2003-09-19 16:22:29 UTC Gassendi Salut
Un petit problème . Quand on prend main fatal quand on est un changemorphe , main fatal fonctionne ou pas en forme animal ou pas ? .
Car j'ai 2 visions , soit main fatal est une technique pour taper et là en forme animal comme le changemorphe , ca reflechis surtout comme un animal , je ne pense pas qu'il change toute sa technique de combat qu'il a depuis son enfance pour faire ceci.
Sinon , ca modifie ces griffes pour qu'elles ne tapent plus en stun mais en physique.
Si d'autres personnes ont des avis différents , c est cool aussi :wink:
2003-09-19 17:57:41 UTC Mokass Je crois que les pouvoirs d'adeptes ne fonctionnent pas sous forme animale. Toutefois, chuis pas sur à 100 %.
2003-09-19 18:07:24 UTC Archaos [quote:87f37283f9="Gassendi"]
Car j'ai 2 visions , soit main fatal est une technique pour taper et là en forme animal comme le changemorphe , ca reflechis surtout comme un animal , je ne pense pas qu'il change toute sa technique de combat qu'il a depuis son enfance pour faire ceci.
Sinon , ca modifie ces griffes pour qu'elles ne tapent plus en stun mais en physique.
[/quote:87f37283f9]
Mains Tueuses est efficaces contre les créatures immunisées contre les armes normales, et contre les créatures astrales, je considère donc que c'est une attaque magique (en plus tu peux choisir entre Physique et Etourdissant). Ca ne peut pas être une technique sinon même les "ordinaires" pourraient l'avoir.
2003-09-19 21:23:46 UTC deus.irae Le changeforme n'est pas un humain se transformant mais bien un animal prenant l'apparence humaine (petit rappel pour les "techniques de combat depuis l'enfance").
La seule indication concernant cela est que les pouvoirs d'adeptes concernants les attributs ne marchent ques sous la forme humaine. A mon avis, il en est de même pour les mains tueuses, car sauf rares exeptions (style ours, et encore) la plupart des bebetes se battent avec leurs dents, pas leurs mains.
2003-09-19 22:04:46 UTC Ice Excuse mais elles utilisent aussi leur pates (qui parfois par dessus le marchés sont pleine de griffe...).
Maintenant en ce qui concerne main fatale, il me semble que c'est utilisable que sous forme humaine, ne serait ce que parce que c'est "main" fatale... Pas dents fatales.
Et puis en général les changeformes ont sous forme animale des augmentation d'attribut déjà sympa...
2003-09-20 08:13:25 UTC Gassendi Bah , c est clair qu'ils ont des augmentations mais le truc , c'est que ca rend les attaques fatals par une magie qui change la main je pense , genre elle devient dur comme de l'acier et donc , que cela soit une patte ou une main , ca pourrait le faire si on suit ce ressonnement.
Car vu la definition de main fatals , on peut penser que ca transforme la dureté de la main ou que cela l entoure d'une aura autour de la main ( car ca touche ceux qui ont l'immunité comme meme ).
Donc une aura peut tres bien entourer la papate :)
Après pour les pouvoirs d'adeptes en plus , il ne parle que des augmentations d attributs physique.
Donc en somme ca depend beaucoup de la representation que l'on se fait de main fatal je pense.
Moi j avoue que de base , le changemorphe exemple tigre , c est une belle brute mais bon tous ne le sont pas aussi .
2003-09-20 08:36:12 UTC Liane Et bien, les pouvoirs d'adeptes ne fonctionnent que sous forme humaine...
C'est du moins ce que j'ai compris... :roll:
2003-09-20 09:52:21 UTC Mokass L'augmentation d'attribut ne fonctionne que sous forme humaine, le reste c'est à l'appréciation du MJ 8) .
Personnelement aucun pouvoir d'adepte ne fonctionne sous forme animal étant donné que la partie animal du PJ ou Pnj prends le dessus, ainsi le pj ou pnj sous forme animal oublie tout ses acquis magiques puisque c'est une entité différente qui prends le contrôle. C'est la règle qui me paraît la plus plausible.
2003-09-20 10:11:50 UTC Liane Et bien... Je ne sais pas si l'on peut considérer que lorsque le zooc prend sa forme animale son comportement va changer... On entre dans les questions existentielles là mais je pense qu'un zoocanthrope est autant humain qu'animal, sous ses deux formes... qui sont toutes les deux naturelles...
Je ne pense pas que sous forme animale l'animal prenne le dessus... C'est un être dual sur tous les plans selon moi... c'est un peu comme si on me disais que lorsque j'ai les cheveux attachés je suis plus la fille de mon père mais que qd je les détache je suis plus la fille de ma mère... (c'est clair pour moi là mais je suis pas sûre que cela soit clair en fait...) Un zoocanthrope est à moitié animal, même sous forme humaine, et sous forme animale il reste à moitié humain... Vous voyez ce que je veux dire ?
Par contre pour les pouvoirs d'adeptes, j'ai toujours considéré qu'ils étaient liés à sa forme humaine... Mais c'est vrai que j'avais jamais réfléchit plus que ça au problème... Je suppose que certains pouvoirs restent actifs sous forme animale...
Je m'embrouille là ! :)
2003-09-20 10:21:47 UTC Fenrir [quote:1eada649d3="Mokass"]Personnelement aucun pouvoir d'adepte ne fonctionne sous forme animal étant donné que la partie animal du PJ ou Pnj prends le dessus, ainsi le pj ou pnj sous forme animal oublie tout ses acquis magiques puisque c'est une entité différente qui prends le contrôle. C'est la règle qui me paraît la plus plausible.[/quote:1eada649d3]
Comme le dit Liane, un zoo ne change pas de nature en fonction de sa forme, en particulier il n'est pas plus sauvage sous forme animale, il est *toujours* sauvage. En effet un zoocanthrope, c'est un animal qui a la possibilité de prendre forme humaine, pas le contraire. De plus les zoo ne perdent pas tous leurs acquis magiques sous forme animal, étant donné qu'ils sont toujours capable de lancer des sorts ou de faire des invocations. Maintenant dans les rêgles du compagnon, les zoo ne peuvent utiliser aucun pouvoir d'adepte sous forme animale. Le choix me parrait un peu arbitraire, et je préfère les rêgles disponibles sur le site d'Archaos à ce propos, qui ne sont pas aussi limitatives, tout en évitant le bourrinisme que pourrait donner une augmentation d'init couplée à un bonus d'init sous forme animale...
2003-09-20 11:11:08 UTC deus.irae J'ai trouvé, c'est écrit noir sur blanc.
Shadowrun companion, P. 35, dans Animal/human form, 3eme paragraphe, derniere ligne :
" In animal form a Shapechanger cannot use his ou her or her adept powers ; they are only usable in human form".
Voilà, donc pour les dents ou papates tueuses, direction alternatif.
2003-09-20 11:21:54 UTC Gassendi Bah merci deus.irae , j'avais loupé ceci.
Bon je vais avoir besoin d'un orthophoniste moi bientot :D
2003-09-20 11:49:56 UTC deus.irae Faut avouer que c'était bien caché quand même.
En fait j'ai profité de ce post pour relire les règles des Shapechangers, vu que je ne les autorise pas en PJs mais que j'ai une tite idée de gros méchant changeforme, c'est comme ca que je suis tombé sur ce point de règle égaré.
2003-09-21 10:49:06 UTC Daegann [quote:1223fd9bad="Fenrir"] il est *toujours* sauvage. En effet un zoocanthrope, c'est un animal qui a la possibilité de prendre forme humaine, pas le contraire. [/quote:1223fd9bad]
> C'est vrai qu'on dis toujours que c'est un animal capable de se transformer sous forme humaine qu'ils ne peuvent qu'être sauvage etc. On le dis et c'est dans les règles. Maintenant si on réfléchis un peu je pense qu'il faut chercher plus loin que ça. Ils naissent sous forme animal OK... Maintenant est-ce pour autant qu'il ne sont qu'animal ? Je veux dire, c'est une créature dans son ensemble et sa forme humaine fait partie intégrante de sa personnalité c'est pas un sort de changeforme d'un mago, là c'est une capacité naturel pour le zoocanthrope. Et puis, les zoocanthrope sont des créatures intélligente ce qui veut dire qu'il n'y a pas que le coté sauvage, le zooc est capable de réfléchir et de prednre des décision en se basant sur plusieur facteur, il peut faire aussi bien preuve de cruauté que faire preuve de compasion suivant la situation, ses expérience personnel et sa personnalité. Le zooc n'est pas un humain, mais il n'est pas non plus un animal, c'est un zoocanthrope, il est les deux... Et quelqu'en soit la raison un zooc qui a grandi sous forme humaine au milieu d'humain est beaucoup plus "humain" et apte a réflchir avant d'agir qu'un autre qui aurais vécue toute sa vie en milieu sauvage.
> Daegann
2003-09-22 06:30:33 UTC PeaceMaker ben à propos de l'intelligence des zoocs.. j'ai relu stripper assassin il n'y a pas longtemps et se qui m'a frappé dans le roman c'est que l'intelligence de "stripper" est surtout instinctive...
Alors je pense qu'un zooc reste toujours assez "primaire" (ce n'est pas péjoratif) car on a beau elever un félin en captivité cela reste toujours un félin...dangereux et instinctif)
Je pense que les regles compagnons ont été écrite pour permettre aux joueurs qui joulaient jouer un zooc mais qui n'osaient pas (ce n'était pas canon) d'en jouer un en essayant de limiter l'étandu de leur capacité (moins de régénération ect ...)
Pour moi un zooc est un zooc qu'il soit PNJ OU PJ et c'est comme cela je ne voit pas pourquoi leurs caractéristiques changeraient!!!
bientot il va y avoir des règles pour jouer les dragons? mais il n'auront que 15 en magie au lieu de 20!!!!
il faut admettre que certain personnage sont au dessus de la moyenne humaine et pas faire semblant de les abaisser un peu pour prétendre qu'ils soient "plus jouable" !!!!!
Assumons nos pulsions
PM
2003-09-22 09:53:07 UTC Daegann > De ce point de vue je suis d'accord, j'ai un peu de mal aussi a diminuer les datas pour ce coté là... Maintenant faut aussi voir qu'en prenant les règles pour les zooc PNJ, ben c'est quand même balaize et que du point de vue cohérence par rapport aux autre joueur c'est moyen... Dans le sens ou c'est pas équilibré / juste parce qu'un joueur se retrouverais potentiellement avec un perso nettement plus balaize que celui du pote qui a commencer en même temps... Donc après ça ça dépend des tables et savoir si ça dérange personne...
Pour le coté instinctif, ben oui comme je l'ai dit il y a les deux coté en même temps Humaine ET Animal... d'ou des réaction plus instinctive. Maintenant Striper n'est qu'un roman et même en partant de là, elle est capable d'avoir de relation social et sais comment ce comporter dans certain milieu. Elle n'est pas QUE instinctive elle est capable de réfléchir... Il y a les deux aspects pas uniquement le coté animal...
> Daegann