Year of the Comet

2001-06-16 00:02:00 UTC otaku mike
Voici le texte d'accompagnement qui se trouve au dos du bouquin. C'est une trad' à l'arrache d'une info officielle sur Dumpshock. -------------------------------------------- Le Ciel est en train de tomber! L'année 2061 marque le retour de la comète de Halley et le 50ème anniversaire de l'Eveil -- Est-ce que vous faites la fête ou est-ce que vous courrez vous cacher? Chaque jour ammène une nouvelle surprise. Est-ce que vous allez vous transformer en un mutant génétique ou être la proie d'un culte de l'apocalypse? Serez-vous à Denver quand le dragon sème le chaos ou au Japon quand l'Anneau de Feu anéanti l'Empire? Combattrez vous des esprits toxiques dans le Yucatan ou fuirez vous les morts vivants? Year of the Comet bouleverse et déchire le monde de Shadowrun, décrivant une série d'événements autour desquels les Meneurs et les Joueurs peuvent construire des scénarios et des campagnes entières. Le livre détaille un nouveau dragon, de nouveaux esprits, et de nouvelles expressions génétiques qui peuvent affecter votre personnage. Year of the Comet est destiné aux Meneurs et Joueurs de tous niveau d'expérience. Pour Shadowrun, Troisième Edition. -------------------------------------------- Humm... Un nouveau dragon? Un de plus?... Le Japon Impérial détruit? C'est pénombre qui va pas être content... Mais de nouvelles mutations génétiques? La troisième vague de l'Eveil??? [img:35b300b456]images/smiles/icon_eek.gif[/img:35b300b456] Bref, j'attend de le lire, mais je ne sais pas si je vais constamment lever les yeux au ciel de désespoir ou d'admiration...
2001-06-16 03:51:00 UTC Beast
Mais qu'es ce qu'ils nous font, je pige pas > détruire le japon, des mutations génétiques (X-Men tu es la ?) [img:23f058e0e8]images/smiles/icon_confused.gif[/img:23f058e0e8]
2001-06-16 07:25:00 UTC Imago
Ben au moins, ça affaiblira les mega japonaises! Ouais! Tant plein de nouveaux phénomènes magiques! C'est Imago qui va être content! Pour moi (le joueur) je m'attend au pire comme au meilleur.
2001-06-16 08:03:00 UTC Pénombre
longue, très très longue diatribe : si vous avez pas envie de vous la fader, passez à autre chose... et voilà, vous venez de lire l'intro de Shadowrun QUATRE : plus de magie, plus de bestioles, plus d'action, plus de chaos et plus de catastrophes avec (encore ?) de nouvelles menaces mondiales que personne ne soupçonnait, des métavariantes pour satisfaire les joueurs en mal d'exotisme (on se croirait à D&D...), des bestioles qui chamboulent un peu la donne et quelques phénomènes magiques histoire de faire flipper/saliver les magos on prend les mèmes, on mixe tout, on chamboule un peu, on rajoute deux trois trucs genre ça-va-bouleverser-le-monde-mais-rassurez-vous-le-spectacle-continue (rappelez vous Bug City, Renraku Arcology, Blood in the Boardroom, Awakenings, Threats et la mort de Dunkie par exemple) et on recommence... en sachant bien sur que la moitié des trames et suppléments lancés deux ans plus tôt seront à 50% périmés ou inadaptés au minimum... donc on pourra les réactualiser et en sortir une nouvelle version en chamboulant une ou deux règles au passage (hey, c'est la COMETE DE HALEY les mecs, tout à changé vous savez ?) et en ciblant à la fois sur le marché des nouveaux joueurs (ouaaah, le supplément SR spécial grosse cavalerie) et sur les vieux routards (si tu veux faire du "canon" tu sais ce qu'il faut acheter) d'ici deux ans attendez vous à voir sortir un nouveau supplément sur la magie (n'y aurait-il pas de mystérieux pouvoirs/menaces découlant de tout ça et invisibles ou mal expliqués au premier abord ?), un nouveau supplément sur la situation générale (nouveau est abusif, ils ne l'avaient jamais fait), un truc sur la technologie (nouvelles menaces = nouveaux gadgets) et une ou deux mini-campagnes ou les pjs débutants pourront se frotter à des trucs MAJEURS durant leur premier run (rappelez vous Supernova...) le tout abondamment pourvu de commentaires de deckers de plus en plus nulllissimes mais qui remplissent bien les pages et de règles qui comme à l'accoutumée se contredisent selon que tu lis leur présentation et vingt pages plus loin leur explication... comme ça au lieu de faire un supplément, on pourra en faire deux avec la vieille astuce du "vous achetez le sourcebook, achetez aussi le supplément spécial scénarii ou vous pourrez vous frotter à des menaces majeures que de toute manière on lourdera ensuite puisque nous savons déjà comment ça va se terminer" ça sera sans moi [img:57d125284e]images/smiles/icon_razz.gif[/img:57d125284e] c'est décidé, là, j'arrète
2001-06-16 08:31:00 UTC Jack Bolton
est ceque ca veut dire que tu va nous abandonner, nous priver de tes tirades, de tes magazines sans cesse lus et relus, de ta sagesse et de ta connaissance eclairee, dont les quelques faillures vu de temps en temps nous rappelle que tu es humain, et non pas un dieu comme le volume de tes posts le laissent a penser parfois, vas tu nous priver de tes campagnes exotiques et alternatives qui savent ajouter quelque chose a l'univers de SR, te ton cynisme exacerbe qui se transforme souvent en humour terrible ? Nous serions des orphelins sans toi [img:549ed3a929]images/smiles/icon_smile.gif[/img:549ed3a929]
2001-06-16 22:01:00 UTC Pénombre
non, ça veut dire que je ne dépenserai plus UN centime dans des produits shadowrun et que dorénavant il y a peu de chances que je vienne poster dans les forums sur les sources officielles ou les campagnes "canon" si tous les deux ans faut se repotasser les règles parce qu'elles ont changé et le background parce qu'il a évolué (oui, je sais qu'on me dira qu'un background c'est fait pour évoluer et que c'est un contexte cyberpunk ou tout change et blablablabla mais justement RIEN ne change par rapport à cette argumentation si vous regardez bien. Regardez SR1 (2050) et SR3 (2061) et en dehors de la guerre corpo de 59, de la guerre des mafias à Seattle en 58 et des mini-scénarii liés à la campagne présidentielle de 57, dites moi quels sont les changements qui relèvent vraiment du genre DARK FUTURE (les hommes creusent leur propre tombe et une minorité s'enrichit au dépend de la majorité qui crève la dalle et tue pour de l'argent) et qui ne sont pas liés à "un pic de mana" une comète ou un truc batard du mème genre ? il y a bien la matrice,la belle excuse puisque sans matrice, pas de monde style "cyberpunk". Oh, il y a bienles flingues et les riggers aussi, c'est normal après tout, le progrès c'est ça. DANS N'IMPORTE QUEL UNIVERS FUTURISTE, on assisterait aux mèmes évolutions technologiques... le reste, c'est dans le mème genre que la gamme de romans Star Wars post-trilogie : le grand méchant a été vaincu mais la semaine prochaine, une fois encore, la galaxie sera menacée par un nouveau péril et on assistera à un usage inédit de la Force et il y aura une nouvelle arme secrète terrifiante mais les gentils gagneront jusqu'au prochain épisode... pourquoi se fader à payer autant de fric pour un jeu qui se retrouve à moitié PERIME tous les deux ans ? notez bien que je n'accuse pas Shadowrun mais bien une logique commerciale certaine (ils n'ont pas été les premiers à utiliser le principe d'ailleurs...) j'ai des kilos et des kilos de suppléments jdr et la plupart d'entres eux ne servent plus à rien dés que l'on parle d'un univers précis et que l'on tente de partager cela sur le web avec d'autres ("oui, mais ça tu sais, c'est plus valable...") j'ai le choix entre trois possibilités : - faire comme tout le monde et continuer à ramer en tentant de suivre le courant que ce soit pour SR ou d'autres jeux auxquels je joue/compte faire jouer... et passer plus de temps à empiler ou tenter de revendre en occase des machins qui partent en brioche et perdent des pages 20 minutes après qu'on les ait ouvert (et encore, faut reconnaitre que la qualité ricaine vaut mieux que Descartes et Oriflam réunis par exemple à ce niveau là...) - je peux baisser les bras, passer mon chemin et me dire que ce sont des cons et que leur jeu devient nul ce qui n'engage que moi au demeurant et est des plus infantiles - je peux utiliser le Web pour partager ce que j'ai à offrir et m'inspirer de ce que d'autres ont à offrir eux aussi, faire de l'alternatif GRATUIT et EVOLUTIF qui ne demandera pas autant de bouleversement de background tous les six mois parce que derrière, y a rien à VENDRE... ben mon choix est facile à deviner il me semble, non ? [img:425d4deac0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:425d4deac0]
2001-06-16 12:54:00 UTC Imago
Quoi, t'aimes pas la méthode shaker, Pénombre? [img:2c954b7832]images/smiles/icon_razz.gif[/img:2c954b7832] Et puis je suis déçu, tu nous promet une longue diatribe, et on a même pas la moitié d'un pavé! [img:2c954b7832]images/smiles/icon_sad.gif[/img:2c954b7832]
2001-06-16 13:17:00 UTC Pénombre
ça vient du fait que je n'aime pas étaler mes préjugés Imago... mais si tu veux absolument du sordide, du crade en longueur et en rediffusion en plus, pourquoi trainer ici ? c'est pas la bonne adresse va plutôt faire un tour sur [url=http://www.loftstory.com]www.loftstory.com[/url] [img:d5e216c7cd]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d5e216c7cd]
2001-06-16 13:57:00 UTC Imago
Argh! Non! Même les runners endurcis ont une limite.
2001-06-16 16:57:00 UTC Umbre
A ce sujet, vous savez que Loana est devenue reporter à sa sortie du Loft et qu'elle fait carrière à Seattle... [img:70b743f4b5]images/smiles/icon_eek.gif[/img:70b743f4b5] Je m'explique... dans la campagne que je joue... il y a une reporter nommé Barbie Binkers... qui, comme son nom le laisse pensé, est une blonde pulpeuse, un brin délurée et qui présente les new pour je ne sais plus quelle chaine TriD... [img:70b743f4b5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:70b743f4b5]
2001-06-16 19:40:00 UTC ElvenHunter
Waaaah, Pénombre, t'as l'air d'être plein de désillusions et tout et tout... Pas cool... En tout cas, c'est ton compte en banques qui va être content [img:e789b0d721]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e789b0d721] Question bête, comment ils peuvent détruire un truc qu'ils n'ont jamais décrit? (le Japon) [ 16 Juin 2001: Edité par : Takeshi ]
2001-06-16 20:12:00 UTC -BS-
c ca la force des americains, ils sont capable de detruire des trucs qu'ils connaissent meme pas [img:12db884c04]images/smiles/icon_smile.gif[/img:12db884c04] moi perso le YOTC j'pense pas l'inclure dans ma vision de SR, mais bon c perso, je commence de plus en plus a rejoindre l'optique de Penombre. A la limite si ils veulent faire des supplements comme ca, style AD&A, autant mettre SR en open source et chacun edite ce qu'il veut et apres Wizkid valide ce qui doit etre officiel ... Enfin bon on vera ce que ca donnera quand il sera sorti... enfin bon le coup d'un dragon qui apparait aux State une nouvelle fois... hum vous sentez pas le coup du comeback de Dunki ?! Vous je sais pas mais moi je vois ca gros comme une maison, ou alors, ou alors, c'est Mercury qui fait des siennent... vu que c un dragon lui aussi maintenant.(oups falait pas le dire...)
2001-06-16 21:39:00 UTC Imago
Meuh non, c'est pas un dragon, c'est un drake!
2001-06-16 23:49:00 UTC Pénombre
boah, ça sent bien le coup "vous étiez sur de tout savoir sur les dragons en vous basant sur Earthdawn ? ben vous aviez tort ?" il peut très bien s'agir d'un grand dragon inconnu ou d'un grand dragon déjà connu qui revient (la théorie de "dunkie reviens, dunkie reviens parmi les tiens") mais pas forcément avec la mème optique qu'avant... (petit rappel : il y a un culte voué à Dunkie dans les UCAS entres autres et son fondateur est un type qui d'après la rumeur était au départ un gars "mundane" - sans pouvoir - et qui a passé des jours et des jours à contempler la distorsion sur le lieu de la mort du dragon et pouf, un beau matin, il devient magiquement actif et pas à moitié en plus...et ils ont jamais détaillé ce que son organisation voulait depuis Target UCAS qui se passe juste après la mort de dunkie, en 57...) peut aussi s'agit d'un ancien dragon de ED pas encore réapparu et comme ED n'est plus le passé "officiel" de SR, ils peuvent très bien lancer ça comme idée de base en distordant le concept et en commençant à introduire la "nouvelle" version du précédent Age de Magie (tiens, tiens... encore un supplément en perspective... [img:9a2bb03481]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9a2bb03481] )
2001-06-17 22:23:00 UTC ElvenHunter
J'espère ne pas trop m'attirer de foudres, mais il faudra quand même qu'on m'explique. Pourquoi se plaindre que FASA fasse avancer son univers? En effet, je ne vois pas comment ils pourraient vendre des suppléments dans un monde mobile. Pourquoi se plaindre que FASA vende des suppléments? Sans ça, ils vivent comment? L'intérêt de nouveaux joueurs arrive comment? Je veux bien comprendre vos reproches envers FASA, mais s'ils suivaient vos remarques, après la mort de FASA, on arriverait vite à la mort de Wizkid (et de toute l'industrie du JdR si tous faisaient pareil...) [img:b93063d966]images/smiles/icon_confused.gif[/img:b93063d966]
2001-06-17 11:33:00 UTC Pénombre
n'exagérons rien : va dans ta boutique Jdr et regarde combien de jeux existent : maintenant, regardent combien ont eu plus de deux éditions, puis combien on plus de cinquante suppléments et une durée de vie supérieure à dix ans bon, déjà une bonne partie de l'industrie du jdr n'entre pas dans ce que tu dis ensuite, si tu prends par exemple l'appel de Chtulhu, on est en à la CINQUIEME édition pour un jeu qui a commencé il y a dix huit ans ans (on m'avait offert la boite à l'époque...)... ben en quoi ont consisté les éditions successives : compiler des suppléments d'éditions précédentes (genre mettre dans les règles de base des sorts qui étaient issus de suppléments antérieurs etc...) et là, faut reconnaitre que cinq éditions (enfin, 5.5 éditions) questions règles de base ça le fait pas mal mais bon, sur presque une centaine de bouquins ça n'en fait que CINQ. L'univers de l'appel de chtulhu a t'il changé avec les dizaines de scénarii et de campagnes conçus ? non pourquoi ? parce qu'il n'a pas été conçu pour inciter les joueurs à acheter tous les suppléments mais pour leur donner le choix dans un éventail assez large... les campagnes sont-elles devenues complètement à revoir parce que les règles ont assez changé pour les rendre impraticables ou trop faciles ? non plus et l'appel de chtulhu fait encore suffisamment de ventes pour que Chaosium ait accepté de le revendre à Wizards (le deuil...) qui lui, n'en doutons pas nous fera un bel univers "évolutif" histoire de rendre tout le monde accro... autre exemple : Star Wars. J'ai 57 suppléments de West End Games pour ce jeu qui a été sous leur contrôle de 1988 à 1997. Il me manque une demi-douzaine de suppléments (Planet Collections, Stock Freighters, Platt's starport guide et quelques trucs mineurs) sans compter les nombreux exemplaire du périodique Star Wars Adventure Journal et les sourcebooks détaillant les mondes de la trilogie 4-5-6 (de toute manière recompilés par la suite) bon, contrairement à la rumeur lors de sa soi-disant faillite de 1997, on sait désormais que West End n'a PAS et n'a JAMAIS fait faillite... il se trouve simplement que les gens qui la contrôlent ont décidé que malgré le fric que leur rapportait Star Wars (et il leur en rappportait pas mal...)la licence coutait trop cher et la boite West End ne faisait pas assez de bénéfices alors ils ont lourdé la boite, qui existe ENCORE de nos jours mais qui n'a plus la licence star wars... évidemment, lorsque la nouvelle trilogie est apparue, Wizards à racheté la licence et neuf mois après la sortie (en novembre 2000)de leur nouveau star wars d20, les sondages (www.starwars-rpg.net)annoncent clairement que 50 % des gens utiliseront ce système, près de 30% l'ancien et le reste se partagera entre utiliser les deux systèmes ou aucun des deux systèmes... et Wizards sait bien qu'ils vont le vendre leur jeu... tout comme ils vont vendre D&D là, j'ai pris deux exemples marquants, maintenant regarde FASA et va sur leur site pour voir les licences qu'ils ont eu : Earthdawn, Shadowrun, Battletech... on parle pas de jeux connus par 1 joueur sur 20 là, on parle de vieux mastodontes... lorsque Mulhivill disait dans sa lettre annonçant ce qu'il deviendrait après FASA (on peut toujours la trouver sur dumpshock d'ailleurs il me semble) que en deux ans, la gamme SR3 avait cumulé plus de ventes que la TOTALITE des deux précédentes éditions en NEUF ans, c'était pas non plus une question de se retrouver à la rue (vus avez vu le planning sorties FASA pour 2001 et 2002, trois mois encore avant de fermer, ils avaient pas l'intention de mettre la clef sous la porte, bien au contraire...) wizkids est la boite du frangin du fondateur de FASA qui n'est pas spécialement à la rue il me semble... ils reconnaissent (wizkids) qu'ils n'ont pas les reins assez solides pour vendre et qu'ils sous-traitent en partie la gamme à FanPro qu'est de la grosse cavalerie teutonne... on sous-traite pas à un gros teuton ( [img:4190724b82]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4190724b82] ) un jeu qui ne marchera pas et a priori lui n'a aucune raison d'accepter un contrat sur un jeu qu'il ne pense pas vendre BIEN... TRES BIEN MEME alors pitié, que les couts de fabrication papier aient grimpé et que cela s'en ressente sur le prix des suppléments, d'accord que le web fasse de la concurrence aux éditeurs, d'accord mais on y trouve justement la plupart des créateurs de jdr actuels (à propos, notre amis Tessier à mis en free la troisième édition de Polaris sur le web... j'ai plus l'adresse mais BS et Jésus doivent l'avoir...) que la qualité professionelle des éditeurs soit supérieure à celle des amateurs... disons oui d'une manière générale maintenant si aucun d'entres vous n'a jamais regretté l'achat d'UN supplément jdr, c'est que vous ètes vraiment bon public [img:4190724b82]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4190724b82] mais par pitié, le discours : sans consommateurs, le jdr disparait n'a AUCUNE valeur foncière Takeshi, si tu relis les conditions d'agrément pour devenir membre de ces forums, tu verras la citation suivante, que tu as approuvée il me semble, je cite : ------- Les Forums n’ont aucun rapport officiel avec les éditeurs, concepteurs et traducteurs du jeu de rôle Shadowrun ou de tout autre jeu de rôle. Leur objectif explicite n’est pas de servir de support à une entreprise à but lucratif bien qu’il soit indéniable qu’en participant à la promotion d’un jeu ils participent implicitement à certains phénomènes commerciaux. Les opinions qui figurent dans les forums n’engagent que leurs membres et ne doivent pas être considérées comme relevant d'une ligne éditoriale "officielle". ----- alors là, de suite, que faisons nous ? nous faisons de la pub GRATUITE et à l'OEIL pour un jeu et ses suppléments existants, jeu et suppléments que NOUS allons payer parce que nous (enfin, moi de moins en moins...) estimons que cela en vaut la peine... et nous ne sommes qu'une petite trentaine de membres... ben désolé mais si on était tous dans la mème ville, on ferait bien vivre notre boutique de jdr rien que notre petit groupe et Wizkid/FASA/Descartes aussi d'ailleurs... oui, c'est bien ce que nous faisons, mème moi d'ailleurs puisque malgré mes protestations, j'ai quand mème mis en place ce truc online, ainsi qu'un FANZINE et un site sur le sujet... et qu'il est indéniable que mème si nous proposons un tas de sources alternatives, cela n'empèche pas les joueurs d'acheter les règles ou les suppléments auxquels nous faisons de NOMBREUSES références ici... n'empèche que la plupart de ce que nous faisons ne concerne que nous (je ne suis pas partisan de faire de la compète pour tenter de faire adopter une autre ligne "officielle" puisque Wizkids en a déjà une et que c'est LEUR problème...) et n'empèche que quand je regarde le rayon SR de ma bibliothèque, je me dis que j'ai acheté la moitié de ces trucs pour rien ou pas grand chose et que les revendre serait futile parce qu'il en reste toujours un peu dedans de pas totalement inutile et que de toute manière, les revendre en occase, ça servirait à QUI vu que en dehors des scénarii tout le reste est en train de se périmer à vitesse grand V ? alors j'aimerai qu'on arrète un peu de plaindre nos pauvres créateurs de jdr qui de toute manière sont déjà en train de se reconvertir soit dans autre chose en revendant leurs trucs (à Wizards quand Wizards en veux bien...) soit dans le free sur le web et certains jdr totalement amateurs genre "Tigres Volants" ont un succès que leur envieraient certainement quelques éditeurs... le mouvement est inéluctable et ils l'avaient déjà vu dans casus fin des années 80, début des 90 : les éditeurs vont se regrouper ou disparaitre au profit des plus gros. Ils ressortiront encore et encore les mèmes trucs remaniés pour une nouvelle édition ou "mis à jour par rapport à un contexte évolutif" et ils trouveront encore et encore un public qui voudra bien jouer le jeu parce que nous confondons le JEU et son UNIVERS avec leurs CREATEURS nous espérons qu'en suivant la "ligne officielle" nous pourront au moins parler du mème univers de jeu mais puisque ni le monde de SR, ni les royaumes oubliés, ni Greyhawk ni les autres mondes ne restent ceux qu'ils étaient au départ, nous n'avons que le choix de continuer à acheter encore et encore et encore histoire d'être "à jour", d'être "canon" sous peine de se retrouver dans un univers "ancienne version" avec des règles "ancienne version" pas forcément plus mauvaises dans certains cas mais le but du jeu les gars, est-ce de faire partie d'une coterie, d'une amicale internationale de "ceux qui sont dans le coup" ? ou est-ce de se retrouver le dimanche ou le samedi ou un soir de semaine autour d'une table pour JOUER ? et si demain un gars vous sort un scénario qui vous plait avec les règles de SR1 et se passant en 2050 (la campagne de protéus se passe en 51 si j'ai bien lu son site), on mettra de coté le plaisir qu'on y aura parce que ce gars il aura dix ans de retard dans sa bibliothèque ? on lui fera comprendre qu'il y connait rien et que Dunkhelzan n'est pas un dragon à la Lofwyr mais le futur président des UCAS ? que Fuchi n'a rien à voir avec ce qu'il en pense ? que ceçi et cela ? et on aura GAGNE QUOI dans cette histoire ? - le plaisir de "mieux" jouer ? - le plaisir d'avoir une aventure "intéressante" ? - le plaisir d'avoir des persos "riches et exotiques" ? quand un SUPPLEMENT devient obligatoire sous peine de se faire traiter de dinosaure ou de gagne-petit (allons, me dites pas qu'on vous a jamais fait le coup) et qu'on retrouve une logique qui s'approche assez par certains aspects de celle du collector de cartes (désolé, je fais pas du jdr pour collectionner et j'ai pourtant de quoi remplir des cartons et des cartons...) ben moi, je ne vois pas pourquoi on devrait être satisfait de cet état de fait (t'as vu Imago ? je peux faire une longue diatribe quand je veux...)
2001-06-17 12:50:00 UTC the_brain
OK OK, mais ça sort quand the year of the comet? Y'a des jours où c'est pas désagréable d'être un pigeon et on peut apprécier de se faire en*uler pour le plaisir qu'on nous raconte une belle histoire. Si Pénombre trouve que le système est Capitalistico-adictif je ne le contredirai pas mais tant que c'est une drogue légale moi je marche. La critique de Pénombre s'applique aussi bien aux nouvelles séries télé que tu es obligé de regarder systématiquement pour comprendre. Et franchement c'est pas l'enfer non plus... X-files a-t-elle plus de classe que McGuyver? J'en sais rien et je m'en fout je suis autant branché par Cthulhu (bck figé "non évolutif" toujours la même situation. Mcguyver, Mission impossible, et toutes les séries des années 80-aucune interaction entre les épisodes/suppléments) que par SR (X-files, Dallas, BCk evolutif achéte/regarde les autres suppléments/épisodes pour comprendre ... ), mais c'est vrai que j'ai plus de suppléments SR que Cthulhu. Et puis on est toujours libre de s'arréter et de faire comme Protéus (avec qui je joue) et jouer en 2051. Ce qui compte c'est pas le contenant et les méthodes de ventes (il faut être compétitif pour pouvoir vendre) mais le contenu. Si ça se tient et que ça devient pas trop pro américain et propret moi je marche pour SR4 (vu que je n'ai pas acheté SR3, je n'au rait^pas trop mal) [ 17 Juin 2001: Edité par : the_brain ]
2001-06-17 13:29:00 UTC ElvenHunter
Ouhla, je savais qe j'allais créer des réactions, mais pas une aussi longue [img:d2d501685e]images/smiles/icon_razz.gif[/img:d2d501685e] C'est vrai que ça se défend ce que tu dis, Pénombre. Bon, je ne connais pas Ctuhulu, mais là le problème "d'évolution" est autre à mon avis, étant donné que le monde on le connaît, vu que c'est le notre. On connaît donc l'histoire et le futur. Pour Star Wars, tu me prends par les sentiments étant donné que j'ai commencé à par ce JdR. Pour ce qui est d'acheter des suppléments qui deviennent inutiles, c'est vrai pour les choses "techiques". Ben moi, je ne suis pas trop concerné par ça, étant donné que je n'achète que des suppléments "bkg" (c'est l'univers qui m'intéresse, pas les règles). Comme manuel "technique", j'ai eu VR2.0 (en anglais, incompréhensible pour moi donc je l'ai revendu) et le Grimoire. ET pis c'est tout, le reste, c'est du supplément décrivant les lieux. Sinon, une petite remarque: ce forum n'est-il pas, en lui même, une pub pour Descartes et Wizkid? Pour leurs produits tout du moins [img:d2d501685e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d2d501685e]
2001-06-17 14:44:00 UTC Imago
Ah, un bon pavé à la Pénombre, ça fait du bien. Ca ne m'empéchera pas d'acheter ce supplément, ne serait-ce que par curiosité, même si je l'intègre pas à ma campagne. A propos, je suis intéressé par l'adresse pour Polaris, si quelqu'un peut me la donner.
2001-06-17 15:28:00 UTC Pénombre
Takeshi : pourquoi fais tu une petite remarque sous forme de question à laquelle j'ai répondu par avance dans mon précédent post ? Imago : essaie là : [url=http://polaris.fr.fm/]Polaris online[/url] Brain : l'exemple des séries télé n'est pas des plus logiques étant donné que ces séries, que tu les regardes ou pas, que tu les suives à moitié ou pas, ben elles te coutent pas plus de fric [ 17 Juin 2001: Edité par : Pénombre ]
2001-06-17 16:33:00 UTC Daegann
> Dans un sens je suis d’accord avec pénombre, acheter tj ça revient chère au final et puis même sans parler d’argent, dès qu’il y a des nouveau cyberware, bioware, sorts, pouvoirs, … faut revoir les perso pour les mettre a jours. Par exemple dès le moment ou on a commencer à parler de bioware, il a fallu revoir tout les perso pour les "mettre a niveau". Encore, ça c relativement sympa puisque sa offre des possibilité supplémentaire mais changer les règles… au coup par coup encore tu dit tien ça se serait pas mal mais avec une nouvelle édition complete, pareil faut revoir les persos mais là c déjà plus chiant et plus compliqué et sans compter qu’avec une nouvelle édition, t’as des truck qui, comme pénombre l’a dit, serve plus a rien. Par exemple les bioware, je continue d’utiliser ceux de seconde édition puisque g pas les adaptation pour la 3ème. Alors bien sur, ce qu’on peut faire c continuer à jouer à la seconde édition même si on joue en 2060 mais deux choses : ça veut dire que si des nouveau pouvoirs / sorts / armes / équipement / cyberware, (paske sa fait quand même plaisir c truck faut avoué)… sorte dans un supplément, ben on pourra pas s’en servir puisqu’ils seront pas adapter. Donc si tu reste sur l’ancienne édition il y a que le bg qui peut être intéressant à acheter. Mais pour moi par exemple, je suis pas dans le cas de tout le monde et a vrai dire je suis même une exception. Je m’explique, je ne fait plus de jdr depuis près d’un an (peu être que je vait en refaire pendant les vacances mais…) pourtant les jdr et shadowrun en particulier reste ma passion et mon passe temps favoris. Je vit cette passion a travers le forum (et je vous remercie parce que c grâce a vous) et à travers mon site. Seulement c peu être con à dire mais si je commence développer mon propre bg alternatif (et pas que certain doc comme je fait actuellement) ça vas profité a pas grand monde vut que la plupart continuerons de suivre l’officiel et sa ça m’intéresse pas. J’ai envis de crée des truck et de les faire profiter au plus de monde possible, c peu être égoïste ou quelque chose comme ça mais le fait que de ce dire qu’il y a plein de gen qui regarde ce que tu fait et qui l’utilise en plus ben sa fait plaisir. Donc du coup, faut que je reste a jour (ou que j’arrête mais là je m’emmerderait). Si il y a vraiment une quatrième édition, je trouverait que c abuser et je sais pas ce que je ferait paske au final sa me servira que pour mon site alors sa me fera chier mais je sais pas ce que je ferait. Maintenant si c juste une évolution du bg… C clair que tout changer au niveau du bg c chiant d’ailleur quand on ma parler de la guerre corpo pour la première fois, avec la chutte de fuchi, dunki et tout, ben j’ai été super déçut. Maintenant bon sa va parce que j’ai passé le cap et que ça fait partit du passé. Le changement en lui même est chiant mais une fois passé… Ceci dit j’ai bien comment c’est maintenant et tout changer je sais pas. Mais en même temps c un peu normal, logique même. Tout ne peut pas rester toujours pareil seulement, je crois qu’ils ont pris la mauvaise habitude de faire des événement "trop haut" avec des grosses menace ou des changement trop important genre mort de dunki, guerre corpo, chicago, Arco, une fois a la limite pourquoi pas mais après c trop. Maintenant on est libre de pas en tenir compte et de jouer en 2051 mais bon dans tout les cas si on veut être canon y faut pas intervenir dans ces événement majeur alors sa cahnge pas grand chose… Enfin, je sais pas. Ca y est m’avez foutue le cafard… ralala > Daëgann
2001-06-17 22:50:00 UTC Pelican
Il etait une fois des scenaristes et dessinateurs de comics. Ces gens ont creer des personnages des univers magiques (rempli de mutants, de grand mechants completement ravagé qui en veule grave a l'humanité, d'autre des mechants humains qui veulent tuer tous les mutants. Ces petits gars sont allé voir des editeurs pour publier leurs histoires, les editeurs ont acceptée et sont devenu de grosse boite de prod axé sur les comics. Un probleme dans cette histoire c'est que ce qu'avaient creer les scenaristes et les dessinateurs appartenaient a l'editeur, un changement de costume etait reflechi longtemps a l'avance en fonction de l'impact qu'il aurai sur le public, l'editeur etait celui qui acceptai les scenarios et ils voulaient quelque chose qui puisse durer longtemps avec lequel ils pourraient se faire plein de brousoufs pendant longtemps. La mort d'un personnage n'etait plus choisi par le scenariste mais par l'editeur... c un comble je trouve, m'enfin... Comment c'est devenu. les scenaristes ecrivait pour les editeurs differents formats, par exemple il y avait une scerie X-men, X-factor, Generation-X, X-calibur... toutes ses equipes etaient composée de personnage et d'evenements plus ou moins liee entre eux (le chef de tous les X etait le professeur X chef des X-Mens seulements mais il "distibuait" ses idees dans les autres groupes, sauf que les groupes travaillent a differents nivo (marginaux, gouvernement, groupe plutot privé, groupe de "debutants"...) ainsi, les X-mens etaient composée de Cyclope, The Beast (Le fauve), Iceberg, Diablo... au fur a mesure le groupe a evolué (avec les editeurs derrieres (Diablo, n'a pas trop sa place par rapport au public visé par les X-mens faite un scenar pour l'introduire dans tel autre serie.) D'autre personnage sont devenu tres charismatique (Wolverine (Serval)) qui ont eu le propre serie, sans pour autant quitter les X-mens. Les scenaristes (ou les editeurs) ont develloppe des menaces toujours plus grandes impliquant des crossovers ce qui oblige le lecteur des X-mens a acheté toute la serie des X plus quelques episodes de Serval... pour suivre une histoire vraiment palpitante. la Rupture Les scenariste en ont eu marre des editeurs a qui appartenait leur personnages et ont creer leur propre boite d'edition (Image) ben leur scenario sont pas mieux pour autant, peut etre meme pire ou c'est moi qui est changé, pourtant g toujours autant de plaisir a relire des vieux episodes qui dechiraient. Les evenements qui se deroulaient dans les episodes avaient parfois un petit lien avec l'actualité (avec un gros decalage pour les lecteurs francais) certains scenars revendiqiant leur appartenance a l'histoire (des mutants veulent exterminer tous les humains, imaginant qu'ils sont le futur de l'humanité... une race superieur ca me rapelle la 2nd guerre mondiale et plein de petit detail qui te font trouver un interet supplementaire a les lires. Alors Year of the Comet change tout? Non? Le japon de Penombre est detruit? (autant pour moi jamais lu) d'accord ca fait chier faut tout refaire, et Penombre s'en fiche toute facon... A ta place voila ce que je ferai: Ton japon (celui que tu a mis longtemps a ecrire) a etait transformé par la comete, oui c'est des choses qui arrivent, mais n'est ce pas mieux pour toi aussi finallement? ca va te permettre d'utiliser ton japon imperiale modifié par la comete a toi de rattrapper la vague proposé par FASA et de faire surfer ton japon imperiale sur cette deferlante de fou. cela te donnera bien du fil a retordre pour que tu integre ce qu'a develloppé FASA dans TON Japon. FASA ne modifie pas l'univers il rajoute une donnée, a toi de l'introduire de ton mieux en gardant ce que veux fasa et en triant ses erreurs. Je n'est pas lu YotC mais quest ce que c'est? une comete qui passe et qui detruit ta facon de jouer? non? la comete ne change rien. C'est a toi d'adapter le supplement FASA a ton univers. je le voi comme ca mais chacun voit midi a sa porte et c'etait juste un exemple. Chacun a son univers de jeu, FASA ne peut pas sortir un supplement qui colle a ce que tout le monde joue, puisque chacun joue differement. alors c'est a nous de coller FASA sur notre bg pour avoir ce que fasa crée de commun entre nous membre de Shadowforum, pour continuer d'avoir des debats sur des horreurs, ou sur l'evenement de Bugcity, ou sur la mort de dunkie. La plupart des donnees estampillé FASA que je li ne me serve que pour l'actualité du monde, quels sont les nouvels qu'est ce qui a encore changé depuis la derniere fois? ben voila il y a eu la comete. parfois j'utilise un de leurs evenements pour le faire a ma sauce, ils ont tué le president? je ne peux pas l'empecher, mais je peux faire un scenar autour de sa mort, ainsi sa mort n'a aucune incidence sur mon univers, et la comete de halley pareil rien a faire je l'integre sans probleme, Bug city itou, etc... le probleme c'est si leur supplement change ma facon d'apprecier le jeu, en amenant par exemple Dieu dans ses supplements, Dieu ou Jesus reapparait et bouleverse le 6eme monde (là putain ca me ferait mal je pense) a ce moment là je ne suivrai plus leur supplements, donc je comprend que Penombre n'integre pas la comete dans son bg.<bg> Coment joué tous ensemble alors que nos persos font les memes scenars? moi je pige pas ca? FASA nous sort des scenars pour sauver le monde que tous le monde joue (ou certain echoue) pourtant tout le monde ne peut pas revendiquer d'avoir fichu le bronx dans l'arcologie? alors ils faut mettre un peu d'eau dans sa soupe pour integrer les autres joueurs (mince on est tous Shadowhunter et on se connaissai meme pas?) pourkoi? a chacun de pondre un truc pour rendre coherent le bg des 2. ca peut etre complexe mais c'est pas impossible...<bg> c'est tout pour ce soir... finiai demain...Bonne nuit.
2001-06-18 02:13:00 UTC NMAth
Ca vous dirait pas de LIRE le supplément van monologuer (désolé Pen, cest bien le mot qui convient) sur le Jeu de Rôle et le Grand Tout ?!? J'ai pas plus que vous confiance dans ce qu'ils ont pu écrire, donc oui, ca risque bien d'être le retour d'Icewing sur Denver (tiens dnc, au même endroit que Dunky [img:39ce8b0f01]images/smiles/icon_wink.gif[/img:39ce8b0f01] ) et des mutations magiques bourrines. Quand au Japon... là j'en sais rien, mis ca peut leur arriver d'avoir de bonnes idées. Si si, je vous jure.
2001-06-18 05:22:00 UTC Pénombre
tu m'excuseras Nmath mais a partir du moment ou il y a du répondant, un monologue ça devient un dialogue ça vaut ce que ça vaut bien sûr... [img:6941da3828]images/smiles/icon_wink.gif[/img:6941da3828]
2001-06-18 14:13:00 UTC the_brain
Bon mais on en parle mais est-ce que quelqu'un sait qund est-ce qu'il sort?
2001-06-18 14:47:00 UTC Protéus
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par the_brain: Bon mais on en parle mais est-ce que quelqu'un sait qund est-ce qu'il sort?<HR></BLOCKQUOTE> >> Alons Frère Aztec ne soit pas impatient, les pas sur le chemin mênent aux étoiles. Et viendra le temps où ce qui illumina le ciel le recouvrira de nouveau de ses mystères<< [i:ccc6559fc5]Prophet à Chilango, mai 2051"[/i:ccc6559fc5]
2001-06-18 15:08:00 UTC otaku mike
Initiallement prévu pour la Gencon 2001 (aout), il est possible qu'il sorte un peu avant. Rien n'est sûr, à part le fait qu'au plus tard ce sera pour la Gencon. Au passage, ce sera un GROS bouquin (entre 160 et 176 pages).
2001-06-19 13:43:00 UTC ElvenHunter
Juste pour mettre un peu d'huile sur le feu encore (en toute sympathie quand même). Ne croyez-vous pas qu'il y a une volonté des boss de FASA-Wizkid de coller un minimum à l'actualité actuelle, en ce qui concerne le monde corpo. Ainsi, si les corpo jap vont (encore) moins bien après YOTC, ça serait pour représenter leur déclin aujourd'hui. (je pense que les auteurs originaux de SHW, en ayant fait des corpo jap surpuissantes au début, n'ont fait que témoigner d'une "peur" qui touchait les EU à l'époque. En effet, les japs ont pris la tête des ventes de voitures pendant un moment, passant même devant les ricains) Ce qui ferait dire que les grandes transformations ne seraient pas dues qu'à la volonté de vendre plus (pourquoi j'y crois pas quand je le dis? [img:5e2c33fdfe]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5e2c33fdfe] )... Sinon, désolé Pénombre pour ma question-affirmation. J'avais mal lu ce que tu avais mis.
2001-06-19 15:05:00 UTC Jack Bolton
Juste une remarque en passant : meme s'ils ont beaucoup souffert de la crise asiatique, enterrer les jap est un peu exagere
2001-06-19 16:08:00 UTC Pénombre
d'une façon générale le courant cyberpunk s'inspire des peurs et fantasme américains à Cyberpunk 2020, réalisé durant les années 80 un peu avant shadowrun, le monde est dominé par l'europe (la monnaie internationale, c'est l'eurodollar...) et les autres grands méchants sont les japonais de la corporation Arasaka (dont le fondateur est un ancien pilote de chasse de la guerre mondiale) pis les USA ont perdus deux guerres contre les cartels d'amérique latine soutenus par les russes et les euros et ils ont abandonné là-bas plus de 250.000 mecs (ceux qui sont rentrés au pays ont appelé ça "la longue marche") il n'y a pratiquement personne en dehors des grandes villes et la campagne (ce qu'il en reste) est surtout arpentée par les nomades qui en majorité (Neo-tribes, Land of the Free, Home of the Brave...) représentent à CP2020 la nouvelle incarnation de l'idéal du motard-voyageur US et celui du retour au wild west... à SR, on a eu successivement comme grands méchants les japs, les mexicains (les aztlans...) et maintenant, ce sont les chinois qui ont l'air d'avoir le vent en poupe... dans le mème temps, ils égratignent l'angleterre et autres monarchies constitutionelles (suffit de lire entre les lignes de Tir Tairngire ou du London Sourcebook...) avec le bon vieux truc style "l'amérique est devenue une zone mais ça pourrait être pire si vous habitez dans le mauvais bled" quand on lit le discours de candidature de Dunkie aux présidentielles, sa référence à JFK dans son héritage et qq trucs du genre, on sent bien là encore l'idéal de "la grande nation pionnière" qui pointe le bout de son nez à l'horizon... je suppose que si le genre cyberpunk avait été inventé par des franchouillards ou des japs justement, on aurait eu d'autres surprises, pas forcément meilleures ou pires d'ailleurs [img:43f8f5119e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:43f8f5119e] me demande ce que ça donnera le jour ou les chinois sortiront leur premier jdr... contrairement aux japonais qui ne peuvent plus se débarasser de l'esprit anime/console de jeu ou des teutons qui n'arrivent pas à faire un truc sans faire de la "gross" artillerie (sans déconner, vous saviez que FASA avait trouvé la version germany in shadows de FanPro trop bill ?), il semble à un niveau international que notre p'tit hexagone soit encore le seul coin au monde pour l'instant ou on arrive à pondre des jeux qui font pas style resucée de D&D, de Aftermath ou d'un RPG sur console...
2001-06-19 19:50:00 UTC Jesus
Meme mieux que ca, les jeux francais ont le vent en poupe : Prophecy va sortir au usa Polaris va sortir au usa et il en font un jeu vidéo (on attend toujour le supplément Ligue rouge mis a part ca...)
2002-03-19 23:59:00 UTC ChatNoir
Hé hé hé, champion du Monde du déterrage de topic ! Bon, serieusement, il bougeait encore, donc.... Voilà, YOTC est sorti en France, traduit et tout. Qu'est-ce que vous en pensez ? Mon avis perso : - c'est assez inégal, quelques bonnes idées (pas de masses quand même) qui ne sont pas vraiment traitées en profondeur. Je m'explique, ils donne un fait, plein de suppositions, de trucs hors sujet et puis ..... RIEN ! Le MJ de base, il reste sur sa faim. Je ne demande pas qu'on me mache le boulot ou qu'on m'explique tout mais quand même. Exemple de bonnes idées : la course aux sondes, le Yucatan (esprits et tout), le nouveau Djihad (TRES peu d'infos), le Japon, c'est pas mal aussi, ... - Des trucs que je trouve moyen, par exemple, Ghostwalker c'est bien mais bon, le truc "Salut, bon vous les Azzies, zou dehors et les autres maintenant c'est moi le chef !" Bon, Denver, c'est une grande ville avec plein d'Etats balaizes et Ghosty c'est "juste" un dragon, ça se tue un dragon s'il fait trop ch*** Sinon, Le coup du Général Saito, mouais, j'ai pas accroché :-/ - Des trucs que je trouve vraiment nul : le plus flagrant, les Shedims. Si je veux de Zombis, il y a un jeu exprès ! Là c'est vraiment grobill du genre, vous allez pouvoir vous amuser, tirer sur tout ce qui bouge, de toute façon, ils sont déja mort .... La GRIME, c'est pareil, je ne voie pas vraiment l'interet à part customiser encore + les PJs avec un truc sensé être super rare (1% population) mais qui va être très demandé par les PJs je le sens [img:41f27c05fd]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:41f27c05fd] ("Cool la queue qui donne des bonus" !!!) Les rares idées sympas sont pas assez développées, objectif faire un autre supplément "YOTC2 - le second passage de la comète" ? Non, je plaisante mais je trouve ça lourd. A vous [img:41f27c05fd]images/smiles/icon_wink.gif[/img:41f27c05fd]
2002-03-19 13:50:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Pénombre: d'une façon générale le courant cyberpunk s'inspire des peurs et fantasme américains à Cyberpunk 2020, réalisé durant les années 80 un peu avant shadowrun, le monde est dominé par l'europe (la monnaie internationale, c'est l'eurodollar...) et les autres grands méchants sont les japonais de la corporation Arasaka (dont le fondateur est un ancien pilote de chasse de la guerre mondiale) pis les USA ont perdus deux guerres contre les cartels d'amérique latine soutenus par les russes et les euros et ils ont abandonné là-bas plus de 250.000 mecs (ceux qui sont rentrés au pays ont appelé ça "la longue marche") il n'y a pratiquement personne en dehors des grandes villes et la campagne (ce qu'il en reste) est surtout arpentée par les nomades qui en majorité (Neo-tribes, Land of the Free, Home of the Brave...) représentent à CP2020 la nouvelle incarnation de l'idéal du motard-voyageur US et celui du retour au wild west... à SR, on a eu successivement comme grands méchants les japs, les mexicains (les aztlans...) et maintenant, ce sont les chinois qui ont l'air d'avoir le vent en poupe... dans le mème temps, ils égratignent l'angleterre et autres monarchies constitutionelles (suffit de lire entre les lignes de Tir Tairngire ou du London Sourcebook...) avec le bon vieux truc style "l'amérique est devenue une zone mais ça pourrait être pire si vous habitez dans le mauvais bled" quand on lit le discours de candidature de Dunkie aux présidentielles, sa référence à JFK dans son héritage et qq trucs du genre, on sent bien là encore l'idéal de "la grande nation pionnière" qui pointe le bout de son nez à l'horizon... je suppose que si le genre cyberpunk avait été inventé par des franchouillards ou des japs justement, on aurait eu d'autres surprises, pas forcément meilleures ou pires d'ailleurs [img:52a50c4a62]images/smiles/icon_wink.gif[/img:52a50c4a62] me demande ce que ça donnera le jour ou les chinois sortiront leur premier jdr... contrairement aux japonais qui ne peuvent plus se débarasser de l'esprit anime/console de jeu ou des teutons qui n'arrivent pas à faire un truc sans faire de la "gross" artillerie (sans déconner, vous saviez que FASA avait trouvé la version germany in shadows de FanPro trop bill ?) Parce que tu trouves que le France de SR est low level? On a le plus gros dragon de tous els temps, les Horreurs en Bretagne, Fontainebleau en fer des lance des amis des Saletés incorporated, et notre matrice n'a pas été touchée par le crash de 2029 ou un truc comme ça.. nan, sérieux, je suis sûr que tous les pays font un supplément du genre "c'est nous qu'on a la plus grosse" il semble à un niveau international que notre p'tit hexagone soit encore le seul coin au monde pour l'instant ou on arrive à pondre des jeux qui font pas style resucée de D&D, de Aftermath ou d'un RPG sur console...<hr></blockquote>
2002-03-19 14:44:00 UTC Sphynx
Gneuh? POurquoi cette reprise d'un pavé [i:47e041db3c]tm[/i:47e041db3c] ici?
2002-03-19 14:58:00 UTC Leoric
Une erreur de quote visiblement. Son commentaire est l'avant dernier pargraphe. [img:7de8f89315]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7de8f89315]
2002-03-19 15:34:00 UTC Sphynx
OUps. OK J'ai compris, là. Quoique nan, quel rapport entre YOTC et la France? [img:e4966c2830]http://www.zonegifs.com/smileys/images/anim/Malheureux/2.gif[/img:e4966c2830]
2002-03-19 15:58:00 UTC NMAth
Non non, le dernier paragraphe n'est pa de lui non plus, il était déjà dans le pavé Peny. Il a rajouté un saut de ligne qui n'y était pas. La théorie la plus plausible, c'est que son clavier marche plus, il a tout tapper et cliquer sur poster sans voir qu'il avait rien écrit dans la zone texte.
2002-03-20 10:59:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par NMAth: Non non, le dernier paragraphe n'est pa de lui non plus, il était déjà dans le pavé Peny. Il a rajouté un saut de ligne qui n'y était pas. La théorie la plus plausible, c'est que son clavier marche plus, il a tout tapper et cliquer sur poster sans voir qu'il avait rien écrit dans la zone texte.<hr></blockquote> Je serais tenté de dire que la théorie la plus plausible, c'est qu'il t'emm.. :-) Mais je plaisante!! Nan, j'ai encore un peu de mal avec l'interface du forum, voilà tout.. Finalement, je crois que ce qu'il y a de plus sympa dans l'évolution de SR, c'est qu'on peut très bien suivre toute l'histoire sans forcément jouer assidûment. Personnellement, je prends autant de plaisir à suivre l'évolution du background qu'à fomenter des scénarii aux petits oignons pour mes joueurs. Je comprends que l'on estime que Fasa et fanpro ont usé et usent toujours d'une logique mercantile, mais, d'un autre côté, je n'ai jamais entendu dire que l'on était dépassé parce qu'on avait pas le dernier supplément tout chaud tout beau. Pour moi, on est fan, ou pas, c'est comme tout. Et on utilise ou non les éléments PROPOSES par les auteurs. C'est une vue toute personnelle, notez bien.. ;-) Et je reconnais que, personnellement, je fais tout pour coller à la ligne dire "officielle", mais cela ne m'a jamais empêché de faire dans la campagne de haut niveau, totalement sortie de mon esprit dérangé, et vraiment en contradiction avec la "ligne" officielle. En fait, j'avoue que je n'ai pas bien saisi ce qui te dérangeait, Pénombre, dans la profusion de suppléments.. Quand je pense aux innombrables jeux qui n'ont pas eu un tel développement, je me dis que SR mérite un sacré coup de chapeau. De plus, cela reste foutrement cohérent ,et on attend toujours de connaître la suite. C'est un peu comme un bon feuilleton. Sauf que l'on peut décider de changer une partie si elle ne nous plaît pas.. Ouala, c'était mon petit laïus sur la question.. :-)
2002-03-20 12:46:00 UTC Daegann
> Pour le quote tu as deux possibilité : celle que tu semble utiliser qui consiste a cliquer sur l'icone audessus du post et qui, dans ce cas t'ouvre une page de réponse avec tout le post cité (apres tu peut virer des passage si tu veux mais faut voir a pas virer les balise) ou la deuxième possibilité qui est de faire la citation a partir de la page de réponse, dans ces cas là tu clique sur le bouton "quote" sous l'espace ou tu tape ton dialogue ça te fait apparaitre deux balises et la tu tape ta citation (ou tu la colle) entre les deux balises. (note que ça ne fait pas apparaitre le nom de l'auteur ni ne met le texte en gras, ça faut le faire en manuelle (ou avec le bouton "bold" pour le gras) Vala [img:ad0d29f1b5]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ad0d29f1b5] Sinon, disons qu'il y a bcp de choses qui peuvent déranger dans la ligne de shadow depuis un moment. Et comme tu le dit, on peu décider de changer une partie si elle ne nous plait pas, on peu aussi choisir de partir sur de l'alter sans s'occuper des nouvelles sorties... Personnellement, j'essaye de suivre la ligne mais quasi tt mes éléments sont inventer par mes soins, tout en ne contredisant pas l'officiel. Ceci dit, par exemple la surge, ben ds mon univers, j'en parle pas, ce qui ne veux pas dire qu'elle existe pas, je contredit rien mais j'en parle pas, tt est dasn la nuance... et je fait pareil pour chaque élément que j'aime pas, enfin j'essaye. > Daëgann
2002-03-20 14:02:00 UTC Jed
Billet d'humeur... Big D' a écrit: <blockquote>quote[quote:8638c31898] En fait, j'avoue que je n'ai pas bien saisi ce qui te dérangeait, Pénombre, dans la profusion de suppléments.. Quand je pense aux innombrables jeux qui n'ont pas eu un tel développement, je me dis que SR mérite un sacré coup de chapeau... [/quote:8638c31898] Je me trompe peut etre auquel cas Pénombre rectifira, mais je crois que c'est pas tant la quantité qui le dérange mais plutot le contenu. Big D' a écrit: <blockquote>quote[quote:8638c31898] ...De plus, cela reste foutrement cohérent ,et on attend toujours de connaître la suite. [/quote:8638c31898] Et ben je suis pas du tout d'accord avec toi, désolé. Le monde de Shadowrun entre la période 2052/2062 il est ben il est tout sauf cohérent. Il c'est passé en 10 ans, tellement que trucs que c'est limite du foutage de gueule. Il n'y a guère que le 20ème siècle dans son entier pour avoir apporté tant de bouleversements. Je suis tout à fait du même avis que Pénombre même si je n'ai pas la même "politique" que lui. Je continue en effet à acheter les suppléments, même si je suis de plus en plus déçu par leur contenu. Pour moi aussi la fin est proche. J'espère toujours y trouver une ou deux infos sympa (mais guère plus). Exemple dans le YOTC, un des rares trucs cool c'est les nouvelles métacréatures. Je pense les incorporer dans le jeu mais c'est tout. Le SURGE et tout ca c'est naze. Je vais vous dire autre chose: Depuis le départ de Dowd en 1995 tout ce qui a été publié n'est pour moi que du shadowrun ALTERNATIF. C'est de la foutaise. Findley et les autres eux savaient vraiment ce qu'était SHADOWRUN. La troisième édition est loin d'être un mal au contraire. Je pense que les mécanismes de jeu se sont pas mal étoffés et c'est bien. Certaines clarifications étaient nécessaires. Mais en ce qui concerne le background, désolé mais c'est plus le jeu que j'ai connu. Trop de question sont restées sans réponses. En fait chaque développeur de la ligne a voulu marquer le jeu de son empreinte (enfin là c'est mon humble avis) et c'est au détriment du jeu. L'utilisation d'auteurs freelance n'a pas non plus aidé au développement du jeu. La rupture avec le "trop de magie et d'elfe immortel" a été trop brusque (c'est bien mais ca a été mal fait). De même que l'éloignement avec le supposé background de Earthdawn. Perso j'aimais pas les elfes immortels, je trouvais ca trop gros bill, mais bon sa faisait partie du background...Des esprits insect on est parti sur les horreurs (c'est quoi la prochaine fois, se bastonner contre des totems ou des extraterrestres façon Independance Day?) Que les maisons d'édition veuillent faire de l'argent, je le comprend. Moi je demande que ca d'acheter plein de suppléments. Des suppléments à publier, en voici: L'Afrique, l'Asie, Le Moyen Orient, l'Amérique du Sud, Pourquoi pas refaire certaines ré-édition aussi. des vieux trucs plus trouvable (avec des modifiactions et des améliorations) et qui seraient bien utiles: Neo Anarchist Guide To Real Life, Shadowbeat, Denver( c'est pourtant d'actualité Denver et pourtant on est très peu à avoir la boite). Je met beaucoup d'espoir dans le Shadows of North America, mais bon j'evite de m'enflammer, on verra bien... L'évolution est nécessaire ca je ne le renie pas, mais pas comme ca.. (C'est comme dans notre pays: pendant 5 ans tu as un président de gauche, puis un de droite etc...chacun fait sa politique mais il la fait mal et il y a toujours une rupture avec ce qui a été fait avant. Chacun veut marquer le pays de son passage mai splus ca va et plus cela se dégarde. Et c'est nous qui payons pour leur conneries. STOP!!!!!) J'arrète là, je méloigne du sujet Dunkie devait à l'origine se faire tuer par une conspiration des elfes immortels (cf Wyrm talk...). on va vu ce que cela est devenu. On a longtemps parlé des rumeurs de déclaration d'indépendance de Seattle. C'est passé où? Comment trouver crédible, le fait que dans un pays à la base si conservateur, un dragon puisse être élu président, alors que jamais une femme ou un représentant d'une minorité raciale ai pu y parvenir? (enfin si ma mémoire est bonne). Et pourquoi pas Marillyn Schultz la première présidente de l'Etat Libre de Seattle? Enfin l'enclave serai libre... L'univers de shadowrun manque de vaciller à chaque nouveau supplément. On est au bord du cataclysme tous les 6 mois. Heureusemnt les gentils PJs sont là pour veiller sur notre bonne vieille Terre. Mort de Rire. "...Shadowrun c'était mieux avant" [ 20 Mars 2002: Edité par : Jed ]
2002-03-20 14:21:00 UTC Jed
Un truc auquel je viens juste de penser: Dunkie pas président (mais est tué quand même...)=> pas de saga de Ryan Mercury => pas de Ryan Mercury => mademoiselle Daviar reste "libre" et donc on peut en faire ce que l'on veut [img:07d1c57b40]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:07d1c57b40] [img:07d1c57b40]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:07d1c57b40] [img:07d1c57b40]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:07d1c57b40] J'aime bien cette idée...
2002-03-20 14:59:00 UTC NMAth
Concernant le nmbre d'évenements en une decennie de Shadowrun, moi ca me choque pas. Si tu prends disons 1989-2001 (ca fait [i:227a69a10a]douze[/i:227a69a10a] ans, je sais) on a en vrac l'effondrement du bloc soviétique, la guerre du Golfe, internet, la guerre des Balkans, les télephones portables, le clonage, l'essor de la Mafia russe, le crash du Concorde, la retrocession de Hong Kong, les Twin Towers, la vache folle, la fin de MIR, l'ISS et les premiers touristes spatiaux, le 2e Intifada (orthographe ?), des fusions et rachats de multinationales (Daimler-Chrysler, Vivendi Universal,...) *respire* et j'oublies plein de trucs, tiens rien que pour l'Italie l'assassinat du juge Falcone, Berlusconi deux fois au pouvoir et les manifestations du G8 à Turin. Certes, pas de détonation nucléaire à Chicago ni de dragon prenant le contrôle de Denver, mais l'Eveil en moins ca me parait rester au moins comparable. Comme dit plus haut, en dix ans les auteurs de Shadowrun ont capté l'époque (Fuchi la japonaise remplacée par Novatech et ses allures de Microsoft). De ce point de vue, les trois premiers chapitres de Year of the Comet parlent, à leur manière (on aime ou on aime pas, c'est un autre débat) de programmes spatiaux, de génétique et de sectes. Autant de sujets qui au début des années 1990 (et 2050) n'étaient pas vraiment à l'ordre du jour.
2002-03-20 15:47:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jed: Je me trompe peut etre auquel cas Pénombre rectifira, mais je crois que c'est pas tant la quantité qui le dérange mais plutot le contenu. <hr></blockquote> Pénombre aura du mal ne passant pas souvent dans cette partie du forum [img:c62ccaa7f2]images/smiles/icon_sad.gif[/img:c62ccaa7f2] <blockquote>quote:<hr> Et pourquoi pas Marillyn Schultz la première présidente de l'Etat Libre de Seattle? Enfin l'enclave serai libre... <hr></blockquote> Ben... faudrait déjà qu'elle soit sortie vivante de l'Arcology... [img:c62ccaa7f2]http://www.zonegifs.com/smileys/images/anim/Autres/25.gif[/img:c62ccaa7f2] [ 21 Mars 2002: Edité par : Sphynx ]
2002-03-20 16:57:00 UTC Molloy
<blockquote>quote[quote:6d66ebe38f]Pourquoi pas refaire certaines ré-édition aussi. des vieux trucs plus trouvable (avec des modifiactions et des améliorations) et qui seraient bien utiles: Neo Anarchist Guide To Real Life, Shadowbeat, Denver( c'est pourtant d'actualité Denver et pourtant on est très peu à avoir la boite).[/quote:6d66ebe38f] Posté sur ShadowRN, la ML américaine : <blockquote>quote:<hr>From: Shadowrun Info <info@shadowrunrpg.com> Subject: Re: Shadowrun CD and piracy Reply-To: shadowrn@dumpshock.com >Tell them that the player base is gathering torches, pitchforks, and >hammers. We will be beating on the doors of FanPro tomorrow if >Shadowrun CD's are not delivered to a warehouse in the Bahamas. Ok, that leads us to the next question. Which would you rather see more: a) the core rulebooks on CD, or b) out of print sourcebooks on CD (and if so, which ones)? :: Rob Boyle :: Shadowrun Developer for FanPro LLC info@shadowrunrpg.com ~ [url=http://www.shadowrunrpg.com]www.shadowrunrpg.com[/url] <hr></blockquote>
2002-03-20 17:09:00 UTC Daegann
> Ah vi j'ai oublier de dire, on peu mettre deux quote ds une réponse sans devoir écrire un truck au milieu en pas gras hein sphynx [img:caab395f73]images/smiles/icon_razz.gif[/img:caab395f73] [img:caab395f73]images/smiles/icon_wink.gif[/img:caab395f73] Concernant Pénombre, sans entrer ds les détails disons qu'il avait ses raisons aussi. Sinon pour la ligne de shadowrun, j'en parlais avec Jed il y a pas longtemps justement et je disait qu'un des problèmes qu'il y a aussi c'est que de plus en plus on nous pond des évenements grosbill qui change ou pourrait changer la face du monde. Je trouve qu'il ferais mieux de développé des intrigue ou des ambiance ou autre a des niveau inférieur plutot que de rester avec quasi que les AAA (et avec les big boss des AAA) ou autre truck bien bill genre les esprit insecte, l'arco, les horreurs. Parceque si jouer des scénar ou on sauve le monde ou où il y a de gros intervenant, même si ça peut paraitre sympa comme idée et que c'est même bien, ben faut pas en abuser parceque si tu fait que ça. Si dans chaque scénar tu rencontre trois dragons, que tu évite a une AAA de perdre sa place, si tu sauve la lune de la destruction d'un fou... bon ben c bien gentil mais a la fin les joueurs y sont un peu blaser... tandis que si tu joue avec des A ou des AA tu as quand même pas mal de possibilité, pas mal d'intrigue intéressante et le jour ou tes Joueur s'appercoive que dérrière un run il y a des pontes d'une AAA ben là il flipe et c là que ça devient intéressant. Que si il voit déjà lofwyr un scénar sur deux... sans compter qu'apres c'est la surenchère. Vous êtes sortit de la chicago contenmnt zone, vous avez réussi a vous tirer de l'arcologie, vous avez vut dunky mourir et vous avez sauvez la planete en frittant les horreurs ? découvrez dans notre prochaine série de supplément comment vous allez sauver l'univers de méchan ET venu d'ailleurs qui ce sont installer en afrique et qui on tout terraformer (boaf on s'en sert pas de tte façon de l'affrique, comme ça ça fait un terrain de jeu spécial Alien)... Bon je suis méchant là mais c un peu ça... a force de nous pondre a chque fois ze évenement ben ça ce vulgarise et apres y faut qu'il fasse quelque chose d'encore plus gros... Enfin apres chacun intègre ce qu'il veux dans ses partie mais moi je trouve dommage que ça ai pris cette orientation là mais bon si y vende c que ça doit plaire [img:caab395f73]images/smiles/icon_confused.gif[/img:caab395f73] > Daëgann
2002-03-20 17:32:00 UTC Cerbère
Je me demande d'ailleurs si les auteurs de Shadowrun n'auraient pas un peu copié ceux de Cyberpunk avec leurs grands bouleversements et leur guerre corpo qui voit disparaître Arasaka avec en vue la 3ème Edition de Cyberpunk avec de nouvelles bases.
2002-03-21 10:08:00 UTC Big D
[QUOTE]Posté à l'origine par Jed: [QB]Billet d'humeur... Big D' a écrit: [QUOTE] Et ben je suis pas du tout d'accord avec toi, désolé. Le monde de Shadowrun entre la période 2052/2062 il est ben il est tout sauf cohérent. Il c'est passé en 10 ans, tellement que trucs que c'est limite du foutage de gueule. Il n'y a guère que le 20ème siècle dans son entier pour avoir apporté tant de bouleversements.[QUOTE] Je ne sais pas si tu as bien suivi le match à la télé, mais le monde est en train de changer de façon considérable, et ce à une vitesse vertigineuse, en guère plus de temps, et ce sans magie, sans dragon et sans Horreurs. Alors si tu rajoutes ce que je viens d'énumérer, je crois qu'on peut aisément envisager que ce soit un vrai bazar.. :-) Aujourd'hui, réflêchis: la guerre en Afghanistan? L'oléoduc que les corpos US veulent faire passer. Un potentiel crash informatique? Billou n'aurait que quelques lignes de codes à faire, je pense.. Un conflit localisé dégénérant à vitesse grand V? Laisse donc une chance à l'inde et au Pakistant de s'en mettre sur la gueule à l'arme atomique.. la chine va se radiner, les US par dessus, et le Moyen Orient est la porte à côté.La cybernétique? On a déjà réusi à greffer une cellule sur du sillicone.. Le monde de SR n'est qu'une projection, la magie en plus, de l'époque actuelle, et de ce qu'elle )pourrait éventuellement produire d'ici à 20 ans. Et crois moi, il y a pas mal de choses qui vont se produire.. Je ne te parle pas de dragons, bien entendu, mais regarde le reste: les nationalîstes russes rêvant d'une nouvelle ère pour la Mère Patrie, cela pourrait donner les Euro Wars, rien que pour commencer en douceur, en guise d'apéritif, si tu préfères.. :-) Et en plus, dans SR, la plupart des évènements évènements n'influent pas sur la vie de la plus grande majorité, loin de là. Tu dis que le monde n'a pas été bouleversé autant en 50 ans? Je crois qu'il faudrait revoir ta conception de la seconde partie du XXème siècle..parce que à partir de 1945, on rase gratis, et de façon exponentielle.. Il ne se passe pas tant de choses que ça jusqu'au début de la seconde guerre mondiale.. Et l'apparition de la magie suffit en elle même à provoquer les deux tiers des évènements de SR. Voilà mon avis.. :-) par cotnre, concernant l'éparpillement des idées dans SR, je serais un peu d'accord avec toi..
2002-03-21 23:43:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Daegann: > Ah vi j'ai oublier de dire, on peu mettre deux quote ds une réponse sans devoir écrire un truck au milieu en pas gras hein sphynx [img:f8b2660a3c]images/smiles/icon_razz.gif[/img:f8b2660a3c] [img:f8b2660a3c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f8b2660a3c] <hr></blockquote> Blablablablabla [img:f8b2660a3c]http://www.zonegifs.com/smileys/images/anim/Malheureux/8.gif[/img:f8b2660a3c] <blockquote>quote:<hr> Je trouve qu'il ferais mieux de développé des intrigue ou des ambiance ou autre a des niveau inférieur plutot que de rester avec quasi que les AAA (et avec les big boss des AAA) ou autre truck bien bill genre les esprit insecte, l'arco, les horreurs. Parceque si jouer des scénar ou on sauve le monde ou où il y a de gros intervenant, même si ça peut paraitre sympa comme idée et que c'est même bien, ben faut pas en abuser parceque si tu fait que ça.<hr></blockquote> Ben oui, mais bon, là c'est au MJ de bien gérer le truc. D'ailleurs, je pense que des scénar' comme ce qu'on peut trouver dans Mob War est pas si bourrin que ça. OK, c'est la face des syndicats qui peut être changée, mais c'est "[i:f8b2660a3c]que[/i:f8b2660a3c]" à l'échelle d'une ville. Sinon, ben je n'aime pas trop jouer avec des AAA dans mes scénar'. Mes joueurs marchent plutôt avec des A (ou des AA), donc c'est vrai qu'ils ne seront jamais des sauveurs du monde. Mais ce qu'il faut voir aussi, c'est que tous les romans font dans la surenchère pour se vendre. C'est clair qu'à mon avis, trop de choses se passent en trop peu de temps dans Shadowrun, mais c'est aussi à chaque MJ de gérer le truc. Pas besoin que [i:f8b2660a3c]tous[/i:f8b2660a3c] les PJs du monde enquêtent sur l'élection ou sur la mort du Big D [img:f8b2660a3c]http://www.zonegifs.com/smileys/images/anim/Personnages/21.gif[/img:f8b2660a3c] [ 21 Mars 2002: Edité par : Sphynx ]
2002-03-21 23:43:00 UTC Leoric
Meme si je suis d'accord sur le fait qu'il y a un pacquet d'evenements plus grobills les uns que les autres, et qu'on se sert de la magie à toutes les sauces, il y a un detail a garder en tete: les joueurs restent des runners dans la masse. Et meme le plus souvent dans la masse de Seattle. Il sortent rarement du Sprawl... Alors de là à ce qu'ils rencontrent Lofwyr, qu'ils ayent dans un des Tir, qu'ils voyent un dragon en vrai... C'est vraio que c'est tentant de jouer tous ces elements. Mais c'est aussi vrai que les joueurs trouveraient plus leur place dans des aventures à leur niveau, c'est à dire pas bien haut. Mais bon, ça viens sans doute de la tendances aux mioches amerloques qui achetent du SR sont adeptes du ... Power gaming disont... [img:e4e0083f75]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:e4e0083f75]
2002-04-08 08:47:00 UTC Big D
C'est un peu facile de dire que ce sont les mioches américains.. je pense que les mioches français aussi aiment ça. Mais je comprends cela. QUand tu vois les suppléments qui sortent, et ce que tu en utilises, pourquoi se priver? Personnellement, j'aime bien rentabiliser mes suppléments, et de plus, c'est assez amusant d'incarner des NPCs de haut niveau. Tu me diras que c'est pour les démiurges frustrés, et tu auras peut-être raison. Mais, je le répète, ce qui me semble le plus important, c'est le FUN. Et franchement, les runs à la petite semaine à l'épicier du coin, je ne sais pas qui ça amuse parmi les joueurs. En tout cas, je n'en connais pas beaucoup. Autant jouer les runners du haut du panier, c'est bien plus sympa. T u vois du pays, tu rencontres des tas de gens passionnants, et tu as beaucoup moins d'excuse quand tu foires quelque chose. Tu es obligé d'être pro, inventif, et les gars d'en face ne rigole généralement pas beaucoup. Et puis, je crois que c'est là que tu as de grands moments de roleplay. J'ai un PJ qui a définitivement quitté les Ombres après une violente altercation avec un Harlequin goguenard et suffisant, lui expliquant qu'il n'était qu'un pauvre petit homme sans consistance, sans importance, bref, une sous-espèce. J'aime autant te dire que ça a été un grand moment. D'un point de vue dramatique et scénaristique, les High Powered Plots ont à mon avis bien plus à offrir. Que dire des PJ obligés de mettre un genoux en terre devant Jenna Nin Feirra? D'une rencontre avec Ehran? Bien mené, c'est un vrai régal.. Ah, évidemment, cela demande un certain savoir-faire, et cela ne court pas les rues... Mais cela reste un avis d'hérétique.. ;-) Allez, zou, au bûcher! [ 08 Avril 2002: Edité par : Big D' ]
2002-04-08 09:50:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Big D': QUand tu vois les suppléments qui sortent, et ce que tu en utilises, pourquoi se priver?<hr></blockquote> tout simplement parceque dans certain cas (et je ne citerais pas un certain target: awakened land) c'est du n'importe quoi... Certe un jeune joueur va être supercontent d'obtenir des super-pouvoirs-de-la-mort-qui-tue qui lui permettront enfin d'être le-plus-super-balèze-du-groupe et d'atomiser ses adversaires tout en en mettant plein la vue a ses petits-camarades-de-jeu. Mais franchement, ya pas besoin de tout ça pour faire des run de haut niveau. C'est d'ailleur beaucoup plus interessant et plus profitable de réussir une mission difficile avec des moyens méta-humains. Je pense que ce qu'il y a à retirer des suppléments (hors extensions de règles genre Matrix, Man & machine et cie), c'est purement le background, l'ambiance, un chouillat d'histoire, un soupçon de géographie, et éventuellement quelques idées où règles pour des choses hors du commun à utiliser avec parcimonie et discernement pour pimenter les runs. Quand à ce qu'il faudrait zapper, c'est tout les ajouts fait exclusivement pour la course au pouvoir. Et ça peut inclure certaines menaces et dangers sortit exclusivement parceque tel où tel bouquin veut absolument laisser son empreinte quelque part. Attention, je ne dit pas que tout est à jeter, ya quand même du bon, faut pas déconner non plus, mais les divers suppléments sont toujours à lire avec une bonne réserve de sens critique. Enfin à mon avis.
2002-04-08 12:47:00 UTC Big D
L'abondance du background permet aussi de varier les plaisirs, comme passer par exemple de la guerre des syndicats du crime à une recherche de personne disparue dans Chicago, en passant par une livraison d'objet rare et convoité de Seattle à l'un des NAN, ou encore la traque d'un dangereux vampire psychopathe dans les hauts plateaux d'Ecosse.. Sur le supplément France, pour lequel j'ai limite été lynché, Marseille reste quand même une ville où il fait bon vivre, et où on peut donner un avant goût de l'enfer aux joueurs, avec échanges de tirs de roquettes en pleine rue, à l'heure du pastis. même dans les Barrens, on a pas ça.. Pour Awakened Lands, c'est vrai que c'est un peu décevant, mais ça donne des pistes.. Ok, cela fait cher de la piste.. Ce que j'essayais de dire avec le principe du fun, c'est que les joueurs aiment bien, quand même, se sentir à la fois particuliers, en vivant des aventures dignes des romans de la gamme de SR et en même temps, se retrouver dans des situations limite intenables. Ainsi, lors d'un run à portland (dans Corporate punishment), mes runners grosbills sans nom ont eu un mal fou à se défaire d'une équipe de Fantômes. pourtant, au niveau des statistiques, les PJ étaient parfois largement supérieurs aux sbires du Tir. Seul hic: les Fantômes jouaient à la masion, et en équipe, eux.. Donc, les scénarios High powered peuvent être aussi difficiles, avec peu de moyens pour le MJ, que les runs au bout de la rue... C'est même parfois presque plus dur à avaler pour les joueurs, qui se rendent compte que malgré tout leur attirail et leurs équipements payés à pris d'or, ils restent effectivement des ombres, et que le prix du mètre carré de gazon ne vaut pas très cher, même pour eux. je crois donc que tout est envisageable. Ensuite, on fait ça comme on veut, hein..
2002-04-08 15:47:00 UTC Cerbère
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Big D': Sur le supplément France, pour lequel j'ai limite été lynché, Marseille reste quand même une ville où il fait bon vivre, et où on peut donner un avant goût de l'enfer aux joueurs, avec échanges de tirs de roquettes en pleine rue, à l'heure du pastis. même dans les Barrens, on a pas ça.. <hr></blockquote> Pas d'accord Big'D ! Si on regarde les données fournies dans Seattle 2060 sur les temps et les motifs d'intervention de la Lone Star suivant les quartier (de AAA à Z), on s'aperçoit vite de l'enfer (zones E et Z) que sont TOUS LES BARRENS du monde. Donc pas besoin d'aller à Marseille pour vivre dans une zone. Ceci dit, c'est vrai que le supplément France est un très gros râté que Descartes n'aurait jamais dû sortir, et qu'il n'y a pas grand chose à récupérer dedans. Mais bon, le sujet a déjà été abordé ailleurs, alors je ne vais pas épiloguer.
2002-04-08 17:17:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Big D': Sur le supplément France, pour lequel j'ai limite été lynché,<hr></blockquote> Déconne pas, t'as pas été lynché du tout... <blockquote>quote:<hr> Marseille reste quand même une ville où il fait bon vivre, et où on peut donner un avant goût de l'enfer aux joueurs, avec échanges de tirs de roquettes en pleine rue, à l'heure du pastis. même dans les Barrens, on a pas ça.. <hr></blockquote> On peut avoir bien pire dans les Barrens... Et n'oublie pas que c'est dans la ville phocéenne que le sport de combat a été créé, pas dans les Barrens de Seattle [img:7aadfac7af]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7aadfac7af]
2002-04-09 08:29:00 UTC Big D
Oui, mais il me semblait que même dans les Barrens, la Lone Star est censée sortir de sa réserve dès qu'un engin de type militaire est utilisé..(CENSEE, j'ai dit!) Certes, ils arrivent avec toute la cavalerie, mais ils aiment bien réguler un peu la situation, ça leur permet de s'entraîner sur des cibles réelles.. Alors que, à Marseille, roquette ou pas, personne ne viendra vous aider... :-) Enfin, il me semblait avoir compris quelque chose dans ce goût là...
2002-04-09 08:44:00 UTC Sphynx
M'ouais. Je crois bien que dans une zone Z, la Star n'intervient pas. De toute façon, ça ne leur sert à rien, personne ne les paie. Par contre, j'ai toujours joué les Barrens avec une "police" alternative. Genre, gangers... Mais bon, je crois bien que là, le débat sera stérile. Je n'ai pas l'impression que FASA se prononce vraiment. Donc, ça sera la vision de chacun.
2002-04-09 09:59:00 UTC -BS-
Moi perso j'ai plus orienté ca vers un duel entre la LoneStar et Knight Errant pour les barrens, je m'explique, pendant un moment y'avait une histoire comme koi la KE voulait damer le piont a la LS pour le controle de Seattle. Donc la KE a fait plusieurs coups de force pour montrer que elle, elle pourrait remettre de l'autre même la ou la LS échoué depuis des années...etc enfin bon c de l'alternatif apres donc on s'arrete la.
2002-04-09 22:28:00 UTC Big D
ben, c'est peut-être de l'alternatif, mais c'est très bien pensé, ça! Voilà entre autre la démonstration de ce que je veux dire quand je dis que tout est politique dans le monde de Shadowrun.
2002-04-26 23:13:00 UTC ZedroS
Je voudrais revenir un peu plus haut. De l'intérêt de jouer des persos de "bas niveau" dans des "intrigues sans grandes envergures à priori" par opposition à jouer des persos de très haut niveau qui évitent au monde d'être détruit. Big D' disait que la seconde optique était la plus intéressante. Et la je ne suis pas d'accord. Jouer des persos de bas niveau, c'est une occasion unique de se rendre compte du coté punk, sombre du jeu. Pour moi, une part importante du jeu vient de l'ambiance. A ne jouer que des gros persos sur des gros coups, on perd complètement de vue le monde, à mon avis. Ca devient probablement bourrin et vite répétitif. Je voudrai évoquer un de mes meilleurs souvenirs de monde "punk", sombre. C'était à Berlin 18, dans la peau d'un jeune policier qui découvre tout de la vie de ce charmant arrondissement en même temps que les joies et galères de son nouveau travail. Je peux vous dire que notre enquête initiale n'avait rien de ragoutant. Taper à chaque porte d'un immeuble dans l'espoir que quelqu'un aurait vu qqchose non plus. Voir la déchéance environnante encore moins, entre prostitués, prêteurs sur gages, junkies et autres gangs. Certes, mais quelle ambiance ! Fantastique! Je ressentais le monde. J'en devinais les pesanteurs, les traumatismes. Le glauque de ce junkie mort en se jetant lui même par la fenêtre, la tête défoncée. L'anxiété permanente des rues. Le désespoir et la folie de ces habitants. Je suis ressorti presque nouveau de cette partie. J'avais joué, vraiment, pour la première fois dans du punk. Et je regrette que cet aspect soit tant absent. Le monde, plus que des événements majeurs, c'est surtout une ambiance générale. Une atmosphère. Shadowrun possède une atmosphère unique. Réapprenez-la. Relisez le Neuromancien. Faites du cyberpunk et non de la consommation d'événements grand public. [img:e42c7dedd6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e42c7dedd6] Petit coup de gueulle qui me démangeait [img:e42c7dedd6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e42c7dedd6] Ne vous inquiétez pas, c'est pas contagieux, c'est surtout du à la fatigue, ça va passer. Mais pensez-y: Un jeu de role est grand de part son ambiance (devrais-je évoquer Cthulhu, Nephilim ou autres Stars Wars?). Et celle de Shadowrun est bien plus que coups d'éclats au soleil et passage de comètes. C'est la part des Ombres qui compte.
2002-04-27 07:50:00 UTC Jesus
Berlin 18 éait un un tres bon jeu [img:6528441c3c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:6528441c3c]
2002-04-27 09:08:00 UTC Sphynx
Et ton MJ doit (devait) être bon aussi [img:7afc3fac42]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7afc3fac42]
2002-04-27 09:12:00 UTC Jed
Je suis tout à fait d'accord avec toi OugA. Ca fait du bien de se lacher un peu parfois [img:f1b1abfab0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f1b1abfab0]
2002-04-28 11:02:00 UTC Cerbère
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jesus: Berlin 18 éait un un tres bon jeu [img:01d7916eb2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:01d7916eb2] <hr></blockquote> MAIS IL L'EST ENCORE !!! [img:01d7916eb2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:01d7916eb2] [img:01d7916eb2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:01d7916eb2] [img:01d7916eb2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:01d7916eb2]
2002-04-28 12:57:00 UTC Jesus
Vi escusé moi Berlin 18 est un bon tres bon jeu [img:d71217cf4c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d71217cf4c] Mais mon MJ est parti ouinnnn