2003-10-27 14:45:26 UTC Fenrir Salut à tous,
Est-ce qu'il y a une source officielle pour connaitre la date d'apparition officielle des différentes techniques métamagiques ?
Et si par hasard cette source serait le grimoire (1ere ou seconde édition), quelqu'un pourrait poster les dates ?
Merci d'avance.
2003-10-27 16:17:04 UTC Namergon Il me semble que c'est aux alentours de 2054. La source, ca doit etre Grimoire (1ere ed.) et/ou Tir Tairngire (je crois me souvenir qu'ils ont vendu le concept au MIT&T)...
2003-10-27 16:22:10 UTC Fenrir [quote:cb5972807a="Namergon"]Il me semble que c'est aux alentours de 2054. La source, ca doit etre Grimoire (1ere ed.) et/ou Tir Tairngire (je crois me souvenir qu'ils ont vendu le concept au MIT&T)...[/quote:cb5972807a]
Il me semble que dans Tir, c'est de la date d'apparition de anchoring dont on parle, mais pas de toutes les techniques métamagiques...
2003-10-27 18:53:33 UTC Ghostwalker Dans le Tir,
Ils disent que la le Haut prince a échappé à un attendat contre sa petit personne en utilisant la métamagie d'activation qui à l'époque n'était pas du tout connu du monde magique et scientifique.
je vais jeter un oeil sur le Tir de suite.
->Ghostwalker
2003-10-27 19:43:23 UTC Ghostwalker J'ai regardé Tir Tairngire,
N°1, Le haut prince c'est vu sauvé d'un attentat par l'utilisation de la métamagie de FIXATION (et non d'activation comme je l'ai dit juste avant). Et ceci en Juin 2047.
N°2, Hors le théorème dela Fixation n' a pas été publié avant 2053. (signé un runner du nom de Allard le 20 Mars 2054)
Sources:
Tir Tairngire p. 54 vf. et p.48 vo.
->Ghostwalker
2003-10-28 00:54:26 UTC ShamanChat la métamagie existe depuis avant l'éveil.
avec la trentaine d'EI et de dragons.
Et rien n'interdit de la pratiquer avant.
Simplement que les théorèmes ne sont pas définis.
C'est l'ESSENCE même de la magie.
Jouer un maggot sans songer à améliorer sa magie relève de l'absurde quelles que soient les époques.
Même à l'heure actuelle.
Pour avoir fréquenter des forums de " magiciens", je peux vous dire que c'est ça.
Se développer un max.
2003-10-28 04:18:19 UTC Beast Tiens, Humh
Si on passait en MJ only
2003-10-28 12:21:03 UTC Daegann > Apres faut voir que même si les technique metamagique existe et son connue d'une trentaine d'IE ben disons que les autre pnj sont pas forcement dans ces 30 IE et que du coup ils la connaissent aps avant la publication du "Theorème". Les mage ou chaman tentent effectivement de chercher à s'améliorer mais avant de connaitre l'existance de l'initiation ils ont surement chercher à améliorer leur sort tout betement. S'initier est dure quand tu connais son existance, quand tu la cherche ça doit pas être donné au premier mage runner venu... je dis pas que c'est pas faisable juste que si les technique metamagique peuvent être découverte ben elle le sont pas par beaucoup de monde au début... (pis même une fois connu normalement c'est pas tout les mago qui y arrive alors...)
> Daegann
2003-10-28 13:53:35 UTC ChatNoir D'un autre côté ce que vous appellez "Théorème" ne s'applique que dans le cas d'un hermetique ou d'un gars qui cherche a s'initier par le biais d'un groupe. Le chaman qui veut améliorer ses compétences par lui même, va falloir qu'il deal ça avec son totem. Et ne me dites pas que le totem a besion d'un théorème :biggrinlove:
2003-10-28 14:02:24 UTC Fenrir [quote:fa44db9260="ChatNoir"] Et ne me dites pas que le totem a besion d'un théorème :biggrinlove:[/quote:fa44db9260]
Tout dépend de la façon dont tu considères un totem, mais dans tout les cas, il est bien possible que tu ne puisses apprendre une technique métamagique dont tu n'aies jamais entendu parler... Parce que sinon, on se demande vraiment pourquoi ils n'en existent qu'une 15aine en 2063... Si les shamans pouvaient récupérer n'importe quelle technique en tapant la discute avec un totem, d'autres auraient du avoir fait leur apparition...
2003-10-28 14:16:55 UTC Bob Deuxfleurs et elle l'on peut être fait :p
un shaman par definition est moins théorique qu'un hermétique, il est donc moins enclin a faire une grande publication expliquant en détail ladite technique.
Cela dit, apprendre une technique métamagique porte bien son nom, c'est un apprentissage, et ça sous entend qu'il faut bien demander a quelqu'un de te l'apprendre. Donc il faut au moins savoir que ça existe.
2003-10-28 16:20:23 UTC FrÖsT Les techniques dont vous parlées dont bien celles qui sont dans M6M avec l'histoire d'initiation ???
2003-10-28 16:21:28 UTC Fenrir [quote:8c6fc6b82f="FrÖsT"]Les techniques dont vous parlées dont bien celles qui sont dans M6M avec l'histoire d'initiation ???[/quote:8c6fc6b82f]
Oui, tout à fait.
2003-10-28 16:35:03 UTC Ghostwalker Elles apparaissent déjà dans:
Awakening, New magic in 2057
Mais ya eu des ajout avec M6M (traduction: Magie du 6eme Monde)
->Ghostwalker
2003-10-28 19:12:08 UTC El Pulpo Alagallega [quote:3c9c02df4b="AngeGardien"]
C'est l'ESSENCE même de la magie.
Jouer un maggot sans songer à améliorer sa magie relève de l'absurde quelles que soient les époques.
[/quote:3c9c02df4b]
c'est pas ultra réducteur ce genre de concept? :shock:
2003-10-28 20:58:29 UTC little black dog (totalement d'accord avec poy.)
justement, vous parlez de la différence fondamentale entre chamans et hermétiques (et autres, d'ailleurs..), et du necessaire apprentissage d'une technique métamagique -mais n'oubliez pas qu'une [i:4fd1c9272c]boule de force[/i:4fd1c9272c] par exemple, lancée par un mage ou un chaman n'est le même sort seulement qu'[u:4fd1c9272c]en termes de jeu[/u:4fd1c9272c], dans un souci de simplicité ; sinon que cela soit dans la façon de le lancer, des composantes, de la formule, des effets, etc, ce sont deux sorts totalement différents, appris de 2 façons totalement différentes !
de même pourquoi n'y aurait-il qu'[i:4fd1c9272c]une[/i:4fd1c9272c] version d'une technique métamagique donnée ? et donc qu'une façon de l'apprendre ?
2003-10-29 00:16:34 UTC Daegann > Oui c'est vrai ça... En fait je pense qu'une fois qu'une technique metamagique est découverte, d'autre doivent se fixer l'objectif d'arriver au même resultat ce qui fait que d'autres versions apparaissent...
Et puis il faut aussi pas oublier que metamagie ou sort tout con, ben il en existe aussi beaucoup beaucoup beaucoup qui sont pas dans les book... soit parce qu'il sont a priori pas utile pour un PJ soit parce qu'on y a pas penser (en clair c'est pas parce qu'ils sont pas écrit qu'ils existent pas)
> Daegann
2003-10-29 11:12:35 UTC murdoch et puis, pour ce qui est d'avoir la connaissance de l'existence de la technique avant de l'apprendre du totem ds le cas d'un shaman,
pas totalement d'accord, apres tout le totem est ton guide, il est un peu l'adulte qui enseigne à l'enfant, alors ok en general tu apprends de ton plein gré, mais le totem peut decider de t'enseigner telle technique en estimant que ça repond à certains de tes problemes ou que tu doit progresser dans un certain ordre...
donc même si en termes de jeu tu choisis, ça peut etre à partir d'une selection de ton mj, ce genre de trucs;...
2003-10-29 11:23:04 UTC Fenrir [quote:aec7999c23="murdoch"]pas totalement d'accord, apres tout le totem est ton guide, il est un peu l'adulte qui enseigne à l'enfant, alors ok en general tu apprends de ton plein gré, mais le totem peut decider de t'enseigner telle technique en estimant que ça repond à certains de tes problemes ou que tu doit progresser dans un certain ordre...
donc même si en termes de jeu tu choisis, ça peut etre à partir d'une selection de ton mj, ce genre de trucs;...[/quote:aec7999c23]
Alors pourquoi n'y a-t'il pas plus de techniques connues, et pourquoi anchoring n'est pas apparu avant 2053...
2003-10-29 11:34:20 UTC murdoch parce que les premiers qui en ont parlé, c'etait des hermetiques,
alors qu'avant ça se transmettait au sein de la tribu de shaman en shaman,
et qu'en general ce genre de truc ça fait partie des petits secrets?
et puis, les totems, ils peuvent avoir decidé d'attendre un peu (30 40ans pour un esprit c'est une paille, pour l'humanité, ça lui laisse le temps d'assimiler les bases d'un truc, apres tout, ça fait bien pareil avec l'informatique)
et aussi, je sais pas qui est le premier initié du sixieme monde (sans parler de ceux qui datent d'avant) mais peut etre aussi que pour atteindre les metaplans et la connaissance et la comprehension qui va avec, fallait que le niveau (de mana ) monte...et le premier initié peut pas forcement avoir acquis ts les trucs, hein, alors si ça se trouve lui connaissait aucune metamagie, se contentant de pouvoir aller visiter les metaplans.
on sait pas non plus qd on a compris qu'on pouvait appeler des grands esprits qui n'est pas une metamagie mais l'evolution d'une technique...
et pourquoi pas d'abord;)
2003-10-29 13:10:59 UTC Daegann > Et puis pour les techniques "connue" ben cf mon précédent post :roll: ;)
> Daegann
2003-10-29 18:22:22 UTC burning-bones Pour les initiations, effectivement les shamans doivent connaitre depuis un moment. Lors de la grande danse fantôme Coyote Hurlant était dejà initié de grade 6. Bon, ok, c'est un gros bill mais même... Six grades ca se fait pas comme ça en deux-trois ans, il devait bien avoir entammé son initiation avant l'Eveil à partir de rites ancestraux ou chépasquoi. Ou alors c'était un cadeau de son totem pour l'aider à accomplir sa mission, genre l'initiation instantannée, mais je doute quand même.
2003-10-31 11:53:47 UTC P'tit Loup L'initiation instantannée ?
Très soupe comme concept ;)
Mais cela prend combien de temps, d'après les règles de s'initier ?
1+2+3+4+5+6=21.
Que ce soit en heures ou en jours voire en semaines, cela tiens dans les 2/3 ans, non ?
21 mois c'est quand même moins que deux ans...
Si on augmente encore l'unité de temps, l'initiation devient un truc réservé au pnj, car aucun PJ ne pourra bosser un ans pour s'initier...
Pour le coup on se croirait en système légende (pour les Vieux qui se rappellent encore...)
Moralité sur une campagne de 1 à 2 ans, les mages auront tout le temps de s'initier...
2003-10-31 11:55:14 UTC Ghostwalker Moralité, il fait bon etre elfe quand on veut s'initier sur le long terme.
:lol:
->Ghostwalker
2003-10-31 12:10:36 UTC Daegann > Wé mais c'est du temps que tu passe a ne faire que t'initier, faut rien faire d'autre a coté ce qui est déjà nettement moins pratique... Et puis est-ce que ça prend en compte le sommeil ? :D
> Daegann
2003-10-31 13:42:34 UTC little black dog P'tit Loup mon pote :) > d'où te vient ce calcul ? de M6M ?
est-ce qu'il prend en compte les autres facteurs, comme la durée d'une éventuelle épreuve ou autre ? :?
2003-11-01 00:20:02 UTC Lagrange si ton totem a decider que de danser trois semaines dans la neige à poil
c'est nécessaire a ta comprehension du monde t'as pas le choix!
en erme de jeu : si ton MJ a decidé que ton perso va y passer trois semaines tu te tais c'est pour ton bien.
et c'est pas la peine de fouiner dans les regles combien de temps prend une initiation :c'est pas écrit!!
alors de là savoir si Coleman a mis trois jour ou trois cent ans a savoir danser dans la neige...ça va pas resoudre ton probleme.
dans la version de SR que je masterize un hermetique peut calculer la durée que va lui prendre son initiation (me demander pas comment c'est au blair!) mais si un joueur qui joue un shaman ose seulement penser a me poser la meme question il va depenser le karma de son perso pour rien!!
suivre la voi des totems c'est etre leur instrument leurs outil ou leur bras
(pour les plus inteligent), c'est accepter e remetre son destin dans les mains d'une entité superieur et la servir (en gardant à l'esprit que l'on est qu'un Homme), en partant de là l'état d'esprit du joueur est déterminant lorsque qu'il sagit d'apprendre des nouveau sorts.
Aigle peu bien décider que son shaman a besoin demain de "transformer les cyberzombies en presse purée " et il va généreusement donner
"decrease cyber atribut -8" gratos juste pour demain!!
mais le joueurs le saura que lorsque il essaira de jeter un sort de soin sur le nouveau menbre de l'équipe qui est trop cybernetisé . et oui les shamans propose ,les totems diposent!
2003-11-01 08:43:23 UTC little black dog dans la forme je suis d'accord : le temps nécessaire pour s'initier, et ce à n'importe quel grade, est infiniment variable suivant les traditions, la situation du moment du magicien, etc..
mais bon, le temps donné par P'tit Loup n'est qu'une indication, une base sur laquelle partir si un meujeu n'a pas d'autre idée. ca m'etonnerait qu'il y ait marqué à coté de ce calcul que c'est le temps obligatoire de toutes les initiations magiques ;) .
[quote:ab87c2ee23="Lagrange"]suivre la voi des totems c'est etre leur instrument leurs outil ou leur bras
(pour les plus inteligent), c'est accepter e remetre son destin dans les mains d'une entité superieur et la servir (en gardant à l'esprit que l'on est qu'un Homme), en partant de là l'état d'esprit du joueur est déterminant lorsque qu'il sagit d'apprendre des nouveau sorts.[/quote:ab87c2ee23] pas du tout d'accord :( . la relation chaman/totem n'est pas une relation de maître à esclave, c'est purement d'égal à égal que les deux se parlent. le totem est le chaman, est le chaman est son totem.
mais on ne va pas s'étendre, ce n'est pas le but du topic de parler de ça, je crois. :beer:
2003-11-01 15:33:47 UTC ChatNoir Oui enfin, égal à égal, pas tout à fait, l'un a beaucoup plus de connaissances sur la magie que l'autre. :D
Pis vaut mieux caresser le totem dans le sens des poils/plumes/écailles/... ;)