprits de la nature" Une fois invoqué, un esprit de la nature apparait dans le monde astral et se manifeste dans le monde physique sous forme éthéré. Il peut alors rester dans l'espace astrale ou retourner d'ou il vient, a la demande du shaman. [b:df643ee2a5]TANT[/b:df643ee2a5] que ce dernier demeure dans le domaine de l'esprit invoqué, il peut le rappeler a tout moment" Selon ca dans l'exemple de protéus l'esprit des foyers ne pourra pas etre rappelé dans un autre immeuble car le shaman aurai du traversé la rue.
2002-04-19 20:56:00 UTC John Archer
Supposons que ton shaman soit dans l'immeuble A, qu'il invoque un esprit des foyers. L'esprit ne pourra pas aller dans l'immeuble B car il devra quitter domaine et aller dans celui des cités pour pouvoir passer dans l'autre immeuble. Deuxième hypothèse. Ton shaman invoque dans l'immeuble A, puis se déplace pour aller dans l'immeuble B, puis rappelle son esprit. La non plus ça ne peut pas marcher, car le shaman est lui passé dans le domaine des cités et donc son esprit des foyers est rentré chez lui ou est en train de finir le service que le chaman lui avait demandé avant de se tailler pour de bon. Donc, la réponse est non.
2002-04-21 19:59:00 UTC Protéus
Ok, c pas vraiment ca, Jesus, mais merci quand meme... [img:dfca6125e9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:dfca6125e9] Archer, je suis d'accord avec toi pour ton point B, il s'agit de la regle enoncee par Jesus. Mais le point A, n'est pas aussi evident que cela et tu as reussi a poser bien mieux le probleme que moi... Tu consideres que le deuxieme immeuble est un domaine different du premier. Hors c'est le MEME ! Il s'agit tjs du Domaine du Foyer. Donc l'esprit ne pourrait circuler dans son Doamine parceque dans le monde PHYSIQUE, il n'y a pas de connexion ? Cela limite enormement l'interet du pouvoir de recherche ainsi que l'esprit lui meme...
2002-04-22 20:11:00 UTC John Archer
C'est exact. Le monde astral se superpose au monde physique non? Après tout c'est le monde physique qui crée les domaines. Quand au pouvoir de recherche, et bien oui il est assez limité. Je crois même que dans le bouquin de base il y'a un exemple qui dit qu'un esprit des cités ne pourra effectuer sa recherche si le gus est dans un bâtiment, domaine du foyer. Mais ça, ça reste à confirmer et j'ai pas le temps, demain j'ai concours...
2002-04-22 20:21:00 UTC Sphynx
On croise les doigts, John. Bon courage.
2002-04-23 05:41:00 UTC Molloy
Ouaip, bonne chance. Sinon, pour revenir au sujet du thread, j'ai l'impression que vous ne regardez les choses d'un point de vue technique et pas mystique comme il se doit. Un chaman, et tout autre suivant d'une tradition animiste (shintoïste par exemple,) croit en l'existence d'esprits individuels en tout chose, en tout lien, qui incarnent l'âme de l'objet ou du lieu. De ce point de vue, un shaman n'invoque pas "un esprit du foyer" mais "l'esprit de la maison de retraite du 21 Jump street" qui est bien distinct de "l'esprit de l'épicerie du 23 Jump street." Forcément, l'esprit du 21 n'ira pas envahir le domaine du voisin du 23, et encore moins traversera-t-il la rue pour aller voir l'esprit du 22. Que ce soit parce que dans l'esprit du shaman, ce ne sont pas des choses que les esprits font, ou qu'il existe effectivement des esprits au coeur des bâtiments n'est pas à propos. Ce qui compte, c'est le point de vue et sa cohérence interne. En terme de roleplay, l'esprit de la maison de retraite et l'esprit de l'épicerie auront bien évidement des comportement bien différent. Si le 21 et le 23 avaient fait partie d'un même complexe immobilier, on aurait pu considérer que l'ensemble forme un seul et unique domaine, parcouru par un unique esprit. Les règles ne font que traduire ce concept en termes techniques. Ca devient moins évident quand plusieurs chamans sur le même domaine invoquent chacun leur version de l'esprit du coin - mais un chaman invoque-t-il vraiment cet esprit ou un avatar, un simple reflet issu autant de la volonté de l'invocateur que l'esprit local ? En fait, on peut dire qu'invoquer [i:0889d9d6d1]vraiment[/i:0889d9d6d1] l'esprit local, c'est invoquer sous sa grande forme. Il est ainsi libre de passer d'un domaine à un autre, alors que dans le cas d'une invocation classique, comme l'esprit vrai ne bouge pas, ses avatars ne risquent pas d'aller bien loin non plus. Ca colle bien avec le shintoïsme, par exemple dans Chihiro il y a le Grand Putride/l'esprit de la rivière (un esprit des rivières toxique carrément costaud), Haku qui est l'esprit de la rivière qui porte son vrai nom, etc... Avec ces lignes directrices là, les règles découlent très logiquement, on n'a plus à se prendre la tête et de toute façon il vaut mieux suivre son bon sens. En rajoutant par exemple la règle que deux chamans ne peuvent invoquer deux esprits sous grande forme issus du même domaine (domaine=21 Jump street, pas domaine=foyer s'entend.)
2002-04-23 17:10:00 UTC Protéus
En gros Molloy, tu definis la notion de domaine en opposition au Domaine [img:24bac22891]images/smiles/icon_wink.gif[/img:24bac22891] Ton raisonement est clair dans ce cas la, mais nettement moins si l'on considere d'autres type d'esprits de la nature ou une vision amerindienne (en opposition avec ta vision japonaise) des Esprits... En fait, je regrette ce manque de precision de la part de regles qui se veulent completes. Il s'agit quand meme d'un "detail" important...
2002-04-24 15:48:00 UTC Mash
Bon, d'un autre coté, pour compenser, dans une ville comme Seattle ils y a des blocks d'immeubles. un peu à la Sim City™ avec quatres immeubles en carré et une route tout autour, ça fait assez grand. [img:b889165cfa]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:b889165cfa]
2002-04-25 22:06:00 UTC ShamanChat
houla. chaque foyer, chaque immeuble est différent. toujours. Si vous prenez le parti que le foyer représente l'idée du foyer, vous grosbillisez vos shamans avec une option qui n'existe que dans votre façon d'interpréter les règles. Le foyer d'un immeuble des barrens n'a rien à voir avec le foyer d'un autre immeuble. Le foyer c'est l'âme d'un endroit. Il n'est pas marqué astralement ou émotionnellement de la même façon d'un lieu à un autre, presque d'un appartement à un autre parfois pour moi. Revisitez dans le bouquin de base ce que veut dire empreinte astrale d'un endroit et vous comprendrez que vous interprétez les règles pour optimiser vos shamans. cela dit, hein, encore une fois. Les règles et ce qu'est l'âme du jeu, on s'en bat si ca sert plus vitre scénario.
2002-04-25 15:19:00 UTC PeaceMaker
Hum... Je pense qu'il faut définir un domaine. Il y a pour moi le domaine général.. Foret cité ... Montagne... Puis il y a le domaine plus restrein celui dans lequel on appelle un esprit une partie du domaine général. Ce domaine restrein à une unité en tant que lieux physique mais aussi métaphysique.( par exemple pour moi plusieur maison mitoyenne peuvent etre un meme domaine si elles ont un lien une histoire commune... l'esprit invoquée dans l'une est le meme que dans l'autre). Pour moi il peut très bien y avoir deux tours avec un parking commun sous iune route qui sépare les tours A l'histoire des deux tours est très liées il n'existe qu'un esprit B l'histoire des deux tours n'est pas liée: deux esprit C les deux esprit se battent pour la possession du parking!!!!!!! L'esprit garde toujours les caractérstes de sont domaine général mais sont comportement n'est lié qu'à sont domaine restrein (ou propre) PM
2002-04-25 18:59:00 UTC Protéus
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: Le foyer d'un immeuble des barrens n'a rien à voir avec le foyer d'un autre immeuble.<hr></blockquote> Et chaue appartement d'un immeuble est different, ainsi que chaque piece... <blockquote>quote:<hr> Revisitez dans le bouquin de base ce que veut dire empreinte astrale d'un endroit et vous comprendrez que vous interprétez les règles pour optimiser vos shamans.<hr></blockquote> Oula a toi aussi ! Aucun de nous n'interprete les regles pour optimiser ses chamans. La question est juste de savoir s'il existe un Domaine unique ou plusieur du meme type. Si tu veux reflechir en utilisant les regles, je te sugere de relire le MitS et de voir comment tu integre la notion de metaplans dans ton raisonement... [img:77ecd93e92]images/smiles/icon_wink.gif[/img:77ecd93e92]
2002-04-26 09:01:00 UTC The Laughing MAn
Une petite contribution de ma part à l'éclairement de la lanterne générale: Pour ma part, je considère aussi que chaque "bâtiment" possède un esprit unique qui l'habite, et en voici une motivation: Dans le scénario "Mercurial" par exemple, il y est décrit je cite "L'ESPRIT de l'Underworld 93". Ceci signifie donc bien qu'il n'y en a qu'un seul...ce qui justifie aussi la lutte éventuelle entre shamans/mages pour obtenir le contrôle ou le banissement. Bon, je sais, que fait-on des immenses immeubles alors?? y en a-t-il un par bureau/appartement?? j'avoue que la réponse, je l'improvise au coup par coup...cependant, je ne suis pas tout à fait d'accord avec la "règle" des avatars citée plus haut, étant donné que le shaman est capable de définir le niveau de puissance de l'esprit qu'il cherche à invoquer, je considère plutôt que L'ESPRIT du lieu où il est invoqué apparait selon le désir du shaman et non sa volonté à lui, d'où les services qu'il consent à accorder...je considère d'une façon globale que les shamans "dérangent" les esprits dans leur existence astrale qui n'a pas de limite, en leur imposant de se manifester d'une part, et en leur imposant une limite de puissance d'autre part...c'est ce qui justifie pour moi le fait que le shaman doive respect et parfois fasse offrande s'il souhaite s'attirer les bonnes grâces de l'esprit qu'il invoque afin que celui-ci daigne en faire plus que ce qui lui est strictement demandé!! En fait, si l'on relit les règles concernant les esprits et leur invocation vous verrez que c'est le genre de message qu'on veut faire passer (même s'il n'est pas assez clair j'en convient) Vala, à bon entendeur [img:67138a5176]images/smiles/icon_wink.gif[/img:67138a5176]
2002-04-26 09:55:00 UTC Daegann
> Je ne suis pas un spécialiste en magie mais il me semble que si on s'en tient au règle : un esprit peu aller partout dans son domaine mais ne peu pas le quitter. Un esprit des foyer n'ira pas dans le batiment en face s'il doit sortir du batîment ds lequel il a été invoqué. Un domaine est un environnement : un esprit des cité peu aller partou dans la ville tant qu'il rentre pas dans un batiment (ds le livre de règles ils disent qu'il peu aller partout ds les square, rues, places publiques d'une ville mais pas ds un batiment habité). Un esprit du ciel pourra donc aller partout ou il n'y a pas de toit. Il n'est dit nulpart (ou g pas vut en tt cas) qu'il n'y a qu'un esprit par domaine. Bon ça c'est niveau règle apres niveau interprétation... Faut déjà voir que les règles et la magie sont utilisé de la même manière quel que soit les croyances du magicien donc si d'un coté tu a un gars qui crois qu'il y a un esprit dans chaque objet, dans chaque chose et qu'en fasse le type croit qu'il n'y a qu'un esprit pour tout une zone, et que t'as encore un troisième laron qui pense que les esprit son une mannifestation de la volonté du magicien... Dans tt les cas ils peuvent invoquer leur esprit mais dans le fond, qui à raison ? Enfin je veux dire chacun interprete la magie comme il veux sachant que la magie ben... c'est magique ! [img:f1b03f4134]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f1b03f4134] Apres, tout dépend de la façon dont le magicien perçoit les choses (influencé par sa tradition / culture / connaissances, etc...) avec comme seul base commune les règles du jeu :-/ > Daëgann
2002-04-26 11:59:00 UTC ShamanChat
ha la la. vous faites comme vous voulez. mais les règles et les scénarios sont de mon coté. Un esprit par foyer et il est baisé pour aller dans un autre foyer. mais je suis encore pire va. les esprits n'existent pas. ils ne sont que la manifestation de constructs psychiques du shaman qui perçoit empathiquement les lieux. shaman, qui aime bcp mieux que les seuls esprits qui existent vraiment soient libres et que les shamans soient fous.