2002-05-27 14:19:00 UTC Koil Quelles différences ?
2002-05-27 14:58:00 UTC Cerbère Je dirais : pas le même type d'emploi.
Un mercenaire est sous contrat, normalement, avec des conditions d'embauche marquées noir sur blanc (enfin en théorie). De plus il est employé généralement (pas tout le temps) de façon "ouverte" et visible.
Le shadowrunner, lui, n'a pas de contrat autre que verbal entre lui et son johnson. Il est le plus souvent utilisé pour la "guerre de l'ombre" que se livre les corpos. Il agit secrètement, TOUJOURS !
Sinon leurs missions se recoupent assez régulièrement pour qu'il puisse y avoir confusion. Peut-être même que les runners SONT des mercenaires ultra-spécialisés.
2002-05-27 15:08:00 UTC Sphynx ...
2002-05-27 15:16:00 UTC Henker franchement il y a aussi une difference de skills...
Un runner doit avoir de quoi passer en discretion et surtout u paquet de copains.
Le merco, ses copains sont dans son unite, et c'est surtout le matos qu'il peut aligner (et manipulr) qui fait la difference.
Apres tout le runner avec arme lourde c'est pas tres courant....
2002-05-27 15:31:00 UTC NMAth Le mercenaire était là avant. Traine du coté de la Gare St Lazare pour rencontrer les vrais mercenaires [img:33d5c49f1e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:33d5c49f1e] (faut-il voir une raison derrière le fait que les buralistes des gares parisiennes sont les seuls a savoir ou se trouve Raids dans leur rayon ?)
Après c'est un peu comme la magie. Puis FASA est arrivé et trouvait que "Shadowrun" ferait un bon nom de produit. C'est seulement après qu'il se snt rendu compte qu'un shadowrunner s'était tout pareil qu'un mercenaire, sauf le nom. Et depuis ils ont même fait un supplément entier (Fields of Fire) pour prouver le contraire. Etrangement d'ailleurs, puisqu'il y a un archétype de mercenaires parmi les shadowrunner types proposés.
Bon, admettons...
Essentiellement, je dirais que le mercenaire participe a des opérations militaires, le shadowrunner participe a des opérations d'espionnage/renseignement. Ca coincide en gros avec ce qui se dit sur la discretion et la legalité des uns et des autres, et la part de flou entre les deux catégories.
2002-05-27 16:16:00 UTC Daegann > Bah je dirais que le mercs et le runner sont différent mais c'est une question d'appelation et de définition...
Si tu prend mercenaire au sens qui loue ses compétence au plus ffrant ben un runner s'en est un alors...
Mais perso quand on parle de mercenaire j'ai une idée plus précise qui repredn d'ailleurs les idée contenu dans Chien de guerre (field of fire). Pour moi je le voit plus comme un militaire à louer. Ce qui veux dire que ce sont plus des opé de type militaire qu'ils mènnent (comprendre souvent (et g pas dit toujours) plus bourrin). Enfin opération sur le front, guerilla, sabotage, "défilé", etc.
Tandis que les runners sont employé beaucoup plus officieusement (comprendre jamais officiellement contrairement aux mercs) et leurs opérations ce font on va dire peut être plus en finnesse (enfin des fois... [img:ffaa10a128]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ffaa10a128] ). Et j'irais même presque jusqu'a faire une distinction au niveau du milieu : les runners dans les (grandes ou moins) ville et les mercs dans des milieux isolé / en guerre (civile ou non). Pour moi les mercs sont avant tout des militaires. Maintenant rien ne s'oppose à ce qu'un mercenaire orphelin de son unité par exemple ne viennent courir les ombres...
Enfin bref ce sont deux termes génériques et on peut en même temps y voir des "type" de personnage assez précit alors difficile de comparer puisque personne n'a la même définition...
> Daëgann
2002-05-27 16:43:00 UTC Henker on pourrait meme mettre une difference d'ethique...
Mais si la ligne officielle ce osnt les "gentils" runner, en gros un runner c'est quand meme un gro spourris qui vendrait pere et mere pour 100 nuyen.
Un mercenaire, c'est un gros salaud aussi mais il a une sorte de code d'honneur (quoique)
2002-05-28 11:08:00 UTC Nawak Ma vision des choses est un peu différente :
- le mercenaire est avant tout un soldat rompu aux techniques de guerrilla. Il se vend au plus offrant, la plupart du temps pour s'engager dans des conflits armés.
- les shadowrunners sont des spécialistes des covert ops en zones urbaines, dont le leitmotiv est d'agir avec discrétion. Ils ont un aspect "commando" plus prononcé.
Les qualités prédominantes du runner sont : la flexibilité, l'adaptation, l'improvisation.
Tandis que celles du mercenaire sont plus du type : tactique, stratégie et sens du combat.
En ce qui concerne l'éthique et le code de l'honneur, c'est plus au cas par cas, suivant la personnalité de l'individu ou du groupe d'individu.
2002-05-28 11:22:00 UTC Bob Deuxfleurs Je sais pas pour vous, mais lorsque j'entend le terme [b:45cc547099]mercenaire[/b:45cc547099], je pense aussitôt à un conflit armé et en tout cas à des interventions de type militaires.
Et donc je verrais plutôt le [b:45cc547099]shadowrunner[/b:45cc547099] comme étant une sorte de mercenaire civil. Après tout, l'un comme l'autre vendent leurs services contre de l'argent. En principe, l'un comme l'autre n'hésiterons pas à se salir les mains et a faire le boulot qui leur est demandé.
Après, il faut voir aussi qu'un mercenaire a une existance légale, son job est pseudo-officiel alors que le runner est clairement un hors la loi.
2002-05-28 11:34:00 UTC Cerbère C'est donc à peu près ce que je disais alors ! [img:c58fc2e83c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c58fc2e83c] [img:c58fc2e83c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c58fc2e83c] [img:c58fc2e83c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c58fc2e83c]
2002-05-28 13:27:00 UTC Sphynx ...
2002-05-29 08:08:00 UTC -BS- Hum faut vous moderniser un peu sur les mercs les gars, actuellement une bonne partie du mercenaria c replacé sur la récupération de personne kidnapper(surtout en amerique du sud, indonésie...etc) ca paye mieux et c un chouilla moins risqué.
2002-05-29 22:25:00 UTC NMAth Même si le cas du terrorisme est galèrement a cheval entre police, militaires et services de sécurité, les libération d'otages sont régulièrement effectué par des unités militaires, tout particulièrement quand il s'agit de guerilla comme celle que tu decris. Donc ca reste dans la ligne d'un rôle militaire des mercenaires, sur lequel tout le monde s'accorde.
Il y a aussi certaines unités militaires qui s'entrainent à la capture de criminels de guerre, les neerlandais nottament, mais en ex-Yougoslavie ce genre d'opération va en fait ressemblé à de l'anti-gang. Autre exemple d"extension" des activités militaires, les Gardes fortifications suisses qui opérent en costard cravate pour la protection des VIP.
Bref si on considère les mercenaires comme des militaires ca fait un eventail d'action vraiment large. Maintenant un certain nombre de chose reste (pour l'instant) du ressort des services du renseignement, comme dit plsu haut, le travail du runner, plus "illégal", ou "clandestin" pour un terme qui a plus ma faveur. Bon de toute façon les SR font aussi appel aux unités spéciales... c'est la confusion des genres, mais faut voir ce qu'il en est en 2060, avec des corpos qui n'ont pas évolué comme nos états actuels (rien à voir avec la vision de Masamune Shirow, qui lui prophetise cette confusion militaires/espions/police depuis Dominion, Appleseed et enfin Ghost in the Shell ; des fois je me dit que ce mec doit bosser dans les SR japonais [img:c56fd8d331]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c56fd8d331] ).
2002-05-29 22:26:00 UTC Big D Un mercenaire, c'est un type qui se fait payer par le plus ofrant pour faire un boulot qu'il estime être dans ses cordes.
Il n'y a pas plus de légalité à aller extraire un scientifique que aller former des révolutionnaires dans le Yucatan, zone sous juridiction "légitimme" d'Aztlan.
Bref, un shadowrunner, c'est un mercenaire..
Je crois que la seule différence entre un "merc" et un street sam, c'est que le premier est souvent bien plus professionnel.. :-)
Nan, plus sérieusement, tout ça, c'est un faux débat, selon moi. Seule légère différence, peut-être, les "mercs" sont censés accepter plus couramment des missions d'élimination. (Comme dans "Sniper", ce film mythique ;-) ).
Maintenant, quel runner n'a jamais accepté de "wetwork", pour pouvoir se payer ce flingue de ses rêves, ou ce focus qui va bien le faire, ou encore ce drone qui va défourailler grave? Aucun, à ma connaissance..
Quant à la parole et au code d'honneur, il est autant en vigueur chez les militaires à louer que chez Joe le Runner du coin de votre rue. Et les deux le violent allègrement à la première occasion.
Les MJ ici présents savent que souvent, le code d'honneur, les PJ se le mettent où je pense. ;-)
ET les joueurs savent que pour survivre, il faut accepter cette mission d'élimination d'un camp complet de terroristes, femmes et enfants compris, puisque le gros lézard, là, avec les grandes dents et la queue de dix tonnes l'a demandé si gentiement..pour le moment..
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2002-05-29 19:28:00 UTC Kassandra Je susi en grande partie d'accord avec ce qui vient d'etre dit.
Les mercs sont des militaires et les shadowruners civils. (oui on peut trouver des exceptions ds les deux cas)
Personellement je considere que leur champ de connaissance et de connaissance est diferent comme cela a ete dit plus haut mais aussi leur "domaine".
Un shadowrunner connait SA cite comme sa poche, il a les contacts, les renseignements... Le merc lui, est plutot specialiste des champs de batailes, desert... rase campagne et dieu sait quoi d'autre.
Meme si qqe part le style est proche les styles de boulot sont assez differend.
2002-05-30 08:50:00 UTC Big D Pour moi, il y a une distinction subtile qu iest le fait des deux camps, chacun pour justifier ses actions et pour essayer de redorer un blason qui n'est rutilant ni d'un côté ni de l'autre.
Les "mercs" sont souvent issus d'unité militaires, donc on leur a inculqué des valeurs comme celles de la patrie, de la discipline, et de la supériorité indéniable de l'armée sur la société civile, qui , "on le voit bien, est tellement mal gérée, avec des criminels à tous les coins de rue, sans foi ni loi". BOn, quand un militaire passe "merc", il n'est pas dit qu'il se souvienne de tous ces beaux discorus, mais il est certain que les notions de tactique et de stratégie, et d'une certaine cohérence de l'action (donc, de discipline) sont encore présentes dans son esprit.
Un runner, généralement, ça vient d'un peu nulle part. Ca se voit, d'ailleurs, dans les tactiques employées par les PJ, souvent joyeusement désorganisés, incapables de réflêchir de façon professionnelle. Un ex ganger, ça aime le rush et la violence gratuite. Pas les ordres ou la retenue. A part els Ancients, qui sont formés au Tir et qui, comme par hasard, comptent parmis les gangs les plus puissants. Et je peux vous dire que ce n'est pas du uniquement à leur armement flambant neuf octroyé apr leurs généreux mécènes de la Mère Nation.
Autre exemple, Lord Torgo est un lecteur assidu de Sun Tsu, et cela se sent dans sa suprématie dans la rue.
Bref, le runner, il a rarement fait West Point, il n'a jamais connu autre chose que la rue, et la pire qui soit, généralement, ce qui est souvent bien plus dangereux que bon nombre de champs de bataille traditionnels.
Le runner, il en a marre d'être traoté comme la lie de la société, et il veut absolument se démarquer des criminels avec lesquels il fraye.
Devenir runner, dans la rue, c'est presque une ascension sociale. Alors il s'invente un code de conduite, il essaye de refuser les contrats, de faire des missiosn sans faire de morts.
Mais au final, il doit surtout survivre dans la jungle urbaine. Et croyez moi, tous les coups sont permis, et je me vois mal épargner tel ou tel adversaire si je sais qu'il n'hésitera pas à venir me faire la peau dès qu'il sera sorti de l'hôpital... code d'honneur ou pas.