Blanchir des crédits électroniques

2003-10-28 23:27:59 UTC burning-bones
Un de mes PJ, qui s'est découvert une passion pour le deck, veut tenter de pirater une (plusieurs ?) banque(s) dans un trip à la Hacker (avec le virus léonard de vinci et tout). Le problème c'est qu'en admettant qu'il réussisse a faire sortir les crédits des banques concernées il ne sait pas quoi en faire. La question est : comment fait on pour blanchir des crédits électroniques ?
2003-10-29 06:43:37 UTC Frantz aka FENIX
Ben à priori, tu dois pouvoir passer par les syndicats, ou meme une autre banque qui te ferait des cred certifiés Je tiens à préciser que vu la difficulté pour cracker un creditube, se faire une banque devrait être au delà d'un PJ lambda (ie < 500 pts de karma, comme ça au pif) mais bonne chance quand même :D
2003-10-29 08:52:53 UTC Darkonyx
KOI?? :shock: La zurich orbital serait super protégée?? Merde.. et mes PJ qui voulait aller y prendre des sous... pfffffffff Non sans rire, le decker a intérête a etre balèze si tu veux mon avis. J suis daccord avec fenix la dessus. Mais a moins qu il ne soit très fort ou que tu ne sois gentil ( ou avec une idée derrière la tete, comme quand mees PJ ont voulu tranquillou piquer du cyberware militaire a Ares... les pauvres petits :roll: ..), il y a aussi le moyen actuel de nlanchiment d argent qui, s y je ne me trompe pas, consiste a faire plein de virmenet très rapidement avec toujours des sommes différentes, surtout entre celle qui sort et celle qui rentre (la différence etant la commission du banquier vereux) voila voila. Mais le liquide ou le cred certifié est une bonne option d après moi.. aumoins de facon temporaire
2003-10-29 08:57:34 UTC Balin Eoghammer
Je crois me souvenir qu'il est détaillé dans SSG la méthode pour hacker un credstick...et c'est pas du gateau...
2003-10-29 09:35:27 UTC Bob Deuxfleurs
c'est pas insurmontable non plus... l'ouverture d'un creditube "de base" (entendez, le plus facile) c'est du electronique C/R contre un seuil de 10. L'echec signifie l'effacement complet des info contenue sur ledit créditube. Ensuite, faut passer un cryptage de niveau 10 (de base, pour des créditube plus securisé, ça monte encore). Et après, c'est des opérations de lecture/ecriture de niveau 10 aussi.
2003-10-29 12:49:32 UTC Souricette
[quote:1523099654="Bob Deuxfleurs"] l'ouverture d'un creditube "de base" (entendez, le plus facile) c'est du electronique C/R contre un seuil de 10. L'echec signifie l'effacement complet des info contenue sur ledit créditube. [/quote:1523099654] Ce qui permet donc d'obtenir : [color=yellow:1523099654][size=24:1523099654]Un vrai créditube, vierge[/size:1523099654][/color:1523099654], pour y inscrire ce que l'on veut ! ce qui a une utilité certaine quand on dispose d'une identité existante, mais que le créditube qui y était associé a eu un "accident" genre tomber dans un bain d'acide (mais si ça arrive ! Qui a dit que tous les runners pensaient à se défaire de leurs cerditubes avant de jouer les trapezistes ? Et puis, s'ils partent trop démunis, ensuite, c'est plus difficile de faire face en cas d'imprévus, ou il faut sortir le tube pour un achat, un taxi ou autre........) [quote:1523099654="Bob Deuxfleurs"] Ensuite, faut passer un cryptage de niveau 10 (de base, pour des créditube plus securisé, ça monte encore). Et après, c'est des opérations de lecture/ecriture de niveau 10 aussi[/quote:1523099654] Avec un peu de calme et de concentration on y arrive très bien. :|
2003-10-29 12:52:19 UTC okhin
C'est clair que tu fasi pas ca en pleine fusillade sur les échaffaudage au cinquante cinquième étage d'une tour en pleine zone AAA avec la LS qui tire à vue. Tiens, juste pour infos, le modificateur dasn ces cas là et de combien???
2003-10-29 14:42:41 UTC le gritche
+6 je crois c'est haut
2003-10-29 14:44:57 UTC Bob Deuxfleurs
pas besoin de malus... temps d'ouverture du créditube: 1 minute divisé par le nombre de succès seuil minimum: 10 A si, mauvaise condition: +3
2003-10-29 15:36:46 UTC Darkonyx
heu.. detail important : Pleut-il?
2003-10-29 15:40:47 UTC okhin
Ce qui est marrant avec les malus, c'est ca: Mauvaise condition. Si tu es dans la rue, c'est Mauvaise condition, et dans un Hélicoptère en train de s'écraser, mitraillé par 2 hélicoptère de la LS, avec 2 missiles au cul et un impératid de 10 s, ben c'est aussi Mauvaise Condition. DOnc seulement +3 :D
2003-10-29 15:48:49 UTC neko.miaou
ben ouais, passé un certain stade, tu ne fait plus gaffe au nombre d'emmerdes, c'est juste la merde, quoi...... Je veut dire, que tu soit braqué par un troll avec un shotgun ou par une corpo AAA avec un laser orbital, le resultat final est le même, tu va mourir, alors bon, le malus ne change pas, normal... :dehors:
2003-10-29 17:38:56 UTC burning-bones
Du décodage et de la lecture ecriture à 10, c'est très jouable pour un decker franchement (le plus souvent, 6 en informatique et ses progs à 6, on redescent le seuil à 4 et y a des réserves de matrice et de travail et tout). Après pour la banque, j'avais pensé à un système Rouge-9 (avec bien sur du bon indice en Index et Fichiers. Ou Orange-9 peut etre, je sais pas, vous en pensez quoi ?).
2003-10-29 17:43:00 UTC Bob Deuxfleurs
bien sur c'est faisable... maintenant avoir la possibilité technique de changer des valeurs ne veut pas dire que le decker sais quoi mettre.
2003-10-29 17:55:23 UTC Frantz aka FENIX
Tu as bien dis rouge-15 avec un pas de 3? :ange: eh mec, tu parle de la Zurich, là :D a moins d'etre Deus ex Machina, un runner ne peut PAS la cracker Allez, voici ce que nous dit le Target : Matrix: [color=red:e6e8c6752e][size=24:e6e8c6752e]MJ ONLY[/size:e6e8c6752e][/color:e6e8c6752e] Bon allez, ouste le PJ! Si, si, va t en... Zurich Orbital: Red-13/20/20/18/18/18 2 Construct-10 (Trace-10, Tar Baby-10) 4 Construct-10 (Tar-Pit-12, Probe-8) 6 Construct-12 (Scout-12, Killer-12) 8 Construct-12 (Killer-14, Ripper(masking)-10) Passive Alert, Maenads et ainsi de suite jusqu'à 26: 26 Construct-15 (Lethal balck IC-10, Psychotropic (Frenzy) Black IC-10, Ripper(Bod)-10) Note: les Maenads doivent être les deckers de secu du cru. Bien gras, comme il se doit... Tout ça pour dire que la Zurich c'est moche et si je peux me permettre, elle a été pensée comme un défi extrêmement difficile à relever, il faut que ça le reste (des runners milliardaires? en tant que mj, bonjour...)
2003-10-29 18:13:44 UTC burning-bones
Oulà !!! Non ! Pas ZO !!! J'ai déjç eu un PJ milliardaire ca a fichu du bordel (bon, il est devennu paraplégique et donc PNJ entre temps). Zurich Orbital est totalement hors de la portée de mon PJ de toute facon. Voici les caractéristiques du bonhomme informatique (decking) 5 ( 8 ) MPCP 6, Masque 6 boosté en quasi-permanence (9) Programmes : Lecture/Ecriture, Decryptage, Invisibilité, Mystification indice 4 Cyber(Bio)ware : SPU Maths 3, Cerebral Booster 2 et Encephalon 2 C'est un perso assez expérimenté (60+ points de karma) qui était Techie/Face a l'origine et qui est devennu decker en cours de jeu. Le problème c'est que pour monter ses compétences et faire ses programmes, il a besoin de se retirer de la circulation pendant un moment (ca fait dejà quatres mois qu'il autiste dans son coin en prennant des cours d'informatique) et que là ben il en a marre. Ses compétences sont à un niveau très correct maintenant, mais il lui manque des programmes. Et les programmer c'est trop long, il veut monter un coup pour pouvoir se les acheter (il compte détourner 100.000). Voilà pour le background. Comment vous géreriez un serveur de banque ? Orange ? Rouge ? Quelles protections ? Est ce qu'il a une chance ?
2003-10-29 18:36:32 UTC Frantz aka FENIX
Ben là tu me pose une colle, par ce que pour moi, les banques se resumaient plus ou moins à ZO Après tout, les mega corps font offices de banques, et en plus, il n'y a pas d'allusions faites aux banques dans les divers suppléments qui me sont tombés ans les mains Note: j'ai appris recement que, de nos jours, les "privés", à savoir les particuliers et les ENTREPRISES (ie les corpos), n'ont pas le droit d'intervenir sur le marché boursier directement. Elles doivent passer par les banques qui sont les seules habilitées à passer des ordres boursiers. Or, il semblerait que dans SR, les corpos passent leurs ordres elles même, ce qui expliquerait l'absence des banques: elles ont tout simplement disparues, supplantées par les corpos, ZO la première Bref, si quelqu'un à d'autres infos sur le sujet... (je serais pas surpris de voir NMAth se pointer d'ailleurs ... ;) )
2003-10-29 18:41:31 UTC Fenrir
[quote:b851a0c630="burning-bones"]Voilà pour le background. Comment vous géreriez un serveur de banque ? Orange ? Rouge ? Quelles protections ? Est ce qu'il a une chance ?[/quote:b851a0c630] Une chance de quoi ? Je ne suis pas sur ce comprendre ce que veux faire ton perso. De deux choses l'une, si j'ai un conseil à lui donner, j'ai un perso bien plus doué en decking que ça et qui ne s'attaquera pas à une banque... Jamais... Pas parce que ce n'est pas faisable, hein... Non, c'est faisable. Mais après ? L'argent en 2060, c'est électronique, et rien d'autre. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que chaque ¥ sur un compte en banque à une origine que la banque peut remonter (et avec un peu de chance redescendre). Bref faire un casse, c'est enlever de l'argent quelque part, et le remettre autre part en disant d'où il vient. Question discrétion : 0... Il y a quelques solutions, mais peut pratiquable, par exemple contrefaire un certifié 3 bandes... Good luck Jim...
2003-10-29 19:31:42 UTC Frantz aka FENIX
[quote:2592e177de="Fenrir"] par exemple contrefaire un certifié 3 bandes... Good luck Jim...[/quote:2592e177de] Je te trouve super négatif là. C'est du, allez...15 comme seuil? Pas de quoi casser 3 lignes à une glace :bounce:
2003-10-29 19:46:08 UTC Fenrir
[quote:2826dd79d4="FENIX"]Je te trouve super négatif là. C'est du, allez...15 comme seuil? Pas de quoi casser 3 lignes à une glace[/quote:2826dd79d4] Euh, du 15 en quoi ? Pour ouvrir le créditube, oui peut-être... Et encore je n'ai pas le bouquin sous les yeux... Mais pour encrypter des données correctes, ça m'étonnerait un peu que ce soit aussi simple que ça... Sans compter que de toute manière, si tu y arrives, tu es le runner le plus recherché au monde par toutes les corporations... Et quand je dis toutes, je dis toutes...
2003-10-29 19:55:07 UTC Frantz aka FENIX
J'ai la nette impression que les concepteurs avaient pas envie qu'on y touche, allez savoir pourquoi...
2003-10-29 19:57:10 UTC Fenrir
[quote:c706603796="FENIX"]J'ai la nette impression que les concepteurs avaient pas envie qu'on y touche, allez savoir pourquoi...[/quote:c706603796] Peut-être parce que la création de monnaie est le privilège des états (et assimilés en 2063...)
2003-10-29 20:28:59 UTC Bob Deuxfleurs
ou tout simplement parceque ZO est le coeur de tout le système monétaire international. Et qu'en tant que tel, il est logique que personne ne puisse raisonablement y porter atteinte.
2003-10-30 07:50:01 UTC Frantz aka FENIX
Sinon, au nivea&u système bancaire, qq1 a plus d'infos?
2003-10-30 13:51:03 UTC Cerbère
AMHA, ZO n'est que le remplaçant du FMI et elle sert de banque à toutes corpos B ou plus. Et en tant que tel elle se doit d'être défi pour les grands deckers comme Dodger et autres. Ceci dit les particuliers n'ont pas leurs comptes directement chez ZO. Comme vous et moi, ils font appel aux services banquaires classiques. C'est à dire à des banques tel que nous les connaissons. Rien n'empêche bien sûr que ces banques soient des filiales des mégacorps. Et je ne suis pas d'accord pour dire que seuls les états peuvent créer de la monnaie. Certes seuls les états et assimilés peuvent frapper monnaie (créer UNE monnaie particulière et lui donner un cours officiel) mais toutes les banques créent de la monnaie ne serait-ce qu'à chaque fois qu'elles accordent un crédit (ce qui par définition est de la création de monnaie échappant au contrôle étatique et n'ayant aucune existance "réelle").
2003-10-30 13:54:27 UTC Fenrir
[quote:936340333f="Cerbère"]Et je ne suis pas d'accord pour dire que seuls les états peuvent créer de la monnaie. Certes seuls les états et assimilés peuvent frapper monnaie (créer UNE monnaie particulière et lui donner un cours officiel) mais toutes les banques créent de la monnaie ne serait-ce qu'à chaque fois qu'elles accordent un crédit (ce qui par définition est de la création de monnaie échappant au contrôle étatique et n'ayant aucune existance "réelle").[/quote:936340333f] Raté. Une banque ne crée pas de la monnaie quand elle accorde un prêt. N'oublie pas qu'une banque offre un taux d'intérêt quand tu y déposes de l'argent, et c'est ce même argent qu'elle prête (à un taux d'intérêt plus élevé) quand elle accord un prêt. La différence de taux étant l'argent qu'elle se met en poche...
2003-10-30 14:43:18 UTC FrÖsT
J'ai des questions concernant le crédit tube en lui même : -> A quoi sa ressemble exactement ? -> En plus du SIN et de fric, quelles infos contient t'il ? -> Que faut-il pour lire les infos qu'il contient (A la fois pour lire l'identité, puis l'argent qu'il y a dessus ...) -> Comment fonctionne le transfert d'argent. En partant sur le principe qu'il y a un solde sur le crédit tube, a la fin de la mission, les PJ sont payé non pas avec des crédit tube certifié mais par versement. Que faut-il pour que le crédit tube connaisse la nouvelle somme ? Posé autrement, le crédit tube est-il en contact constant avec la banque de Monsieur X, car il est impossible que le compte n'existe que sur le crédit-tube. -> Comment les runner peuvent être sur d'avoir été payé lorsqu'il donne leur crédit tube à Mr Johnson à la fin de leur mission et que celui-ci l'insere dans sa malette et fait le transfert ? J'ai peux être pas posé toutes mes questions et répondu a certain dans d'autre, mais je tiens à avoir votre avis
2003-10-30 14:51:47 UTC Fenrir
[quote:cad8383642="FrÖsT"]J'ai des questions concernant le crédit tube en lui même : -> A quoi sa ressemble exactement ?[/quote:cad8383642] A un cyclindre du diamètre approximatif d'un stylo bille, et relativement court (je n'ai plus la taille exact, mais ça doit pas être très loin de 10cm). [quote:cad8383642] -> En plus du SIN et de fric, quelles infos contient t'il ?[/quote:cad8383642] Ben toutes informations habituelles d'une pièce d'identité (Nom, taille, poids, couleur des yeux, race), plus tous les permis, les comptes en banque... [quote:cad8383642] -> Que faut-il pour lire les infos qu'il contient (A la fois pour lire l'identité, puis l'argent qu'il y a dessus ...)[/quote:cad8383642] Un lecteur de credstick. Sachant que ceux-ci vont en plus aller sur la matrice et faire des recoupements avec les infos trouvables sur le réseau. Plus le lecteur est d'indice élevé, plus il fait de recoupements... [quote:cad8383642] -> Comment fonctionne le transfert d'argent. En partant sur le principe qu'il y a un solde sur le crédit tube, a la fin de la mission, les PJ sont payé non pas avec des crédit tube certifié mais par versement. Que faut-il pour que le crédit tube connaisse la nouvelle somme ? Posé autrement, le crédit tube est-il en contact constant avec la banque de Monsieur X, car il est impossible que le compte n'existe que sur le crédit-tube.[/quote:cad8383642] Le transfert d'argent se fait via la Matrice. Le credstick ne sert que comme identification du compte vers lequel doit se faire le transfert. Normalement, jamais un runner un temps soit peu paranoiaque ne devrait accepter d'être payé de cette manière... La piste se remonte avec une facilité déconcertante... [quote:cad8383642] -> Comment les runner peuvent être sur d'avoir été payé lorsqu'il donne leur crédit tube à Mr Johnson à la fin de leur mission et que celui-ci l'insere dans sa malette et fait le transfert ?[/quote:cad8383642] Ben ils le reprennent et font un tour matricielle sur leur compte en banque pour vérifier qu'il a bien été crédité...
2003-10-30 16:30:16 UTC FrÖsT
merci 8)
2003-11-03 19:46:15 UTC OGara
d'abord bonjour :) ensuite : Pourquoi il va pas voir son banquier pour lui demander un pret ? Et si le banquier refuse, il peut toujours mettre à profit ses talents de decker en exercant un léger chantage sur cet adversaire patenté de la libre entreprise. Du style "donne moi la thune ou :(au choix) - je ruine l'avenir de tes gosses en modifiant leur dossier scolaire (ca doit être informatisé en 2060) - je change la liste de medocs qu'on file à ta mere dans sa maison de retraite (ca aussi ca doit etre informatisé) - je balance à ta femme le détail de tes conversations téléphoniques avec ta p'tite stagiaire (video des cameras de securité planquées dans les bureaux en prime) - une mélange de tout ca.
2003-11-03 21:10:58 UTC Nurlind
Pour reprendre le sujet, j'ai une une petite question: Comment marche les créditubes certifiés ? Doit on les considéré comme un porte-monnaie électronique ou bien comme une carte bleue sans code d'un compte bancaire ?
2003-11-03 21:39:42 UTC neko.miaou
Plutôt comme une carte bleu sans code..... L'avantage du créditube certifié, c'est que l'argent est pratiquement intraçable, ce que pourrait à la limite savoir un enquéteur c'est quelle banque à emis le créditube..... Par contre, la banque prend une commition lors de la création du créditube (de mémoire entre 1 et 10%), et si tu perd ton créditube certifié, ben c'est tant pis pour toi, n'importe qui le trouvant pourras s'en servir, vu qu'il n'y as pas d'identification dessus. De plus, tout ce que tu peut faire, c'est dépense l'argent dessus, jamais en remmetre. Une fois le créditube vide, le compte est purement et simplement détruit. Mais bon, c'est quand même bien pratique, n'oublier pas de demander a votre jonshon d'être payé en créditube certifié!!!!
2003-11-03 22:10:42 UTC ChatNoir
Il n'y a pas une identification tout de même sur les creditubes ? Code, empreinte digitale, retiniene, ADN selon le type de creditube ? Bon, d'un autre côté mon SSG traine chez moi et je n'ai pas encore pris le temps d'aller jusqu'au chapitre concerné. Mais de memoire il y avait qqch du genre.
2003-11-04 17:50:31 UTC Frantz aka FENIX
Plutot 2 fois qu'une: ça va du code pour les cred standart à l'empreinte retinnienne pour ceux de classe ebene...
2003-11-04 18:15:33 UTC burning-bones
Mais tout celà ne réponds pas a la question. Comment vont les Johnson qui payent par créditube pour s'assurer une minimum de discrétion ? Comment font les syndicats du crime pour sortir de l'argent électronique propre en faisant rentrer de l'argent sale ? Bref... Comment peut on blanchir des crédits ? Je fais appel à ceux qui disposent de l'underworld sourcebook (doit bien y avoir une piste ou deux la dedans !!) EDIT : Bonne idée le chantage, au fait. Surement moins risqué, je pense que je vais orienter mon joueur vers cette voie là.
2003-11-04 18:51:11 UTC Frantz aka FENIX
Ben pour les corpo, le cred certifié me parait idéal Pour les syndicats, le top du blanchiement reste les établissement de jeux
2003-11-06 13:20:20 UTC Cerbère
[quote:f00d0182a5="neko.miaou"]...Mais bon, c'est quand même bien pratique, n'oublier pas de demander a votre jonshon d'être payé en créditube certifié!!!![/quote:f00d0182a5]Ouep, c'est pas mal, mais je préfère encore le liquide qui a encore valeur légal. Cà laisse encore moins de traces. Bien sûr ne JAMAIS accepté des nuyens corpos. Toujours demander des UCAS $ ou des Nuyens Impériaux. Pour ce qui est de blanchir de l'argent, les syndicats doivent utiliser les mêmes méthodes qu'aujourd'hui avec des complictés internes dans les banques.
2003-11-06 19:55:46 UTC neko.miaou
le liquide, le liquide...... Déjà, il me semble qu'il est ecris dans le sprawl ou dans le SOA que 5 US dollars valent 1 nuyens, ce qui fait que pour ta run payé 20 000 nuyens, ben tu vas recevoir un paquet de liasses de biftons. Voir aussi que pour un corpo et pour un commerçant, il est bien plus facile et avantageux de donner ou recevoir de l'argent electronique plutôt que du liquide. C'est instantané, discret, et on ne peut pas te le voler.... Sans compter que si tu veut acheter des gros truc (drone, gros deck, voiture, helico), le commerçant va sans doute te faire les gros yeux en te voyant arriver avec tes valises de dollars, qu'il accepteras peut être de faire affaire avec toi une fois,mais pas deux.... Qui plus est, qu'est ce qui t'empeche de le braquer pour récuperer le fric une fois la transaction faite? Avec des nuyens, pas de problèmes.... Enfin bon, en 2060, le fric, c'est à 99% du nuyen electronique, te balader avec d'enorme somme en dollars UCAS risque plus de t'attirer des emmerdes qu'autre chose. Sauf peut être dans certain bled paumé des NAO, et encore..... Par contre, jamais entendu parler du nuyen impérial, c'est quoi ça? Et pour la monnaie corpo, c'est une evidence!!!!
2003-11-06 21:00:23 UTC NMAth
Désolé, je suis un peu en retard. Je reviens sur diverses choses dites plus haut. Alors sauf erreur: Le nuyen est émis la Zurich Orbital Gemeinshaft Bank sous forme purement electronique. A part le nom et le nombre de megacorporations japonaises à la cour, il n'y a aucun lien avec le yen japonais ou aucune autre monnaie "impériale". Après certain pays comme Tir Tairngire emette du nuyen en monnaie. Sur le plan technique il faut pour celà que la banque nationale du Tir acquiert les nuyens correspondant (sous forme electronique donc) avant de frapper la monnaie. Et en théorie toute personne peut rammener ses billets du Tir à la banque du Tir pour obtenir le remboursement en "vrais" nuyens electroniques. Parenthèse éducative, par le passé (jusqu'a la 2e guerre mondiale pour les monnaies européennes, et un peu plus tard, avec les accords de Bretton Woods pour le dollar US) cette règle fonctionnait avec l'or. La mythique réserve de Fort Knox et quelques autres contiennent en théorie de quoi remboursé en or tous les dollars US en circulation. D'autres pays comme par exemple la Chine ont des stocks mixte pour rembourser leur monnaie (le yuan donc) en or, en dollar et en euro par exemple. Le privilège d'emettre une monnaie est pour l'instant reserver aux etats. Le nuyen et autre "corporate scrip" indique la fin de cette règle. Par ailleurs de nos jours l'école autrichienne, avec des gens comme Friedrich von Hayet (Prix Nobel d'Economie 1974) ou Murray Hothbard défende l'idée qu'on devrait également autorisé les banques a emettre des monnaies (bon j'avoue je le sais parce que je l'ai lu il y a pas longtemps). Il est vrai qu'un groupe comme Citibank est plus stable que bien des régimes africains. Comme dit plus haut, en accordant un pret une banque ne crée pas de monnaie du tout. Les organismes financiers font comme tout le monde pour trouver leur argent: ils s'endettent. Tous les marchés ont des mécanismes de date d'échéance qui font tourner tout cà: je pars sans rien, le 3 novembre, je promet a un type de vendre mes actions Ares a 40 nuyen au 30 novembre, le cours baisse et le 5 novembre je promet a un type d'acheter ses actions Ares a 34 nuyens au 30 novembre. Le 30 novembre je suis a decouvert pendant une fraction de seconde, puis crediteur de 6 nuyens par action. Bien sur si je me plante et que je n'arrive pas a trouver d'acheteur ou de vendeur, les ennuis commencent... d'ou la necessité d'une mise de départ pour éponger les conneries. Cet argent disponible en réserve constitue ce qu'on appelle les "liquidités". Et la réserve, c'est un poids mort "au cas où". Par exemple le bureau qui gère l'[i:5e202d65e3]unique[/i:5e202d65e3] compte en banque de l'état francais (oui, il n'y en a qu'un seul par ou passe tout l'argent) se débrouille toujours pour etre le plus proche de zero le soir en fermant, de manière a ce que tout l'argent serve a quelque chose pendant la nuit. Donc pour inciter les gens et es societes a faire quand meme ces reserves, on met (a tous les niveaux) des taux d'interets... Je m'éloigne un peu du sujet là. Tiens pour un parallèle intéressant avec Zurich-Orbital, l'actuelle 'World Bank', institution liée à l'ONU, fonctionne comme une véritable banque, avec des actionnaires qui sont les états et qui ont un nombre de voix égal a leur nombre de parts. Et les pays occidentaux et la Japon détiennent le gros du capital et donc des voix (d'ailleurs des pays comme le Brésil, genre 2% du droit de vote, s'en sont plein recemment). En comparaison Z-OG est presque plus égalitaire puisque au moins, la répartition du capital entre les membres de la Cour Corporatiste est toujours à part égale. Si on s'en tient a ce qui est decrit, Z-OG fournit des prets autres services uniquement aux corporations (la taille minimum n'est pas précisé). On sait cependant que pas mal de personnes privé (comme Dunkelzahn) on des comptes et des coffres (enfin, de la mémoire-coffre) chez eux. Mais pas forcement d'emprunts. Concernant les créditubes certifiés, ca un équivalent de nos jours: le bon au porteur (sauf que c'est du papier A4). Comme le nom l'indique, c'est un bon (pas forcement pour de la monnaie d'ailleurs) valable pour le type qui porte le bout de papier. Pas de nom du beneficiaire a écrire dessus comme sur un chèque. Les billets de banque était d'ailleurs des bons au porteur de petite valeur. Bien entendu essayer de payer chez un commenrcant avec un bon au porteur est une experience rare. Je ne me souviens plus si les bons au porteur sont aussi concerné par le changement du début des années 1980. A partir de là tous les documents qui autrefois devait etre déténu sur bout de papier (les actions nottament) pouvait etre échangé sous forme electronique (comme le savent tout ceux qui passe par la station de métro de la Bourse de Paris :D ). C'est ca qui a lancé la trading a grande échelle. Auparavent si on achetait une action ou un titre quelconque a un type à Singapour, il fallait recuperer les bouts de papier pour etre parfaitement en règle pour le revendre par exemple. Mince, déjà si tard ?
2003-11-07 11:35:22 UTC Cerbère
Euh merci de ces précisions... :ange:
2003-11-07 14:07:26 UTC Nurlind
Euh merci pour toutes ces infos. [quote:65edf85a07="NMAth"]Comme dit plus haut, en accordant un pret une banque ne crée pas de monnaie du tout.[/quote:65edf85a07] Je croyais que les banques étaient abilités à créer de l'argent avec les prêts. Bon faut dire que j'avais lu ça en diagonale dans un livre d'éco. [quote:65edf85a07]Concernant les créditubes certifiés, ca un équivalent de nos jours: le bon au porteur (sauf que c'est du papier A4). Comme le nom l'indique, c'est un bon (pas forcement pour de la monnaie d'ailleurs) valable pour le type qui porte le bout de papier. Pas de nom du beneficiaire a écrire dessus comme sur un chèque. Les billets de banque était d'ailleurs des bons au porteur de petite valeur. Bien entendu essayer de payer chez un commenrcant avec un bon au porteur est une experience rare. Je ne me souviens plus si les bons au porteur sont aussi concerné par le changement du début des années 1980. A partir de là tous les documents qui autrefois devait etre déténu sur bout de papier (les actions nottament) pouvait etre échangé sous forme electronique (comme le savent tout ceux qui passe par la station de métro de la Bourse de Paris :D ). C'est ca qui a lancé la trading a grande échelle. Auparavent si on achetait une action ou un titre quelconque a un type à Singapour, il fallait recuperer les bouts de papier pour etre parfaitement en règle pour le revendre par exemple.[/quote:65edf85a07] Résultat des courses, les bons au porteur ont pour seul protection leur fabrication (voir la monnaie:hologramme, filigramme, papier,...). Si les créditubes certifiés marchent comme les bons au porteur, il est théoriquement possible d'en fabriquer de faux et créer de la fausse monnaie électronique. Ai-je tort ?
2003-11-07 14:17:51 UTC Frantz aka FENIX
Pas du tout, c'est exact Enfin y a plusieurs jets à 18 minimum, mais sinon ça passe :ange:
2003-11-08 01:45:27 UTC neko.miaou
et si jamais une banque, un etat ou une corpo (voir la Zurich orbital) s'aperçoit que tu paye avec de l'argent créé de toutes pièces grace à tes petites mains, ben là, tu vas vraiment avoir de grosses emmerdes. Ce qui explique sans doute d'ailleurs quaucun grand groupe ne le fasse (ils ont sans doute largement les moyens de le faire chez Renraku, mais bon, c'est bien trop risqué!!!)
2003-11-08 18:04:35 UTC Cerbère
Mais c'est sacrément tentant pour les syndicats du crime... ou les gangs matriciels :D
2003-11-08 18:36:45 UTC neko.miaou
je ne sais pas vraiment..... Déjà, faire ça necessite des connaissances et du matos qui sont très loin d'être à la portée du 1er venu. Et vu les risque, tu ne vas pas t'amuser à contrefaire un creditube pour 10 nuyens, mais plutôt pour un million. Hors, c'est en dépensant de très grosse somme que tu sera le plus controlé, et que le système risque de s'apercevoir que tes nuyens sont faux. Dans tout les cas, ça reste très risqué. Le problème, c'est que dans cette histoire, si tu te fait toper, tu auras affaire aux plus grosse organisations du monde. Bon, dans un gouvernement, un graissage de patte, un chantage, ce genre de chose peut suffire, mais si tu te retrouve en bisbille avec le département des comptes d'une megacorpo, d'une banque voir de ZO, ben là, tu ne vas pas t'en tirer en versant 1000 nuyens de commission a un élu pourris. Je pense honnetement que les risques sont trop grand pour que cette pratique se développe a grande échelle. Un gang matriciel ou un decker qui a un gros besoin de cash, à la limite, et qui a interet a bien avoir prévu son coup por disparaitre ensuite.....
2003-11-09 11:43:47 UTC Nurlind
[quote:dbd502c749="neko.miaou"]Et vu les risque, tu ne vas pas t'amuser à contrefaire un creditube pour 10 nuyens, mais plutôt pour un million. Hors, c'est en dépensant de très grosse somme que tu sera le plus controlé, et que le système risque de s'apercevoir que tes nuyens sont faux. Dans tout les cas, ça reste très risqué.[/quote:dbd502c749] Donc il existe un système de vérification externe au créditube. Un bon porteur ou un billet de banque bien falsifié est irrepérable (y a des exemples dans l'histoire comtemporaine).
2003-11-09 19:18:34 UTC neko.miaou
tout les lecteur de créditube sont des systemes de vérification du créditube. C'est résolu par un jet opposé entre l'indice du créditube et l'indice du lecteur. Maintenant, ça, c'est pour les créditubes contenant un SIN, donc dans le cas d'un certifié, je ne sais pas trop comment ça marche, vu que par définition, il n'y as pas d'identité dessus. Maintenant, là ou pour t'acheter un burger au stuffer shack du coin, le lecteur est d'incide 2, et donc largement battu par une ID un tantinet correct, pour acheter ton porte avion, le lecteur sera plus d'indice ente 10 et 15. Qui plus est, si l'argent n'existe finalement dans les comptes d'aucune banque, ou si il apparait magiquement sur des comptes bloqué, ça va finir par ce voir. ET dans ce cas là, je pense que l'indice du lecteur sert justement a reperer ce genre de choses. Un tube très bien contrefait pourrait sans doute effectivement passer, mais ça reste très risqué a mon avis, et pas vraiment faisable a grande echelle, même pour un syndicat. Maintenant, si tu as runné pour le yakuza et qu'il te paye en certifié, tu peut peut être te mefier a juste titre....