2003-09-12 07:57:32 UTC toahn quelqun aurait une idée de comment gerer un adepte physique qui se battrait à coup d'aiguilles enfoncées dans des parties vitales ou autres?
genre une aiguille enfoncée à un endroit precis, la victime est immobilisée, un autre, c'est un gros dodo, un autre elle ne voit plus etc...
genre un peu "le baiser mortel du dragon"...
c'est assez special, parce que si le coup rate, ça ne fait rien du tout (a part dans les yeux :? ) mais si ça marche, ça ne blesse pas non plus, ça fait juste un effet très cash!
franchement, je sais pas comment le gerer....
2003-09-12 08:48:38 UTC okhin Ben déja, il faut toucher (Art Martiaux), viser un point précis (+6>+8). Aprés pour les effets, on doit pouvoir utiliser des focus et des geas. Par exemple, un focus de cécité, qui ne fonctionne que si tu pique ton adversaire en un certain endroit.
On peut meme dire que t'as des tatouages avec tout tes sorts, et que l'activation, c'est un coup porté en un certain endroit. Ca doit pourvoir dse gérer comme ca (du coup ca fait un peu Crying Freeman dasn l'idée, mais bon..ca peut le faire aussi).
2003-09-12 08:50:41 UTC dragoon SR c'est un jeu assez realiste, en tout cas il ne permet pas de gerer des trucs aussi peu credibles.
A mon avis il faudrait envisager des aiguilles focus, ou alors voir du cote des poisons/drogues, ca n'est pas trop ce que tu cherche mais c'est ce qui s'en rapproche le plus.
2003-09-12 09:19:45 UTC Balin Eoghammer de mon point de vue, toucher un point d'acuponcture en combat est à peu près impossible d'ou une difficulté pour toucher ce point précis de +15 à +20 ... en plus les aiguilles sont à allonge 0 (ou -1) et au niveau dégat c'est (STR-4)L (dès que quelqu'un a une armure sur la partie visée pas la peine de chercher...)
2003-09-12 09:26:26 UTC Fenrir [quote:4bb4b054b4="dragoon"]A mon avis il faudrait envisager des aiguilles focus, ou alors voir du cote des poisons/drogues, ca n'est pas trop ce que tu cherche mais c'est ce qui s'en rapproche le plus.[/quote:4bb4b054b4]
Au niveau focus, je ne vois pas vraiment ce que tu peux faire... D'abord ton adepte doit être adepte mage, car j'imagine que tu penses à un focus de maintien + sort de type blind... Ensuite, il faut une action complexe pour lié un sort à un focus de maintien, donc il ne peut pas lancer son sort et toucher sa cible en combat en même temps... Bref vaut mieux oublier...
2003-09-12 09:41:00 UTC burning-bones Et pourquoi pas des pouvoirs d'adepte 'traditionnels' geasés comme il faut ? Du genre coup nerveux avec un geas de talisman sur des aiguilles d'acupuncture. Bon ca donne un type qui peut paralyser en combat avec ses aiguilles, c'est pas exactement ce que tu cherche mais ca donne deja une base. Après je crois que le reste ca a des chances d'etre de l'alternatif plutot que de l'officiel (mais c bon l'alternatif mangez en).
2003-09-12 10:00:49 UTC Mokass Fais lui utiliser des flechettes vigourous c'est du 18 fatal direct 8)
2003-09-12 10:03:34 UTC ChatNoir Je trouve que l'idée de Burning-bones assez sympa moi. :)
Bon, c'est sûr qu'après on part un peu dans l'alter mais avec 1 ou 2 compétences auxiliaires qui vont bien (genre pour sensibles et/ou anatomie, ...) on doit pouvoir faire qqch de sympa.
Malheureusement c'est vrai que le gars avec une armure même simple il va bien rigoler bon encaisser les dommages. :roll:
Même du F-3L avec allonge de -1 avec une armure de 1-2 n'importe qui encaisse sans broncher.
2003-09-12 10:05:56 UTC toahn [quote:388d9d04e0]SR c'est un jeu assez realiste, en tout cas il ne permet pas de gerer des trucs aussi peu credibles.[/quote:388d9d04e0]
:shock: pardon???
nan t'as raison, une boule d'euf, c'est plus credible...
enfin.
les adeptes physique, c'est un peu les magots de la prouesse physique, donc cette capacité me semble tout à fait adaptée.
concretement, c'est sur que c'est pas trop adapté en combat.
ce serait plutot un truc d'assassin, j'arrive dans le dos et tu creves sans le savoir. (ou tu t'endors pour les pacifistes...).
[quote:388d9d04e0]de mon point de vue, toucher un point d'acuponcture en combat est à peu près impossible d'ou une difficulté pour toucher ce point précis de +15 à +20 ... en plus les aiguilles sont à allonge 0 (ou -1) et au niveau dégat c'est (STR-4)L (dès que quelqu'un a une armure sur la partie visée pas la peine de chercher...)[/quote:388d9d04e0]
ouaip. c'est tout à fait la reponse que j'attendais.
:D merci balin!
ensuite, si le joueur reussi, je pense qu'on peut lui permettre de decrire l'effet de son choix. il le merite bien, non?[/quote]
2003-09-12 11:14:24 UTC Balin Eoghammer oui s'il réussit à toucher (avec le TN 20 + ) c'est l'effet désiré...
les dégats sont juste là pour voir combien il fait de dégats s'il rate le TN 20+ mais qu'il réussit le TN normal de combat au corps à corps...
2003-09-12 11:39:19 UTC le gritche J'ai calculé les chances un peu près les mêmes qu'au loto ( pour 6 n°).
[b:86b50bcf81]toahn[/b:86b50bcf81] J'espére que ton joueur il aime les coups qui ne marche jamais.
Ci tu aime les coup type film de hong-kong tu devrai jouer à feng-shui:
http://www.roliste.com/static/detail0445.html
2003-09-12 12:02:19 UTC Daegann > La dessus je dirais que sois tu fais dans l'alternatif et dans ce cas tu t'embète pas tu gère comme tu le sens. Mais si tu veux rester source, la comme ça c'est pas faisable sans contourner la chose.
Pour ce qui est du coté réalisme je rejoint dragoon. Bien sur une boule de feu c'est magique et donc pas réaliste mais toute la magie a shadow (ou presque ça reste de la magie après tout) obéi a une certaine logique, par exemple la téléportation est impossible. Ce qu'il voulais dire par rapport au sujet je pense c'est que de base une aiguilles n'a pas ce genre d'effet dans la réalité tout comme tu n'arriveras pas à paralysé quelqu'un en lui grattant le nez avec une plume. Sauf si la magie s'en mèle, bien entendu. C'est dans ce sens que shadow est réaliste parce que le jeu essaye de respecter les loi de la physique etc.
Pour en revenir au aiguilles et point d'acupuncture... Le principe de base de l'acupuncture c'est que le Ki est l'energie vitale qui anime tout êtrevivant, il court dans le corps le long de lignes invisibles appelé méridiens et le Ki "nourrit" le corps un peu comme le sang circule dans les veine et "nourrit" nos cellules. Il arrive que le Ki soit "stagnant" ou incapable de circuler le long des méridien. Les organes de notre corps situé sur le méridiens souffrent alors de "désordre". Une aiguille d'acumpuncture situé au bon endroit fait alors sauté l'obstacle bloquant la circulation du Ki. A l'origine c'est ça. Maintenant dans shadow on peut très bien imaginer qu'il est possible de bloquer cette énergie vital pour obtenir des effets. En tout cas ça imlique de la magie. Comme quelqu'un l'a dis je pense que le pouvoir coup nerveux peut très bien aller pour ça, combiné avec distance strike geasé par exemple. L'effet en terme de jeu / rôleplay serait de déplacer le mana le long de l'aiguille pour toucher un méridien paralysant la cible. (après je pense que pour le coup mieux vaut se faire une règle maison pour des effets plus ciblé.)
En terme de règles, pour toucher, je dirais qu'il faut réussir un test de combat à main nue contre un seuil de base de 4 + le modificateur pour viser. Normalement c'est +4 mais là comme c'est beaucoup plus petit je pense qu'on peut augmenter. Maintenant suivant comment tu vois les choses ça peut être soit un point vraiment précis et unique ou bien un point dans une zone ou une ligne (méridien) ce qui reste chaud mais offre plus de possibilité. Donc je dirais au final entre 10 (pour un emplacement non unique) et 14 (pour un point unique). Toucher un point précis c'est dure mais il faut voir que sur une cible immobile un succès suffit peut être mais ce n'est pas irréalisable et sur une cible en combat qui se défend, la avant de toucher, faut éliminer tout les succès et l'adversaire son seuil n'est pas le même... je dirais même qu'il gagne un bonus de -1 ou -2 a son SR vu que l'autre essaye pas de frapper directement.
> Daegann
2003-09-12 12:38:51 UTC Namergon Bon, en gros, planter des aiguilles d'acupuncture n'est pas une chose adaptee au combat. Donc, a priori les capacites de l'adepte seront de faire des effets facon films de Hong Kong (paralysie, douleur, etc...) selon les endroits ou il plante les aiguilles.
Mais a moins de se voir infliger des penalites hallucinantes, il ne le fera pas en situation de combat, mais sous l'effet de la surprise ou si sa victime est maitrisee. Les regles pour ce genre de situation existent (Reaction, Rapidite, etc).
Pour ce qui est de la capacite en elle-meme, une competence pour savoir planter les aiguilles comme un acupuncteur normal, et un pouvoir a indice pour les effets.
Apres, pour le choix des effets, deja je limiterais le nombre d'effets que l'adepte qu'il connait (genre 1 par point d'indice du pouvoir, max indice de competence d'acupuncture), et je ferais faire un test en utilisant l'indice du pouvoir pour que l'effet choisi se declenche. Les malus typiques, c'est si la victime est finalement pas surprise (et donc a le temps de bouger), ce genre la, la visibilite, et les zones couvertes du corps (inspire-toi des malus de couverture partielle). Si l'adepte reussit ce test, l'effet est celui escompte (utilise les succes pour determiner la "puissance" de l'effet, cf plus bas), sinon, rien ne se passe. Si l'adepte fait un echec critique, il y a un effet, mais aleatoire (et pas forcement limite a ceux que connait l'adepte ! ).
Pour determiner l'effet exact (la "puissance" de l'effet), inspire-toi au maximum pour les regles d'effets decrits dans les bouquins. Je m'explique : si l'adepte veut paralyser sa victime, inspire-toi du pouvoir d'adepte qui permet de diminuer la Rapidite, si l'adepte veut infliger de la douleur, inspire-toi du sort qui a cet effet, etc.
2003-09-12 13:09:59 UTC le gritche Cette technique ne peut marcher en combat Namegeon à raisson pour les limites de son utilisation:
[quote:62b266aa25]Bon, en gros, planter des aiguilles d'acupuncture n'est pas une chose adaptee au combat. Donc, a priori les capacites de l'adepte seront de faire des effets facon films de Hong Kong (paralysie, douleur, etc...) selon les endroits ou il plante les aiguilles.
Mais a moins de se voir infliger des penalites hallucinantes, il ne le fera pas en situation de combat, mais sous l'effet de la surprise ou si sa victime est maitrisee. Les regles pour ce genre de situation existent (Reaction, Rapidite, etc).
[/quote:62b266aa25]
Enfin les adeptes sont sense beneficier d'augmentations physique et non de pouvoirs de wuxing mais un combo régles est possible: dommages à retardement+geas, coup nerveux+geas ) cela limitera l'impact des effets coutera cher mais il y aura 2 differences avec ton idée tout coup porté avec ces aiguiles provoqurera un coup nerveux imediat ou differré ce qui lui permetera de combatre.
Sans ses aiguilles spéciales (talismant) il ne pourra utiliser ce pouvoir sans briser le geas
Les effet seront limité à un coup nerveux.
ça coute cher en points de pouvoir et on n'en à pas trop en tant qu'adepte.
[/b]
2003-09-14 21:21:18 UTC toahn merci pour toutes ces considerations.
en effet, l'acuponcteur de combat n'est pas facilement gerable (mais c'est fun quand meme!) pour un pj. par contre je garde l'idée en coin pour un pnj bourrin.
en tout cas, merci encore. :D