2003-08-09 19:09:23 UTC murdoch salut
sur le man and machine, y a ce joli implant bioware, et j'aimerai savoir comment vous gerez tous les bonus.
merci
2003-08-09 20:48:02 UTC Jérémie Qu'est-ce qui n'est pas clair dans sa description ?
2003-08-09 20:59:48 UTC murdoch ben, je l'ai en VO, et je sais pas si ils ont fait un raccourci ou pas, mais qd ils donnent des des de bonus, vu comment c'est formule, ça donne l'impression de faire un bonus pour ttes les skills de connaissances et langages; et pour le bonus de karma je sais qu'il serait logique que ça s'applique aux memes types de skills; mais c'est vague (genre est ce que finalement, vu que la rapidite d'apprentissage, ça pourrait bien s'appliquer à ts les domaines de skills, est ce que ça s'applique à ttes les skills, ou seulement aux langues et connaissances???)
merci.
2003-08-09 21:17:02 UTC Marduk jones seuleument langue et connaissance je croie...
2003-08-10 08:26:25 UTC Balin Eoghammer j'aurais dit toutes les compétences...
2003-08-10 08:38:59 UTC ChatNoir [quote:ec19f64f23]The increased retention of data facilitates the rapid comprehension of Knoledge and Language Skills. [...] Because memory retention is key to learning, the Karma cost for learning or improving skills is reduce by a number equal to the level of the mnemonic enhancer, to a minimum of 1.[/quote:ec19f64f23]
Voilà ce qui est dit, dans le M&M, pour moi c'est plutot clair, celà ne s'applique qu'aux compétences de langue et de connaissance.
2003-08-10 09:36:52 UTC Balin Eoghammer moi je le comprends dans le sens global "skill"= compétences(toutes)...mais il faut surement attendre Namergon ou quelqu'un d'autre pour être certain...
2003-08-10 09:39:57 UTC Marduk jones [quote="ChatNoir"]
[quote:e90150d887] facilitates the rapid comprehension of Knoledge and Language Skills.[/quote:e90150d887]
regarde balin tout est la sa facilite la comprehension des competence de connaissance et langage.
et pis sinon se deviendrai trop bill si c'etait pour toute les competence
2003-08-10 09:53:56 UTC triple.zero le pt qui est troublant c'est le :
"Because memory retention is key to learning"
c'est vrai pour toutes les compétences ... (au moins les sciences/savoir-vivre/...)
et je pense qu'ils parlent bien des compétences en général ...
on peut à la limite dire : -1pt karma pour ttes compétences sauf connaissance/langues ou la c -niv pt karma ...
mais ca donne des bonus autres pour les langues et connaissances ?????
2003-08-10 10:14:16 UTC Balin Eoghammer on va faire la citation complète
[quote:88dac9a29f][b:88dac9a29f]Mnemonic Enhancer[/b:88dac9a29f]
By attaching a highly concentrated growth of gray matter to the brain, the mnemonic enhancer can increase the capacity for both short- and long-term memory. A person with a mnemonic enhancer is less likely to forget events or information.
[b:88dac9a29f]Game Effects[/b:88dac9a29f]
Mnemonic enhancer are available in three levels. Each level adds 1 die to memory-related Intelligence Tests, such as recalling a specific event or piece of information.
The increased retention of data facilitates the rapid comprehension of Knowlledge and Language Skills. Lvl 1adds 1 die on language test [...]. Lvl 3 adds 3 plus 1 die to all knowledge skill test.
Because memory retention is key to learning, the Karma cost for learning or improving skills is reduce by a number equal to the level of the mnemonic enhancer, to a minimum of 1.
[b:88dac9a29f]Light Stress[/b:88dac9a29f][...]
[/quote:88dac9a29f]
c'est dans deux paragraphes différents donc il n'y a aucun lien entre les 2 effets...donc c'est pour toutes les skills
2003-08-10 12:00:00 UTC Daegann > Non, je crois que c'est simplement qu'ils ont déjà dis ce dont ils parlent ans le premier paragraphe et qu'ils parte de l'hyptohese que ben on parle toujours de la même chose. Ca aurais été pour toute les compétence ils y aurais une précision, là il n'y en a pas. Et simplemnt dans les effets, avoir une meilleur mémoire permet de retenir plus d'information et donc on se rappel plus des langue ou des connaissances théorique ce qui est logique, maintenant le rapport entre j'ai une bonne mémoire et je sais bien tirer est nettement plus limite non ? a la limite se serais plus genre je me rappel de cette expérience mais ça fait vraiment trop limite. Alors mieux vaut resté logique surtout quand déjà à l'origine tu peux avoir (je trouve pas trop mais bon) un doute sur les effet en terme de règle.
> Daegann
2003-08-10 12:06:05 UTC Marduk jones je suis completement d'accord avec deaggan.
c'est deja assez baleze comme sa alors si en plus sa reduit le cout de karma pour les competence actives alors la j'en met a tout mes perso... :wink:
2003-08-10 12:20:09 UTC Balin Eoghammer moi je dis le contraire .... il n'est pas précisé dans le paragraphe que cela s'applique à un domaine particulier donc cela s'applique au cas général...donc toutes les compétences...
c'est pour cela que ce bioware (légal et disponible) équipe la plupart de mes persos...
2003-08-10 12:24:06 UTC Marduk jones oki je suis d'accord avec ton résonement mais explique moi en quoi la memoire permet de reduire l'aprentisage de tir au pistolet ou de combat a mains nues?
2003-08-10 12:31:42 UTC Balin Eoghammer tu mémorise plus vite les nouvelles techniques de tir ...ou de nouvelles positions de garde, de nouveaux coups, de nouvelles feintes...
tu n'as plus besoin de t'entrainer pendant 3 jours pour mémoriser un nouveau coup... un jour ou 2 te suffisent
2003-08-10 13:23:14 UTC Marduk jones oui mais savoir tirer ca ne s'aprend pas qu'avec la memoire mais avec la pratique contrairement au connaissance ou il n'y a que la memoire.
namergon si tu voit ce mess donne ton avis please?
2003-08-10 14:04:26 UTC Balin Eoghammer c'est pour cela que ce ne sont pas des bonus ( en dés) sur toutes les compétences...mais seulement une réduction du nombre de point de karma et donc du temps d'apprentissage...
2003-08-10 17:31:10 UTC Daegann > Breakfast, tu sais Namergon ne peut approter que son point de vue et non Ze solution sur chaque problème. Parce que même s'il fait la traduction, il faudra qu'il 'lai interprété a l'origine donc ce n'est que son avis (et ce serais pas la première fois que la traduction n'est pas la même version que la VO).
En tout cas, je ne suis pas d'accord avec toi Balin. Libre a toi bien sur de la jouer grosbill optimisateur et même si ta théorie se tiens, je la trouve trop légère. Parce qu'entre la théorie et la pratique il y a souvent une grande différence et d'ailleurs c'est pour ça que depuis SR3 les compétence de connaissance / langue marche différement des compétences actives. On a beau te dire qu'il faut que tu te mette dans tel et tel position pour faire feu, ben ça augmentera ta compétences environnement arme a feu mais ça ne te fera pas gagner la précision qui te manquait avant, ça il n'y a que l'entrainement qui le fera et c'est pas parce que tu as une meilleurs mémoire qu'il faudra que tu t'entraines moins.
> Daegann
2003-08-10 20:29:45 UTC Balin Eoghammer Je viens de faire un tour sur les forum Dumpshock...pour voir ce qui était dit à propos de ce bioware...
la règle canon : c'est pour toute les compétences, mais de nombreux MJ ont mis en place des "Houses Rules" qui soit élimine tout simplement ce bonus soit le limite au connaissance et language...
2003-08-10 20:34:42 UTC triple.zero effectivement ii ya une grosse discussion a avoir pour les compétences physiques (j'entends par là conduite/combat surtout enfind es activités qui utiliseraient plutôt la force et l'agilité que la mémoire).
Mais on parle ici d'apprentissage, pas du fait que la mémoire joue sur les capacités de combat (oui en ce sens qu'elle permet d'acquérir des réflexes mais c'est compris pour moi dans l'apprentissage).
pour l'apprentissage d'une compétence, on a un certain coût de karma à payer lié à différents facteurs (matériel, temps, instructeur, ...).
Là-dessus, la mémoire a quand même un rôle important à jouer puisque finalement savoir faire quelque chose c'est se rappeler les autres cas qu'on a déjà fait et "refaire pareil".
Le meilleur exemple pour moi c'est la conduite ou le pilotage.
tout le monde se rappelle comment il(elle) a galéré au début pour acquérir ses réflexes de conducteur, maintenant c'est juste des réflexes.
Mais pour apprendre la mémoire a été prépondérante.
(ps: pour le pilotage c'est ENCORE plus vrai vu le nombre de paramêtres à prendre en compte en même temps ...)
2003-08-11 10:03:43 UTC Namergon 1- je ne traduis pas M&M, ou avez-vous ete pecher ca ? (c'est Guillaume Fournier qui l'a traduit)
2 - effectivement, dans le canon, la reduction du cout en karma s'applique a toutes les competences, et effectivmeent, bcp de MJ font des regles maison pour limiter ca, comme de limiter ce bonus aux competences de connaissances et langages, ou de ne pas accorder de bonus de karma, mais uniquement un bonus sur le temps d'entrainement / apprentissage necessaire. Enfin, dans la logique, cet implant devrait egalement donner un bonus a l'apprentissage de sorts.
2003-08-11 17:56:38 UTC Leoric Allez, Nam, avoue, c'est toi qui le traduit... tout le monde le sais ici :mrgreen: :arrow:
Et donc comme tu le disais très bien, ce bonus s'applique effectivement à toutes les competences, d'un point de vue canon. Et c'est vraiment gras, sur ça je rejoint Daegann, c'est un peu abusé... Mais pas beaucoup plus que le skillwire par exemple :roll:
2003-08-11 18:33:59 UTC Balin Eoghammer c'est vrai que le skillwires couplé au chipjack expert driver est largement autant voir plus déséquilibrant pour le jeu...
2003-08-11 19:19:52 UTC Daegann > Mwé, c'est domage ^^ Du coup, vive le MJ Powa !!! ;)
> Daegann
2003-08-11 21:26:40 UTC Leoric Enfin, c'est peut etre des trucs super bourrins, comme de jouer un vampire, ou un mage de sang, ou un PJ à 1500 karma, mais c'est pas pour autant que c'est injouable: Le JDR papier à une qualité de flexibilité incroyable, c'est pas quelques joujoux abusés qui vont empecher un MJ de recourrir à la rituelle et sacro sainte chute de Necropole :roll: