Grenades EMP

2002-06-07 09:46:00 UTC Koil
Où peut on trouver des grenades EMP (impulsion electromagnétique, le cauchemard des câblés) à Shadowrun ? Quelles sont les caractéristiques exactes ?
2002-06-07 22:16:00 UTC Cerbère
Euh ... j'en ai jamais vu à Shadowrun ! [img:6e572cc9e6]images/smiles/icon_eek.gif[/img:6e572cc9e6] Mais c'est clair que s'il y en a, je crois que je vais en abuser un max ! [img:6e572cc9e6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6e572cc9e6] [img:6e572cc9e6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6e572cc9e6] [img:6e572cc9e6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6e572cc9e6]
2002-06-07 22:17:00 UTC Leoric
Je dirai meme plus, où peut on trouver des grenades EMP directionnelles? [img:97e829b766]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:97e829b766] Ou alors faut il se confectionner une combinaison anti EMP, en caoutchouc...
2002-06-07 11:23:00 UTC Jed
La technologie EMP existe à Shadowrun. On peut la trouver dans [b:c53b7b49da]The NeoAnarchist's Guide to Real Life[/b:c53b7b49da] (de Nigel Findley [img:c53b7b49da]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c53b7b49da] ) Je vais regarder Argentine - Angleterre (Allez BATIGOL!!!!) et je vous donne après ce que je sais [img:c53b7b49da]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c53b7b49da]
2002-06-07 11:33:00 UTC NMAth
ahem... jamais vu à Shadowrun. A ce jour les deux seuls moyens que je connaisse pour créer des PEM sont un bombe atomique et un radar en surcharge d'energie. La bombe atomique bein pour le format grenade c'est rappé, les plus petites (Davy Crocket et SADM) font entre 20 et 25 kilos plus l'electronique de mise a feu, et il faut les envoyer assez haut pour que l'effet EM depasse l'explosion elle-même (pour l'anecdote l'attentat d'Oklahoma City avec du nitrate d'ammonium n'avait une puissance que 2 à 4 fois inférieur à ces "mini-nuke"). Bref c'est loin d'être directionel. Le radar là j'ai pas trop etudié la question. Sans doute possible d'en faire une arme personelle, mais plutôt un canon qu'une grenade (donc tout a fait directionelle), dans le même style qu'un MP Laser. Dans Corporate Download, on apprend que Knight Errant a tenté de créer une arme "incapacitante" monté en sac-à-dos & fusil, genre canon à ions relachant une décharge electrique qui avait en fin de compte des effets déplaisants sur le cyberware, mais apparement le cout de fabrication était trop elevé pour être intéressant, et je supputes que coté autonomie ca devait pas être la joie non plus.
2002-06-07 13:07:00 UTC Big D
Hé ouais, je vois qu'il y a des apprenti JC Denton dans le coin.. :-) Ceci dit, y'a trente six moyens d'incapaciter un gros balaise câblé, à commencer par une bonne surcharge au taser, ça provoque des dommages structurels internes, il me semble. Sinon, faites comme tout le monde, achetez un mortier.. :-)
2002-06-07 13:21:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Big D': Sinon, faites comme tout le monde, achetez un mortier.. :-)<hr></blockquote> Marrant, moi je fais ça au fusil lance filet monofilament [img:83b1be6f58]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:83b1be6f58]
2002-06-07 13:24:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: Marrant, moi je fais ça au fusil lance filet monofilament [img:0bbdce3a7a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0bbdce3a7a] <hr></blockquote> J'ai déjà dit tout le mal que je pensais de cette arme.. [img:0bbdce3a7a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0bbdce3a7a] mais chacun son trip, hein.. C'est juste pas très sport. Enfin, tu as raison, dans le fond. Le sport, avant toute chsoe, c'est rester en vie, et là, je te suis totalement.. Mais c'est bizarre qu'il n'y ait rien sur l'EMP dans SR. Il y a ce système pour les drones, il me semble, ou un truc s'approchant. Seul mon rigger favori pourrait me répondre. D'un autre côté, est-ce vraiment nécessaire, quand on voit tous les moyens de destruction massive à la disposition des PJ?
2002-06-07 13:28:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Big D': J'ai déjà dit tout le mal que je pensais de cette arme.. [img:369932f1f0]images/smiles/icon_smile.gif[/img:369932f1f0] mais chacun son trip, hein.. C'est juste pas très sport.<hr></blockquote> Cela dit, il en existe une autre version plus conventionelle ou tu remplace simplement les lestes du filets (métallique) par de puissantes batteries... ça fait un effet IEM sans le M et qui fonctionne très bien sur le biologique [img:369932f1f0]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:369932f1f0] [img:369932f1f0]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:369932f1f0]
2002-06-07 13:31:00 UTC Robin des Ombres
Pour obtenir un effet similaire lors d'une embuscade dans une maison, j'ai bidouillé des appareils électriques fonctionnant sur le secteur pour provoquer un arc électrique en travers de l'entrée ... en plus je jouais un otaku ... ca fait un peu maman j'ai raté l'avion, après réflexion ! [img:430a9b5ec4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:430a9b5ec4]
2002-06-07 13:51:00 UTC Jed
De retour [img:4935b89295]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4935b89295] Comme je l'ai écrit plus haut, on parle de la technologie EMP dans The NeoAnarchist's Guide to Real Life page 20 (en haut de la page à gauche). C'est un commentaire d'un decker nommé Knightshade et c'est en conclusion du chapitre sur les systèmes de sécurité. <blockquote>quote:<hr> MCT ne préfère pas parler des pires systèmes expérimentaux actuellement en développement, les premiers d'entre eux étant des unités EMP destinées à frapper une zone avec une décharge éléctromagnétique assez forte pour niquer tout ce qui est électronique... y compris les actionneurs moteurs du cyberware et les interfaces physques entre le headware et le système nerveux. Les unités EMP utilisent grosse quantité d'énergie, donc ca revient très cher. Mais diantre qu'est ce que ca fonctionne bien. - Knightshade (07:15:13 / 16-3-2053)<hr></blockquote> Voila. Rien d'autre sur le sujet à ma connaissance. Quelle forme a cette EMP? Mystère. Peut etre bien une grenade. Que faut il entendre par unité? le livre date de 1992 et dans le jeu on se situe en 2053. Tout est donc possible en 2062. Je pense que MCT et Ares peuvent avoir développé un truc sur le sujet. On peut se faire un petit sujet là dessus dans le forum source alternative si vous voulez et développer nos propres grenades EMP TM SHADOWFORUMS [img:4935b89295]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4935b89295] Peut etre que le "State of the Art: 2063" prévu pour le mois d'aout va nous éclairer sur le sujet (The cutting edge! State of the Art introduces the hot new developments in the world of Shadowrun in the fields of genetics, corporate security, metamagic, mercenary ops, media and entertainment.) Voila [img:4935b89295]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4935b89295] [ 07 Juin 2002: Edité par : Jed ]
2002-06-07 14:25:00 UTC Koil
Pourtant, je suis presque sûr d'avoir lu dans un supplément SR2 une remarque du style : "dans les stations orbitales, la détention de grenades EMP est punie par la peine de mort". On peut effectivement imaginer la gravité d'un tel engin dans une station. Cependant, je suis incapable de me souvenir du nom du supplément. [img:32ff99c18d]images/smiles/icon_sad.gif[/img:32ff99c18d] Ca n'evoque rien à personne ?
2002-06-07 14:28:00 UTC Leoric
Sous forme de fusil EMP (idée qui me seduit assez, j'ai en tete l'image du gros pack sur le dos, un peu l'attirail d'un chasseur de fantome), je verais bien la portée et la dispertion d'un shotgun... et un code de degat de base du genre (10-essence)M etourdissant (sans compter les effets secondaires bien sur). Et pas de protection d'impact ou de balistique bien sur... Il est temps d'ouvrir un topic alternatif je crois... Jed? Moi j'ai mon patron qui me regarde de travers... [img:48561e52cb]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:48561e52cb]
2002-06-07 14:28:00 UTC Jed
Maintenant que tu en parles, je crois bien avoir lu un truc dans le genre moi aussi. Je vais chercher ca.
2002-06-07 15:36:00 UTC Cerbère
J'ai regardé dans le Canon Companion, et RIEN du tout sur les IEM (EMP en anglais [img:558b7011e7]images/smiles/icon_wink.gif[/img:558b7011e7] , vous m'excuserez d'être anglophobe, dites les gars ? [img:558b7011e7]images/smiles/icon_razz.gif[/img:558b7011e7] ).
2002-06-07 16:45:00 UTC Jed
J'ai vraiment du mal à trouver cette maudite phrase. Il me semble que c'était le commentaire d'un decker mais je en me souviens plus si c'était en français ou en anglais. Si ce decker à dit ca c'est que c'est en rapport avec sujet présenté dans un livre (quoique [img:519a387b82]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:519a387b82] ) J'ai cherché dans bcp de vieux suppléments mais j'ai pas trouvé. Personne a une idée?
2002-06-07 17:24:00 UTC Jed
J'ai trouvé un truc relatif à l'EMP dans le Paranormal Animals of North America. En effet une de ces charmantes bestioles - Lesser Thunderbird - possède un pouvoir spécial: projeter un champs électrique qui donne les mêmes effets qu'un EMP. Ce livre est toujours de Findley et date de 1990. le jeu était à l'époque en 2051. Je continue mes recherches en me concentrant sur le slivres de Findley (et ben j'ai pas fini [img:568ffa9cd6]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:568ffa9cd6] )
2002-06-07 17:44:00 UTC ChatNoir
Jed, aka Ehran (planque toi, voilà Elven [img:ba6b9055ee]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ba6b9055ee] ). Le seul problème c'estqu'on met une pièce et il est parti pour longtemps, longtemps, longtemps ... Non, plus serieusement, l'EMP va encore faire parti de ces trucs super rares/super chers dont les runners (enfin certains) vont vouloir se servir à tout bout de champs. Il y a des moyens beaucoup moins onereux de mettre un cyber-bourrin (oupps, cyber-zombi) hors d'état. Bon, je vous laisse chercher. [img:ba6b9055ee]images/smiles/icon_wink.gif[/img:ba6b9055ee]
2002-06-09 08:39:00 UTC Namergon
Il me semble moi avoir lu qq part (bouquin de base 3ème?) que la plupart des appareils électroniques étaient blindés contre ce genre de choses. Sinon dans le Rigger 2, y a des missiles qui relâchent des boules électro-statiques pour claquer les drones et leurs rigger, j'ai aps regardé si c'était encore dans le Rigger 3. Mais c pas de l'EMP.
2002-06-09 22:08:00 UTC Jack Bolton
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Koil: Pourtant, je suis presque sûr d'avoir lu dans un supplément SR2 une remarque du style : "dans les stations orbitales, la détention de grenades EMP est punie par la peine de mort". On peut effectivement imaginer la gravité d'un tel engin dans une station. Cependant, je suis incapable de me souvenir du nom du supplément. [img:a4ab70db5e]images/smiles/icon_sad.gif[/img:a4ab70db5e] Ca n'evoque rien à personne ?<hr></blockquote> Il me semble avoir lu ça dans le site de Penombre en fait, dans la section Shadowspace... A confirmer.
2002-06-09 15:15:00 UTC Jed
Bon j'arrète mes recherches j'ai rien trouvé [img:fc8dea0d87]images/smiles/icon_sad.gif[/img:fc8dea0d87] J'ai aussi cherché sur le site de Pénombre, mais j'ai rien trouvé. Quoiqu'il en soit, voici ce que je peut vous dire, malgré tout, sur le sujet. [b:fc8dea0d87]1 - Voici les infos disponibles au sujet du Lesser Thunderbird : [/b:fc8dea0d87] (Discution entre Deckers au sujet de cette bestiole) <blockquote>quote:<hr> Nuke - Attention à ces bestioles. elles sont vraiment terribles quand on les énervent. Slag - Pourquoi? Leur EMP, peuvent pas me toucher, toutes mes puces sont électroniques. Nuke - Tes puces seront peut etre saines et sauves, mais est ce que certaines pièces de ton cyberware sont électroniques? Peut etre les yeux cybernétiques qui utilisent l'électronique pour la visualisation? Et qu'en est il des réflexes cablés ou de l'interface d'arme? Es tu certain que tout ton cyberware est uniquement composé de puces optiques? Deckhead - Tu veux dire que ce truc peut me griller la cervelle? Nuke - Oui exactment, surtout si ton cyberware est bon marché ou d'occasion. Beaucoup d'interfaces utilisent encore l'électronique et les fils de cuivre plutot que les photons de la lumière et la fibre optique. Straight Gain - Si un groupe de ces bestioles est réuni et qu'elle activent en même temps leur pouvoir, je me demande si cela fait croitre leur pouvoir ou bien si il s'annule. Personne ne sait si cela est déjà arrivé? Holly - Oui je pense que c'est le cas. J'ai déjà vu un petit groupe de Thunderbird tuer un aigle impérial en plein ciel. Ils étaient 4 et ils ont encerclé l'aigle. Ensuite l'aigle a eu comme des convulsions et est tombé du ciel comme une grosse pierre. Est à cela que tu penses? Quand un groupe de ces bestioles emettent en même temps, peut etre que le pouvoir de l'EMP ainsi créé est suffisant pour griller les neurones? Straight Gain - Je ne sais pas. Et j'ai pas vraiment envie d'approcher ces animaux pour le découvrir. Je tiens trop à mon céphaloware. <hr></blockquote> Voila Edifiant n'est ce pas? [b:fc8dea0d87]Voici les NOTES DE JEU relatives au Lesser Thunderbird : [/b:fc8dea0d87] Pouvoir (entre autre) : Projection électrique (EMP) Le pouvoir EMP du Thunderbird va toucher les équipements électriques d'occasion (voir [b:fc8dea0d87]Le Catalogue du Samourai des Rues[/b:fc8dea0d87] page 100) dans un rayon de 5 mètres autour de la créature. l'indice de l'EMP est égal à l'essence de la créature (6 - créature duelle). Le seuil de réussite pour pouvoir endommager du matériel est de 10. Si le matériel est renforcé (Note du traducteur : "hardened" en VO) (comme dans le cas d'un cyberdeck), ajouter le niveau de protection au seuil de réussite. ( le seuil de réussite pour essayer de griller un Fushi Cyber 6 est de 16) Si le Thunderbird obtient 1, 2 ou 3 succès à son test d'attaque, l'objet ainsi frappé est inutilisable pendant 2D6 tours de combat. Si le Thunderbird obtient 4 succès ou plus, l'objet aura des dégats physiques. La nature et l'étendu des dégats sont à la discrétion de maitre de jeu. Un decker qui utilise un cyberdeck frappé par EMP sera aussitôt "dumped" (là désolé je vois pas comment traduire ca [img:fc8dea0d87]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fc8dea0d87] ) Notez que ce pouvoir EMP peut toucher le cyberware. Faite juste un test pour la cible frappée. Si il y a au moins un succès, faites un jet pour chaque pièce de cyberware pour savoir si elles sont touchées ou pas. Le Lesser Thunderbird peut générer chaque jour autant d'attaque EMP qu'il a de point en Essence. Au moment de sa mort, son corps explose, infligeant des dégats de 6L dans un rayon de 3 mètres. ( Note : c'est étrange car Findley donne d'abord à cet animal le pouvoir de Projection Electique. Celui est en fait un peu différent et je dirais moins dangeureux, du moins à l'époque, car avec les Métacréatures Européennes de Carl Sargent, le pouvoir de Projection Electique cause aussi des dégats de type EMP (cf page 134) ) Question: on fait comment alors avec les Tasers? [b:fc8dea0d87]2 - Les informations relatives aux puces optiques :[/b:fc8dea0d87] C'est simple suffit d'aller lire la page 84 de Shadowtech [img:fc8dea0d87]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fc8dea0d87] Pour faire simple je dirait que l'industire basée sur les puces optiques domine le marché mondial. La technologie optique (surtout sous forme de puces et d'oeilletons) joue un rôle essentiel dans bon nombre d'aspects de la vie quotidienne. La vente d'appareils construits autour de cette technologie est un marché de plusieurs milliards de nuyens: elle représente 43% des exportations du Japon et 26% du commerce mondial. Bref vous comprendez que l'électronique, telle qu'on la connait actuellement, n'est plus la reine. En plus ca fonctionne mieux alors pourquoi se priver? En fait cette technologie fonctionne avec la lumière et donc exit l'électricité sauf à quelques exceptions. Nos rêves d'EMP sont peut etre compromis, à moins de trouver une astuce ou une variante. dur dur d'être un MJ [img:fc8dea0d87]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fc8dea0d87]
2002-06-09 17:21:00 UTC ChatNoir
Cool Jed pour toutes ces explications. [img:c6598c343b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c6598c343b] Cependant, quand tu dis exit l'électronique, vive l'optique (je résume hein), je me pose une question (plusieurs en fait). 1- optique = lumière (ok, facile) mais ta lumière, tu la produit comment ? A mon avis avec de l'electricité, mais admetons. 2- les ordres données par le cerveau aux différents cyberwares (membres, memoires, datajack, ...), il proviennent des nerfs donc si je me souviens bien de mes cours de bio (vous m'arretez si je me gourre, j'aimais pas ça [img:c6598c343b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c6598c343b] ) le signal est sous forme electrique. Conclusion tu as forcement des recepteurs sensibles à l'éléctricité dans ton matos. Et là, en cas de surcharge électrique sur la cible, même si tout le matos fonctionne en optique, les recepteurs, eux, risquent de griller et il sont placés à des endroits "sensibles" et pas très accessible côté maintenance. [ 09 Juin 2002: Edité par : ChatNoir ]
2002-06-09 17:35:00 UTC Jed
Ben en fait moi c'est comme ca que j'ai compris toute cette histoire. Il y a, je trouve, beaucoup d'incohérences comme tu le démontres. En fait tout ce que j'ai écrit plus haut c'est pour rester dans le "100% sources officielles". Je crois qe le topic créé dans le forum "Sources Alternatives" va nous servir beaucoup plus que je le pensais. EMP : A new hope? [img:ac9b07479c]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:ac9b07479c] [img:ac9b07479c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ac9b07479c] [img:ac9b07479c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ac9b07479c]
2002-06-11 20:38:00 UTC Protéus
IL me semble avoir lu (realite virtuelle) que les appareils electroniques etaient insensibles aux EMP grace a la technologie optique. Idem pour la matrice. Mais c'est loin et je n'ai pas le temps de chercher. Jed, pour ta grenade interdite, tu es sur que ce ne sont pas [b:6f0535c1e1]toutes[/b:6f0535c1e1] les grenades qui le sont ? Nan parceque une explosion dans une station orbital peut avoir de sacree consequences... Sinon pour la grenade specifiquement EMP, ca me rapelle Battletch. Tn n'aurais pas un peu "recupere" cet element dans un autre univers ?
2002-06-11 20:52:00 UTC Jed
Non je pense pas, en plus j'ai jamais lu de Battletech... C'est Koil qui a parlé de cettre grenade en premier, mais je suis certain moi aussi j'avoir déjà lu un truc là dessus. Et je suis de plus en plus certain que cette grenade existe. J'ai lu dans un vieux forum US sur Shadowrun un gars qui en parle lui aussi (mis qui ne c'est pas autant acharné que moi). Lui aussi pense que c'est dans un supplément SR2 mais il ne se souvient plus duquel. C'est drole j'ai comme l'impression de parler d'une sorte de légende... Comme d'habitude je vais retrouver cette maudite phrase quand j'aurais oublié tout ca et que je chercherai autre chose...
2002-06-11 20:54:00 UTC Ted
Ce genre de grenade ne sert que si on ne veut pas tuer un cable sinon si tu veut pulveriser une salle d'ordinateur tu n'as qu'as y mettre quelque grenade normale sinon si tu veuts buter un cabler tu prend un fusil a pompe tu lui met dans le cul tu tire.
2002-06-12 08:33:00 UTC Leoric
Et s'il a un anus en kevlar? [img:f77eef9450]images/smiles/icon_eek.gif[/img:f77eef9450] L'avantage de l'EMP, c'est qu'a priori, ça fait pas le meme boucan et les memes degats physiques que la grenade classique. Et ça touche des elements qui peuvent etre derriere un blindage que meme une grenade classique ne saurait franchir. Et c'est deja un avantage sufisant non?
2002-06-12 15:09:00 UTC Ted
Et si on continue comme sa on aura fusil EMP ou lance roquette EMP remarquez ce serait assez cool et il sufirait plus qu'une corpo installe un canon EMP en pleine espace pour pouvoir cible n'importe qu'elle pays et tenir tout le monde par les parties intimes pour ne pas etre vulgaire en plus que ceux qui ont un anus en kevlar me dise comment il font pour chier.
2002-06-12 15:25:00 UTC Jed
Ben c'est du terrorisme moderne. Regarde Golden Eye (le premier James Bond avec Pierce Brosnan) c'est exactement ca... Bon le film est ce qu'il est mais l'idée du scénario c'est ca. [ 12 Juin 2002: Edité par : Jed ]
2002-06-12 22:30:00 UTC Cerbère
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jed: Ben c'est du terrorisme moderne. Regarde Golden Eye (le premier James Bond avec Pierce Brosnan) c'est exactement ca... Bon le film est ce qu'il est mais l'idée du scénario c'est ca.<hr></blockquote> Il y a çà dans [b:8406893a2c]"Heavy Metal"[/b:8406893a2c], les Dumpers sont les spécialistes de ce matériel ...
2002-06-13 07:59:00 UTC Leoric
Ted, une seule chose, MERCI ! ! ! Grace à toi viens de naitre dans ma tete une idée de scenario monstrueusement phenomenale... qui menera mes runners "[i:a3aa5e9afd]Jusqu'à l'infini, et au delà ![/i:a3aa5e9afd] ". Ca c'est un grand grand grand run... Dites moi que vous avez eu la meme idée... Dites moi que c'est concevable pour un groupe qui tappe dans environ 250 à 300 pts de karma d'experience... [img:a3aa5e9afd]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:a3aa5e9afd]