2003-12-05 09:59:05 UTC Blade Après avoir dirigé quelques combats avec quelques adeptes/câblés et autres joyeusetés de ce genre, je me suis posé quelques questions :
1) Avoir des réflèxes câblés, ça permet de penser plus vite ?
Le personnage perçoit-il le monde plus lentement (cf Bullet-Time dans Max Payne) ou n'a-t-il juste que ses réflèxes qui sont plus prompts ?
Dans le second cas, le cablâge ne fait que faciliter les actions basées sur les réflèxes, et les actions rapides (pour surprendre) mais ne permet pas de faire des choses trop complexes, ou d'enchainer très vite deux actions sans y avoir pensé avant.
2) Avoir des réflèxes plus rapides, ça permet pas de courir plus vite, à ce que je sache (les pieds se déplacent toujours à la même vitesse, c'est pas lié aux réflèxes ? Enfin, il faut avoir les muscles qui peuvent se contracter/décontracter plus rapidement) ?
Alors comment faire quand le streetsam à 30 d'init passe toutes ses actions à courir ?
C'est aussi lié à la première question : si l'on considère qu'il "pense" plus vite, alors il parcourt la distance qu'un être normal parcourt en 3 sec. (sauf s'il a des modifs pour courir plus vite), à la différence qu'il voit l'action plus lentement (re cf. Bullet-Time de Max-Payne), et donc qu'il peut se permettre de flinguer, ou de modifier sa course plus facilement. Sinon, le câblage ne l'avantage pas beaucoup.
3) Un perso à beau être capable d'appuyer 9 fois sur la détente en 3 secondes, son flingue va pas tirer plus vite que sa cadence pour autant. Dans le cas d'un automatique, ça ne va strictement rien changer. Donc s'il a 3 actions dans le tour, il peut pas se permettre de tirer plus de fois que s'il en avait 1 ?
La question de la pensée se repose encore : est-il capable de réajuster son tir plus rapidement, d'être plus précis quand il tire tout en se jetant sur le côté, etc ?
4) Même avec de la magie ou de la technologie de brute, je vois pas trop comment une personne normale peut bouger aussi rapidement que quelqu'un qui a 4 actions complexes en 3 secondes. C'est physiquement peu probable... Il va pas tomber plus vite s'il se jette du haut d'un batiment, il va pas faire sa roulade plus vite, etc.
Donc si l'on suit ce raisonnement, le PJ qui a trois actions et qui décide de sauter du haut du toit pendant sa première action se retrouve à faire ses deux autres actions pendant qu'il tombe, de même pour celui qui fait une roulade, (à la rigueur en 3 secondes, il peut se permettre de faire 2 roulades... Je sais pas faudra que je teste en me chronomètrant :D )
Tout ça pour dire que les initiatives élevées posent pas mal de problèmes...
En plus, allez expliquer à votre streetsam qu'a dépensé ses 30000 nuyens pour son câblage (j'ai pas les prix sous la main) que "non tu vas pas aussi vite que ça"...
Vous en pensez quoi ?[/b]
2003-12-05 10:13:15 UTC Bob Deuxfleurs alors,
1) non effectivement le cablage ne permet pas de penser plus vite, mais en revanche il permet de raccourcir les délai entre deux action et déclenche le mouvement plus rapidement.
2) le déplacement doit être comptabilisé pour tout le round, si un street sam peut courir 30 mètres en 3 secondes, ça veut dire que si il y a 3 phases d'action dans le round, il pourra se déplacer de 10m à chaque phase. (s'il y en a 4, ça fait 7.5 mètres par action). Le fait de courir (ie: executer un test d'athlétisme diff 4 afin d'accroitre sa rapidité) implique d'utiliser une action complexe utilisé pour ça dans le round.
3) Un flingue est en général capable de tirer beaucoup plus de balles par secondes que le nombre d'action dont peut disposer un street sam donc pas de soucis de ce coté là. Pour la précision des tir et la vitesse de la pensée, essaye en 3 secondes de fixer ton regard sur 9 cibles différentes. Il me semble que c'est largement faisable. Maintenant avec des muscles réagissant plus vite que la normale, il suffit de suivre le mouvement et de tirer.
4) ben oui ;)
2003-12-05 10:19:45 UTC MenuBestOfPlus Pour moi les reflex câblés et autres artifices ne permettent pas au cerveau de penses + rapidement.
en fait si tu as + d'actions pendant le round c que ton corps booster peut enfin suivre presque en temps réel les ordres de ton cerveaux ...
D'ailleurs si c t pas le cas un mec câblé pourrait lire 1 livre + rapidement, comprendre et assimiler les info + rapidement .. etc ce qui n'est pas le cas ...
Mais bon c vrai qu'il y a plein de contradictions dans ce système ....
[Personnellement ( mais c de l'alter ) je trouve dommage ce système de round : il serrait + simple de dire qu'il n'y a qu'une seul action par round et on agit juste dans l'ordre des init ... :biggun: ]
2003-12-05 10:34:13 UTC Blade Alors :
1) D'accord.
2) Ok, ça demande juste de bien se débrouiller pour la simultanéité des actions (si un autre perso parcourt la même distance en 1 phase...)
3) Euh... Je sais pas si un ares predator serait capable de vider 6 balles en 3 secondes... Ca fait quand même 2 balles en 1 sec. Je connais pas trop les flingues, mais je ne sais pas si la mécanique suit.
Pour ce qui est de tirer sur des cibles différentes, il faut effectivement avoir les muscles qui suivent... Et si un PJ utilise 5 actions simples pour ajuster son tir, il a +5 ? Parcequ'il n'a que 3 secondes pour le faire... Comme quelqu'un qui n'a qu'une seule action, et +1....
4) On est d'accord...
Et pour la magie, ça marche pareil ??
2003-12-05 10:43:36 UTC Bob Deuxfleurs la cadence de tir brute d'un pistolet en semi auto est largement suffisante. Même aujourd'hui pour tirer plus de 2 balles par secondes. Alors avec 57 ans d'évolution technologique en prime...
pour le fait de viser, on est toujours limité à la moitié de sa compétence en bonus. Comme il s'agit principalement d'adapter les mouvements de son arme à ceux de la cible, pas de soucis.
Pour la magie, ben c'est magique mais ça as les mêmes effets.
2003-12-05 11:00:50 UTC Henker Un pistolet peut largement tenir une cadence elevée, tout de meme 10 balles en 3 secondes c'est pas non plus du tir auto....
Moi c'est plutot les armes automatique qui me pose un probleme de cadence en fait.....
Prenons A et B. Tous deux sont en suppresive fire depuis leur action du tour precedent et relance l'initiative. A obtient 5 et B obtient 25.
Aucun des deux ne lache la gachette de leur FA, ils "allument" une zone.
Premiere phase A reste en suppressive, 10 balles jusqu'a sa prochaine action... B idem.
Les deux prochaines phases B lachera a chacune 10 balles... tandis que A restera sur ces 10 premiere...
Donc dans un meme tour, sans lacher leur gachette A aura tirer 10 balles et B 30.... avec la meme arme dans le meme mode de tir, etc...
:D
Ca me choque un brin davantage en fait...LOL
2003-12-05 12:16:22 UTC MenuBestOfPlus [quote:d0a7fbe8ca="Henker"]Un pistolet peut largement tenir une cadence elevée, tout de meme 10 balles en 3 secondes c'est pas non plus du tir auto....
Moi c'est plutot les armes automatique qui me pose un probleme de cadence en fait.....
Prenons A et B. Tous deux sont en suppresive fire depuis leur action du tour precedent et relance l'initiative. A obtient 5 et B obtient 25.
Aucun des deux ne lache la gachette de leur FA, ils "allument" une zone.
Premiere phase A reste en suppressive, 10 balles jusqu'a sa prochaine action... B idem.
Les deux prochaines phases B lachera a chacune 10 balles... tandis que A restera sur ces 10 premiere...
Donc dans un meme tour, sans lacher leur gachette A aura tirer 10 balles et B 30.... avec la meme arme dans le meme mode de tir, etc...
:D
Ca me choque un brin davantage en fait...LOL[/quote:d0a7fbe8ca]
pour info :
[i:d0a7fbe8ca]Famas 5,56 : semi-automatique MAS 5,56 F1, surnommé le clairon ªà cause de sa forme. Calibre : 5,56 mm. Long. : 757 mm (canon 488 mm). Poids : 3,55 kg. Vitesse initiale : 950 m/s, chargeur 25 cartouches. [u:d0a7fbe8ca][b:d0a7fbe8ca]Cadence : 1 000 coups/min[/b:d0a7fbe8ca][/u:d0a7fbe8ca]. Peut tirer au coup par coup ou par rafales avec limiteur de rafales à 3 coups. Portée : pratique 300 m. Tire des grenades antichars à 75 m et antipersonnel à 300 m. Prix : 4 000 F avec accessoires et recharge[/i:d0a7fbe8ca]
Et cette arme date de 1979 ... alors en 2060 ... pas de blème pour la cadence max
mais bon évidement ca ne résout pas le problème ... tout ce qu'on peut dire ce que A et B peuvent tirer autant de balle par round mais que B aura sut recarder sont tire 3 fois dans le round alors que A non, donc comme relâcher 1 gâchette c pas très compliqué, A se contente de ne lancer qu'une rafale ...
2003-12-05 12:22:17 UTC Daegann > C'est clair... en fait c'est comme si on restait pas appuyé sur la gachette mais qu'une pression fait partir 10 balles... c'est pas réaliste c'est sur... Mais bon
Et c'est vrai aussi qu'en theorie même si tu réagit plus vite il ya quand même une contrainte au niveau musculaire. D'ailleurs je me dis que pour être plus réaliste le compte du recule et des cible supplémentaire ne devrait pas s'arréter a la fin de la phase mais a la fin du round... (en plus ça rendrait un peu moin bill l'augmentation d'init...)
> Daegann
2003-12-05 12:41:21 UTC Henker Perso j'autorise le "vider de chargeur".....
En gros en un tour de combat on peut vider son chargeur en "couverture" (pas visé donc... la rafele de 42 un autre jour SVP...:D).... niveau ambiance vietnam ca donne a fond....
"Henker redresse le buste, les genoux dans la terre boueuse il fixe du regard la foret d'ou semblaient provenir les tirs qui s'etaient perdu dans les sacs de sable devant lui, epaulant fermement son AK il tire deux balles vers une silouhette qu'il distingue...un cris resonne dans l'ombre des arbres et l'eclatement d'une rafale de LMG y repond... Henker se jette au sol a nouveau, le visage dans les feuilles humides qui recouvrent le sol de la foret, le sable du bunker de fortune vole au dessus de lui et sur lui.... toujours a genoux il recul pour echapper al'enfer qui se dechaine contre les sacs... il gagne un arbre au tronc duquel il s'adosse...
A chaque respiration un nuage de vapeur se condense devant son visage, les tirs cessent sur les sac a quelques metres de lui... il sort, toujours baisser de sa couverture improvisé, et la crosse du AK vibre contre son epaule avec violence... il hurle, sa voix couverte par la rafale qui n'en finit pas...HAHAHAHAHAHAHAHAHA...."
:D
C'est trop beau.... :cry:
Y'a pas a dire j'aime le full auto!
:bounce:
2003-12-05 14:42:09 UTC GenoSicK 1400 de karma pour en arrivé là... mon dieu... :emb: :cry:
2003-12-05 14:54:35 UTC Henker AK Forever... :biggun:
En fait ce qu'il y a de bien avec le karma c'est que sur un tir de couverture tu peux en shooter plusieurs, ca fait vachement "rambo"... du genre 4 mec en ligne qui courents en beuglant et en tirant a coter et TACATACATACATACATAC! ils s'envolen pour retomber lourdement en soulevant de la poussiere..... 8)
la classe!
:jesors:
2003-12-05 16:41:12 UTC GenoSicK [quote:67be81e198]la classe! [/quote:67be81e198]
ça dépend. t'as le cigare ?
2003-12-05 17:04:27 UTC Namergon Pas grand-chose a rajouter si ce n'est que pour resoudre le probleme des cadences de tir dependant du nb d'actions, il n'y a qu'a mettre en place une regle maison sur le meme principe que celles sur le deplacement :
- tu instaures une cadence de tir par tour en automatique par categorie d'armes (tu peux t'amuser a personnaliser chaque modele aussi, pourquoi pas) ;
- a partir de la, quelqu'un qui tire en automatique tirera un nombre de balles egal a la cadence par tour divise par le nombre de phases.
- notez que le tireur n'a pas le choix du nb de balles qu'il tire : pendant une Phase donnee, il tire ou il tire pas. On peut ajouter a l'interface d'arme la fonctionnalite supplementatire de mieux reguler cette cadence de sorte de ne tirer que les balles necessaire (y avait un truc comme ca en 1ere edition).
Pour ce qui est des reflexes cables, le mot reflexe est tres important. Un parallele qu'on peut faire avec ca est l'entrainement a un sport par exemple. Au debut, chaque geste technique necessite un effort de concentration important pour une precision minable. Apres des annees de pratique, cela devient un AUTOMATISME. Le geste est plus rapide et plus precis, car plus pur (moins de gestes inutiles).
Les reflexes sont un peu la meme chose, mais applique au combat. Le street sam agit en fonction de ses automatismes, ce qui en fait un predateur redoutable. Au joueur de refleter ca dans son roleplay, ce qui est pas toujours le cas.
Enfin, petit truc tout bete pour les tables de gus a initiative boostee : si ca vous gonfle les Tour a 3-4 actions chacun, et que tout le monde a plusieurs des d'initiative, faites jeter des des en moins de sorte que celui qui en avait le moins a jete n'en ait plus qu'un seul.
Exemple : A a 4D6, B a 2D6, C a 3D6. Si tout le monde jette un de de moins, A jette plus que 3D6, B 1D6, et C 2D6. Ca a des chances d'alleger un peu le Tour sans vraiment changer les rapports de force cote initiative.
2003-12-05 17:08:20 UTC Cerbère Appuyer sur la gâchette ???
Avec un contrôle cybernétique ?
A quoi elle sert à votre avis l'interface d'armes ? Pa seulement à mieux viser, mais aussi à éjecter le chargeur sans appuyer sur un bouton, changer de mode de tir sans sélectionneur extérieur et à "appuyer sur la gâchette" sans le faire physiquement. Enfin, ce n'est que mon humble avis.
Cerbère, oui je peux tirer 3 rafales complètes en un round, et alors ? :biggun:
:jesors: :dehors:
2003-12-05 17:10:50 UTC GenoSicK [quote:f0c809718a]Pour ce qui est des reflexes cables, le mot reflexe est tres important.[/quote:f0c809718a]
exact, c'est important de pas oublier la ptite règle qui dit que le cablé réagit avant de réfléchir. j'ai déjà plusieurs pjs qui se collent une réputation de malade de la gâchette paskils ont descendu le gamin ou la ptite vieille qui arrivait dans leur dos.
2003-12-05 17:32:09 UTC murdoch le truc de premiere ed, c'etait que lors des rafales auto, où normalement
tu lachait une balle par metre de distance parcourue entre deux cibles
(là aussi y a des trucs à dire, parce que geometriquement,c'est une connerie, mais bon...j'ai pas le courage de faire un schema, et si je m'explique ça va etre super long)
ben l'interface permettait de pas shooter les cases vides et eventuellement
les gentils ou innocents au milieu de la trajectoire.
sympa non???
(au fait Henker, bien vu pour le coup des rafales, j'adore la logique des jdrs, c'est trop bon;))
ah, et re les gens, ça faisait un bail
2003-12-06 09:58:41 UTC little black dog [quote:496cbaaeb2="GenoSicK,Le Grand Méchant"]j'ai déjà plusieurs pjs qui se collent une réputation de malade de la gâchette paskils ont descendu le gamin ou la ptite vieille qui arrivait dans leur dos.[/quote:496cbaaeb2] est-ce qu'un MJ pourrait me dire enfin pourquoi ce sont TOUJOURS des gamins ou des petites vieilles qui arrivent dans le dos de nos cablé ?? JAMAIS de pickpocket, de dealer ou autre ??
2003-12-06 10:35:28 UTC Bob Deuxfleurs peut être tout simplement parceque quand c'est un ganger où un pick pocket, la presse n'en fait pas toute une histoire ;)
2003-12-06 10:46:04 UTC triple.zero ah ben ya aussi le pov' sdf (mais ça tt le monde s'en fout) la pute (idem) le drogué (idem) ... le mafieux (idem) le yak (idem) ...
en définitive ya que le gosse ou la grand-mère qui marque l'opinion :D :D :D :bounce: :bounce:
2003-12-06 12:12:00 UTC little black dog [quote:4afbcd2215="triple.zero"]en définitive ya que le gosse ou la grand-mère qui marque l'opinion :D :D :D :bounce: :bounce:[/quote:4afbcd2215]..et la conscience du PJ.
2003-12-06 12:30:01 UTC ChatNoir [quote:d991cb2a22="little black dog"]..et la conscience du PJ.[/quote:d991cb2a22]
La quoi ? :biggrinlove:
2003-12-06 13:02:57 UTC Ice [quote:fc7aa5614e="Henker"]
Prenons A et B. Tous deux sont en suppresive fire depuis leur action du tour precedent et relance l'initiative. A obtient 5 et B obtient 25.
Aucun des deux ne lache la gachette de leur FA, ils "allument" une zone.
Premiere phase A reste en suppressive, 10 balles jusqu'a sa prochaine action... B idem.
Les deux prochaines phases B lachera a chacune 10 balles... tandis que A restera sur ces 10 premiere...
Donc dans un meme tour, sans lacher leur gachette A aura tirer 10 balles et B 30.... avec la meme arme dans le meme mode de tir, etc...
:D
Ca me choque un brin davantage en fait...LOL[/quote:fc7aa5614e]
En fait techniquement là vous oubliez de prendre en considération l'initiative et les réflexes.
Si le personnage A ne tire que 10 balles alors que B tire bien plus, c'est pas que A s'arrêtte de tirer d'un coup comme ça pendant que B continue à faire feu ou que son arme tire moins vite, c'est qu'il a réagit plus tard que B.
Alors que B a déjà levé son arme et commencé à tirer (je suppose qu'il doit être cablé...), A commence à peine à se rendre compte qu'il est en danger et va lever son arme. Quand il commence à faire feu, B a déjà laché quelques rafales...
2003-12-06 17:09:51 UTC Nurlind [quote:cc850a23ed="Ice"]
En fait techniquement là vous oubliez de prendre en considération l'initiative et les réflexes.
Si le personnage A ne tire que 10 balles alors que B tire bien plus, c'est pas que A s'arrêtte de tirer d'un coup comme ça pendant que B continue à faire feu ou que son arme tire moins vite, c'est qu'il a réagit plus tard que B.
Alors que B a déjà levé son arme et commencé à tirer (je suppose qu'il doit être cablé...), A commence à peine à se rendre compte qu'il est en danger et va lever son arme. Quand il commence à faire feu, B a déjà laché quelques rafales...[/quote:cc850a23ed]
Moi si j'ai bien compris la scène, on a dans l'ordre:
25-1ière action de B: B ne fait rien
05-1ière action de A: A maintient la gachette et tire une longue rafale 10 balles (jet de tir)
15-2nd action de B: B fait de même (jet de tir)
05-3ième action de B: B continue (jet de tir)
Résultat: A tire moins de balle que B alors qu'il a fait son jet de tir avant B mais qu'il maintient la gachette comme B.
Ceci est irréaliste mais c'est un pris pour la jouabilité. 8)
2003-12-06 19:48:42 UTC Ice En fait si tu devais décrire l'action ce serait :
B tire.
A entend la détonation et commence à se tourner.
B continue à tirer
A lève son arme et s'apprêtte à tirer.
B tire toujours
A ouvre le feu (si il est encore en vie...)
C'est comme ça que ça se passe dans les fait.
En terme de règle SR2 fonctionne exactement comme ça.
Init=25 : B effectue sa première action il tire...
Init=15 : B continue à arroser A
Init=5 : Là deux cas possible. Le perso avec la meilleure réaction fait feu le premier. Exemple, A ouvre le feu suivit de B.
Ce système de jeu est plus réaliste dans ce genre de situation, mais il pose un problème de taille ! Le but d'un jeu de rôle c'est que tout le monde s'amuse. Hors quand on est mago avec une init à 5 et que le reste du groupe s'est des cablés un peu bill init à 25, non seulement il joue en dernier, mais en plus au moment ou il peut jouer, il n'y a en général pas grand chose à faire (s'il a encore la possibilité de faire quelque chose, pasque shoot the mago first...).
Les concepteur ont donc choisit pour SR3 de sacrifier un peu en réalisme en terme de règle, pour faire un système de jeu plus plaisant pour tout le monde.
Toutefois, celà n'empêche pas de garder à l'esprit que si le mago joue dans SR3 en 'même temps' que les autres en réalité elle se fait plus loin dans le temps.
En fait une durée de 3s c'est suffisament cours pour considérer qu'une action qui normalement dure un certains temps est quasiment instantané.
Pasque lorsqu'à une seconde donnée tout les personnages agissent selon l'ordre d'initiative, mais en fait c'est à peu de chose près comme si ils agissaient en même temps.
Franchement je pense que c'est pas la peine de se prendre la tête.
La question se limite à : Jouer en mode init SR2 ou SR3 ?
2003-12-06 20:19:57 UTC GenoSicK [quote:9ee274ce33]est-ce qu'un MJ pourrait me dire enfin pourquoi ce sont TOUJOURS des gamins ou des petites vieilles qui arrivent dans le dos de nos cablé ?? JAMAIS de pickpocket, de dealer ou autre ??[/quote:9ee274ce33]
pitêtre paske pour ceux la ils sont pas considérés comme des serials killers ? :emb:
2003-12-06 21:13:59 UTC Blade [quote:693b28e08e] Hors quand on est mago avec une init à 5 et que le reste du groupe s'est des cablés un peu bill init à 25, non seulement il joue en dernier, mais en plus au moment ou il peut jouer, il n'y a en général pas grand chose à faire (s'il a encore la possibilité de faire quelque chose, pasque shoot the mago first...).[/quote:693b28e08e]
Ouaip, mais quand on voit le chaman de mon équipe qui balance des éclairs mana en fatal à puissance 6 et qui se prend (s'il est malchanceux) un drain léger... Heureusement qu'il en balance pas 3 par tours !
[quote:693b28e08e]Toutefois, celà n'empêche pas de garder à l'esprit que si le mago joue dans SR3 en 'même temps' que les autres en réalité elle se fait plus loin dans le temps.[/quote:693b28e08e]
Garder à l'esprit d'accord, mais c'est pas super pratique pour organiser les actions des PJ, et en particulier pour les actions en simultané.
2003-12-06 21:30:34 UTC Gassendi [quote:f7845fe168="Blade"]Ouaip, mais quand on voit le chaman de mon équipe qui balance des éclairs mana en fatal à puissance 6 et qui se prend (s'il est malchanceux) un drain léger... Heureusement qu'il en balance pas 3 par tours ! [/quote:f7845fe168]
Et les focus de maintien de reflexes boosté , faut pas les oublier :biggun:
2003-12-07 00:24:58 UTC MenuBestOfPlus [quote:a84824c995="Gassendi"]
Et les focus de maintien de reflexes boosté , faut pas les oublier :biggun:[/quote:a84824c995]
ouai !!!!
surtout qu'il suffit de le prendre a 1 :D :D :D :D
au niveau 1 le focus ne coute pas grand chose + pas chere en carma :biggrinlove: :biggrinlove: + c pas hard a dissimiler si t'es initié
LOL ( c le meilleur combo rapport puissance/cout )
[color=red:a84824c995]édité par beast le 7/12/03 : pb de balise[/color:a84824c995]
2003-12-07 08:52:44 UTC ChatNoir le seul problème avec to sort niveau 1 c'est qu'un mage en face n'aura aucun problème à le casser. Presque pas la peine que le MJ lance ses dés :D
2003-12-07 10:52:20 UTC Ice Et si il est pas con, le dissipateur demande à ses amis de retarder leurs actions pour descendre le mage adverse une fois son sort dissipé !
Shoot the Mago First !
2003-12-08 10:49:14 UTC Namergon [quote:eb0a08d731="Blade"]
Ouaip, mais quand on voit le chaman de mon équipe qui balance des éclairs mana en fatal à puissance 6 et qui se prend (s'il est malchanceux) un drain léger... Heureusement qu'il en balance pas 3 par tours !
[/quote:eb0a08d731]
Rien ne l'empeche de le faire meme s'il a qu'un action par Tour. Rappel : le magicien peut lancer plusieurs sorts en une Action Complexe. Il a juste 2 limitations pour ce faire :
1- il doit repartir sa competence Sorcellerie entre chaque sort (minimum 1 de par sort), donc il peut pas lancer plus de sorts par Action Complexe que son Indice en Sorcellerie.
2- il subit un +2 cumulatif au Seuil de Reussite de ses Tests de Drain a chaque sort pour chaque sort au dela du premier (ex : pour 3 sorts jetes, +4 au SR de chaque test de drain).
tout ca est explique dans le chapitre Magie du Livre des Regles Shadowrun 3eme Edition.
2003-12-08 12:00:32 UTC PeaceMaker je suis d'accord avec Ice pour la question résumée
et nous jouons encore init SR2 meme SR1!!!!!
et les magos (j'en joue un) et bien s'ils sont de combat ils sont equipé en focus de sort avec increase reaction !!par exemple.
sinon et bien oui ils agissent en dernier car ce ne sont pas des combatant et ils n'ont trien à foutre dans le fight (et ca équilibre le mago qui fait tout!!!).
dans notre groupe actuel nous avons:
un adepte physique de combat (init 2D6 + 8)
un decker de combat (init 3D6 +8)
un riger (non riger init 2D6+5 riger 3D6+10)
un shaman (1D6+4)
en gros si t'es pas combatant et bien t'as pas une init de bill et tu refflechis avant de fighter
PM
2003-12-08 12:33:21 UTC MenuBestOfPlus [quote:4cf869f248="ChatNoir"]le seul problème avec to sort niveau 1 c'est qu'un mage en face n'aura aucun problème à le casser. Presque pas la peine que le MJ lance ses dés :D[/quote:4cf869f248]
C certain , MAIS :
1 Il doit savoir que tu as ce sort actif ( pas toujours evident de voire un sort a 1 )
2 ca lui prend 1 action
et en générale un mage préfaite lancer son petit sort de zone pour neutraliser tout le monde plutot que de gacher 1 action a casser un sort ...
Enfin personnelement je n'ai pratiquement jamais vue de sort despellé ( sauf en contre )
2003-12-08 13:16:17 UTC Bob Deuxfleurs Le problème de la dissipation, c'est que l'interêt opérationnel n'est pas toujours a la hauteur du coût. Briser un sort d'armure où une barrièe, c'est utile directement, concrètement et avec effet immédiat (les flingueur peuvent alors commencer a blesser...) Pour l'augmentation d'initiative, ça va ralentir le mage adverse mais au tour suivant. Ce qui lui laissera le temps d'aligner quelques sorts. Sortilèges contre lesquels le mage dissipant ne pourra rien faire (vu que sa réserve aura déjà été utilisé) Il est d'ailleur probable que les flingueurs ais déjà touché plusieur fois et donc que le mage adverse soit déjà mort. Si c'est pas le cas, c'est qu'il est protegé et donc qu'il aurait été plus judicieux de tomber ses protections.
2003-12-08 13:17:09 UTC le gritche On se contente de lancer un sort mana de zone qui attaque aussi les focus un focus de 1 a une résistance de 2 et 1 dè pour résister (au revoir) .
[size=24:1fb1e1977e]Bref en un mot.. il morfle[/size:1fb1e1977e]
2003-12-08 13:29:43 UTC Namergon Le truc qui m'etonne, c'est que les magots chez "vous" semblent etre en premiere ligne comme le street sam dans un combat.
Quand je joue un magot qui n'est pas particulierement un magot de combat (et meme la...), mon perso est pepere a couvert, et avant d'agir il a evalue la situation. Ce qui veut dire qu'il est prepare au conflit qui arrive, il n'y va pas les mains dans les poches.
Un magicien doit anticiper, se preparer. Un peu comme Batman. Si Batman devait improviser totalement chacune de ses sorties, soit il croulerait sous le matos qu'il emporterait, soit il se ferait dessouder tres rapidement.
Un conflit se prepare. A partir de la, la carac' d'initiative permet juste aux street sams de faire en sorte qu'un des groupes ne fume pas l'autre en 3 secondes.
Apres, c'est la tactique, et l'action en groupe, qui prime.
Le boulot du magot dans tout ca, est de reperer les menaces magiques, de les neutraliser ou du moins les contenir.
Bref, mon perso magot, la premiere chose qu'il va reperer, c'est vos magots de combat qui semblent se la jouer street sam, et il lui suffira de dissiper les breloques superflues pour le prendre au depourvu.
Ce qui declenchera en general le conflit proprement dit, quand le magot jurera parce qu'il vient de perdre son sort maintenu, et que le gorupe entier se rendra compte que qq chose cloche.
Attention, je dis pas que c'est pas utile, meme a basse puissance, je dis qu'il faut croire qu'on est tranquille pour autant, et arreter de penser comme un street sam quand on est un magot. C'est deux "metiers" differents, reflexes augmentes ou pas.
2003-12-08 13:35:03 UTC le gritche pour mon message ce n'est pas une utilisation de combat mais un moyen de faire un deux en un car on touche aussi les petits camarades du mago qui n'aura certainement pas assez de reserve de magie pour touta annuler SR de 2 contre 6 plus de focus sans dissipation si il a plusieurs focus et 4 petits cammarades 3 focus + 4 camarades rien.
Par contre shielding + focus puissance 1 parade au dispel et sorts mana.
2003-12-08 13:50:02 UTC Namergon [quote:ae6b840905="le gritche"]pour mon message ce n'est pas une utilisation de combat mais un moyen de faire un deux en un car on touche aussi les petits camarades du mago qui n'aura certainement pas assez de reserve de magie pour touta annuler SR de 2 contre 6 plus de focus sans dissipation si il a plusieurs focus et 4 petits cammarades 3 focus + 4 camarades rien.
Par contre shielding + focus puissance 1 parade au dispel et sorts mana.[/quote:ae6b840905]
Euh, tu peux remettre les mots dans l'ordre, ou respirer entre deux phrases, ou je sais pas quoi, parce que c'est incomprehensible, ton message. :?
2003-12-08 14:03:19 UTC Beast [quote:2a5f24a8f9="Namergon"]
Euh, tu peux remettre les mots dans l'ordre, ou respirer entre deux phrases, ou je sais pas quoi, parce que c'est incomprehensible, ton message. :?[/quote:2a5f24a8f9]
Le Gritche voulait sans doute parlait de ce post [quote:2a5f24a8f9="Le Gritche"]On se contente de lancer un sort mana de zone qui attaque aussi les focus un focus de 1 a une résistance de 2 et 1 dè pour résister (au revoir) .
Bref en un mot.. il morfle
[/quote:2a5f24a8f9]
Ceci dit, Namergon, ta description du magos est amusante, elle me rappelle un vieux strip humoristique sur les magos niveau 1 dans Ad&D paru dans Backstab ou Casus.
Au fait Batman est un mauvais exemple car tout ce qu'il utilise est souvent à double usage et est fait pour être transmortable sur la BatCeinture™ en vente bientot chez vous)... pour ce qui est de l'opposition, je suis bien d'accord, le magos c'est Soutien, souvent Croix Rouge aussi
2003-12-08 14:41:10 UTC le gritche En effet toutes mes excuses j'ai posté plus vite que mon ombre.
Merci Beast pour la traduction de mon galimatias :lol:
2003-12-08 14:51:16 UTC MenuBestOfPlus [quote:d6f46b8a76="Le Gritche"]On se contente de lancer un sort mana de zone qui attaque aussi les focus un focus de 1 a une résistance de 2 et 1 dè pour résister (au revoir) .
Bref en un mot.. il morfle
[/quote:d6f46b8a76]
:? :? Pour moi, pour dissiper 1 sort ou un focus il faut lancer une dissipation sur 1 sujet précis ...
On ne peut pas dire "je lance un dissipation sur la mage la bas" et pof lui virer ses sort et autres focus en meme temps ... ( si t'y arrive :biggrinlove: ) :? Non ???
2003-12-08 15:09:31 UTC Bob Deuxfleurs il parle d'une boule mana lancé dans l'espace astral et qui donc va affecter toute chose duelle où purement astrale dans son aire d'effet (et un focus actif est présent dans l'astral)...
Méthode très dangereuse s'il en est, puisqu'il faut une action simple pour passer en perception, ce qui te laisse très vulnérable aux menaces astrales présentes sur le lieu d'intervention. (rappel: un maggo en projection peut facilement avoir une initiative astrale de 35 tandis que le maggo en perception a son initiative "physique")
2003-12-08 15:22:46 UTC le gritche Oui mais :
1) C'est une technique anti adeptes sorciers.
2) Avec un mage en couverture astrale c'est ulta efficace.
Une autre idèe: je crois qu'un cyberzombie ne tien pas 2 secondes contre un mage en projection astrale muni d'un focus d'arme ( test avec armes tranchantes :5 et katana focus d'arme:3)
2003-12-08 16:47:06 UTC Cerbère Je dirais qu'un mage qui n'est pas trop con, ne sortira pas ces focus s'il n'a pas un élémentaire pour le couvrir en astral et intercepter les sorts qui le vise. Enfin, moi je dis çà, chacun fait comme il veut ceci dit... :biggun: :ange: :p
2003-12-08 21:49:59 UTC little black dog [quote:db47016a97="Bob Deuxfleurs"]Pour l'augmentation d'initiative, ça va ralentir le mage adverse mais au tour suivant. Ce qui lui laissera le temps d'aligner quelques sorts. Sortilèges contre lesquels le mage dissipant ne pourra rien faire (vu que sa réserve aura déjà été utilisé)[/quote:db47016a97]hem.. ca me ressemble pas de réfléchir comme ça :emb: , mais j'ai pas pu m'empêcher de me poser la question : si, en début de tour (après tirage de l'initiative) un magot avec son +3D init. maintenu se fait casser son sort par une magotte (ne soyons pas sexistes) avec encore plus (!) en initiative, est - ce que notre premier monsieur peut encore agir [u:db47016a97]ce tour-ci[/u:db47016a97] à son "tant que ça" en initiative ? ou il se retrouve avec sa pauvre initiative de base ?
au passage, je tiens à saluer ma première question dans la catégorie quadrisection capillaire, sur les shadowforums ! :biggrinlove:
2003-12-09 00:01:27 UTC Leoric Je ne pense pas qu'il y ai de reponse à cette question, par contre, il est dit que les modifs d'inits dues aux blessures s'appliquent immediatement, donc j'aurai tendance à faire ça aussi, histoire de rendre le dispel plus attractif.
2003-12-09 00:43:31 UTC El Pulpo Alagallega pour reprendre un truc abordé lors du premier post qui me pose problème
(au fait j'ai rien lu du post parce qu'il est trop tard alors désolé si je reprends des trucs dejà dit ou la réponse à ma question se trouve dans le topic :emb: )
[quote:2ce05f5d99]Avoir des réflèxes câblés, ça permet de penser plus vite ?
Le personnage perçoit-il le monde plus lentement (cf Bullet-Time dans Max Payne) ou n'a-t-il juste que ses réflèxes qui sont plus prompts ?
Dans le second cas, le cablâge ne fait que faciliter les actions basées sur les réflèxes, et les actions rapides (pour surprendre) mais ne permet pas de faire des choses trop complexes, ou d'enchainer très vite deux actions sans y avoir pensé avant.[/quote:2ce05f5d99]
c'est vrai ça si le mec bouge si vite et que ses yeux n'ont pas une meilleur perception de son environnement (donc du 24 images secondes) alors lui aura une impression de "flou" de ses propres mouvements. Il ne verra pas toute les étapes de son bras qui part à pleine balle chercher son pistolet dans son holster...
et dans l'éventualité ou un remplacement occulaire ou bien que les conséquences de la pose de réflexe cablé sur le cerveau permettent de voir à plus de 24 images secondes
alors il aura l'impression que le monde qui l'entoure est plus lent que lui (imaginez une goutte d'eau tombant dans une flaque, le street sera alors capable de voir tout les remou et toutes les éclaboussures provoqué par cette chute, chose qu'il était totalement incapable de percevoir auparavant)
finalement en y pensant ça doit etre vraiment infernal les reflexe cablé, tu dois te sentir complètement dans un autre monde
et effectivement le bon cablé doit se sentir en mode bullet time
2003-12-09 07:36:23 UTC Frantz aka FENIX En tout cas, c'est comme ça que Gibson décrit les premiers reflexes cablés du point de vue de l'uitilisateur: ralenti autour de soi, mais lui garde de son point de vue, une vitesse normale.
Ca doit être sympa, on doit avoir l'impression de se battre contre des statues à haut niveau de cablage...
D'ailleurs, cela nous ramène sur le débat sur l'hérésie du systeme de corps a crorps, mais bon...
2003-12-09 09:16:37 UTC Fenrir [quote:af9e93b06b="Leoric"]Je ne pense pas qu'il y ai de reponse à cette question, par contre, il est dit que les modifs d'inits dues aux blessures s'appliquent immediatement, donc j'aurai tendance à faire ça aussi, histoire de rendre le dispel plus attractif.[/quote:af9e93b06b]
Mais comment gèrerais-tu ça, étant donné que la perte de Dé d'initiative n'est pas la perte de points...
2003-12-09 09:38:02 UTC neko.miaou tu rejette un dé que tu soustrait a ton init pour chaque dé perdu?
Genre, Karl KM agit à 24 grace a son super focus de maintient d'augmentation de reflexe. Il agit bien avant le mago adverse, mais comme ces putain d'aztlanais sont tous sapé pareil, il n'arrive pas a voir lesquelle est le mago. Il balance une bonne rafale illimité de son combat gun, couchant un garde et en blessant un autre. Les gardes régissent, les street sam du groupe aussi, arrive enfin le tour du mago de sécurité. Il choisit de dispeller le sort maintenue de Karl (il fait ce qu'il veut, hein, moi, a sa place, j'aurais balancé une bonne boule mana ou une feubeu, mais bon) et y arrive sans probleme, vu que le sort est de puissance 1. Karl jette 3d6(11), qu'il soustrait à son init totale. 24 - 11 = 13. Il a déjà fait sa première action, la deuxième viendra donc à 3. En cas d'égalité d'init, c'est la nouvelle initiative de karl qui est prise en compte (il agira avant un mec qui avais 12, mais après un mec a 14 ou 23).
z'en pensez quoi?
2003-12-09 09:38:06 UTC Bob Deuxfleurs personellement, ce serais effectif au round suivant.
La seule autre alternative serais de différencier les dé bonus et d'en conserver la valeur pour le cas d'un dispel
2003-12-09 12:15:35 UTC murdoch [quote:38c510cafe="FENIX"]En tout cas, c'est comme ça que Gibson décrit les premiers reflexes cablés du point de vue de l'uitilisateur: ralenti autour de soi, mais lui garde de son point de vue, une vitesse normale.
Ca doit être sympa, on doit avoir l'impression de se battre contre des statues à haut niveau de cablage...
D'ailleurs, cela nous ramène sur le débat sur l'hérésie du systeme de corps a crorps, mais bon...[/quote:38c510cafe]
d'ailleurs dans SR 1 Ghost qui abat deux gardes corpos a l'impression qu'ils se jetent dans la trajectoire de ses balles; genre, il tire tellement vite et anticipe tellement que les mecs avec leur deplacement tt leger entre le moment où il a decide de tirer et celui ou il le fait se mettent juste en position pour prendre leur bastos... genial.
non, c'est clair que ça survolte forcement les systemes de perception, sinon,
le mec serait tt le temps en vision floutée...
par contre j'espere pour les mecs qui ont pas le declencheur de reflexes
que la tele est plus en 25 images secondes (oui, 25 en pal/NTSC)
sinon, c'est un peu la merde.
au fait, pour vous, ce "bouton on off" vous trouvez pas ça debile?
(genre le truc invivable qui fonctionne que sur une seule position si on pas le declencheur...genial!!!)
2003-12-09 12:33:27 UTC Leoric Poy: La rapidité de l'oeil de l'homme ne peux pas se mesurer en image par secondes. Si les films sont tournés en 25 images/s c'est parcequ'à cette vitesse la persistence retiinniene permet de donner l'illusion de mouvement.
Pour le changement instantané d'init, euh, effectivement ça pose probleme, et je pense que la reponse sera alternative. Soit je ferais retirer l'init avec un seul dés, soit je prendrait en compte juste la reaction, soit toutes les actions restantes sont annulés( dans la tete du mago, ça doit faire bizarre le dispel, et de tout voir s'accelerer).
2003-12-09 13:04:17 UTC Bob Deuxfleurs pourtant c'est facile... il suffit de regarder comment est geré la modification d'init lorsqu'un cablé enclenche ses reflexes... (bon je dit que c'est facile mais j'ai jamais eu a traiter le cas donc je sais pas)
et partir du concept de base que d'un point de vue règle c'est pareil.
2003-12-09 15:36:46 UTC Ice L'enclenchement des réflexes requiert une actions automatique. Le cablé pensete réflexe" et pof il met en route ses réflexes cablés.
Maintenant le problèmes c'est quand le perso enclenche ses réflexes cablés pendant un combat (genre première passe d'init d'un tour de combat).
Le mieux c'est de lui faire jeter juste les dés en plus qui ne deviendront effectif qu'à la prochaine passe d'init.
Je crois qu'il n'y a rien de précisé à ce sujet, mais je vériefierai.
2003-12-09 23:11:24 UTC GenoSicK si, tour suivant.
2003-12-10 08:21:36 UTC little black dog [quote:a0aeec2900="Leoric"]Pour le changement instantané d'init, euh, effectivement ça pose probleme, et je pense que la reponse sera alternative.[/quote:a0aeec2900][quote:a0aeec2900="Bob Deuxfleurs"]pourtant c'est facile... il suffit de regarder comment est geré la modification d'init lorsqu'un cablé enclenche ses reflexes... (bon je dit que c'est facile mais j'ai jamais eu a traiter le cas donc je sais pas)[/quote:a0aeec2900] YES ! j'ai presque réussi à vous poser un colle !
moi aussi je sais poser des questions capillotractées !! :biggrinlove:
:lol: :lol: :lol:
okay, je note : au tour suivant donc. merci ! :jesors:
2003-12-11 09:40:07 UTC Blade Bon faudrait vous décider alors, le streetsam il est en bullet time, ou juste que ses mouvements-réflexes sont beacoup plus rapides ? Parce que là ça change tout.
Pour ma part, je trouve l'effet bullet-time pas trop réaliste, après tout la pensée est super rapide en temps normal, mais la perception du temps est fixe et je vois pas comment il est possible de la modifier...
Si les réflexes câblés sont juste ce que le nom indique, c'est juste les mouvements-réflexes (réaction à des stimulus suivant des codes établis) qui sont accélérés.
:? Je commence à demander s'il faut pas être un expert biologiste/physicien/pilosophe/autre pour expliquer tous ces détails... :D
Un autre problème d'ailleurs c'est dans la nouvelle d'introduction de SR2, je crois, ou le type raconte qu'il pourrait courir à 70 km/h s'il le voulait... A ce niveau là, il faut avoir des jambes qui vont avec quand même, et un coeur aussi, et avoir un corps qui puisse supporter l'accélération (je sais pas en combien de temps il passe de 0 à 70...), et au niveau de la fatigue après ?
Pour ce qui est de la perte d'init, je pense qu'elle doit être appliquée au tour suivant en cas de blessure (le temps que la douleur se fasse sentir). Pour ce qui est de la dispellation des focus, le fait de soutraire un dé est pas top parce que 1D6 c'est pas pareil que 3D6-2D6, je pense plutôt que tu considères soit que le dispel n'est pas complètement immédiat, soit tu considères qu'il ne reste qu'une action au mage (son action "normale")
Pour l'activation d'un câble lors d'un combat, je considère que l'effet marche au tour suivant. Ca peut-être expliqué par le fait qu'il peut pas l'activer super rapidement (puisque ses réflexes sont pas encore boostés ;) ). et/ou qu'il y a un petit temps de mise en place (et d'adaptation pour le streetsam)
Enfin bon, chacun gère ça comme il veut, il faut se trouver face à la situation pour évaluer.
2003-12-11 10:02:59 UTC Leoric Mouais... En meme temps activer un implant cyber par ordre mental, c'est une action automatique. Je sais je chipote niveau regle, mais ça fait partie de ces elementsassez contradictoires qui me font toujours rire à SR.
En ce qui concerne le Bullet-time, je crois que c'est ce qui colle le mieux. Sinon, ton cablé ne pouvant faire que des actions reflexes à une telle vitesse, il ne pourrais pas dans le meme tourtirer 6 à 8 rafales sur des cibles differentes, à des portées differentes, en se deplaçant, en visant, en se metant à couvert, en esquivant...
Le principe du cablage, c'est bien de remplacer le systeme nerveux par de la fibre optique, pour que toutes les reactions et actions se fasse "à la vitesse de la lumiere" (c'est une expression). ça marche dans les deux sens: recevoir les infos plus vite, et les renvoyer plus vite (je vois immediatement le type au fond avec son SMG, et immediatement je reajuste la position de mon bras pour lui coller une bastos).
2003-12-11 10:20:41 UTC Blade [quote:83ccea51f7]je vois immediatement le type au fond avec son SMG, et immediatement je reajuste la position de mon bras pour lui coller une bastos[/quote:83ccea51f7]
Bah oui, ça peut être vu comme un réflexe (surtout pour un street-sam). Par contre, il peut lui arriver de tirer sans avoir eu le temps de remarquer que le type en question était un allié.
2003-12-11 12:10:44 UTC ChatNoir En fait je penchais plutot pour la version "le StreetSam ne réfléchi pas et fait tout à l'instinct" mais après avoir lu ton post Le je me dis que t'as surement raison. C'est plus logique de cette façon.
Après tu as raison Blade l'accident peut arriver, c'est au MJ de prevoir ça avec des descriptions floues lorsque c'est necessaire et des jets de réaction aux moments clés. :twisted:
2003-12-12 06:35:09 UTC Molloy [quote:04e611cabc="Blade"]Pour ma part, je trouve l'effet bullet-time pas trop réaliste, après tout la pensée est super rapide en temps normal, mais la perception du temps est fixe et je vois pas comment il est possible de la modifier...[/quote:04e611cabc]
Ben si justement, la perception du temps est quelque chose de très relatif. Et le cerveau a de sacrés reserves sous le capot, dont on ne sert que très rarement. Un exemple que probablement énormément de monde a ressenti, le ralentissement du temps lors d'un accident de voiture : personnellement ça m'est arrivé, j'aperçois du coin de l'oeil une autre voiture qui arrive sur le côté, en pleine trajectoire de collision. Et bien en une fraction de seconde j'ai eu le temps de penser extrèmement clairement à plein de choses, me souvenir d'un accident précédent et penser à m'accrocher à un truc fixe pour éviter de valdinguer dans l'habitacle comme ça m'était déjà arrivé, estimer le point d'impact de l'autre voiture, comment est-ce que ça allait nous projeter, faire tourner la voiture en toupie, comment est-ce que la voiture allait être endommagée, si on allait pouvoir récupérer le radiateur, qu'avec ces conneries j'allais être en retard... Et puis bien sûr, n'étant pas particuilèrement cablé ni entraîné à réagir à ce genre de situation, mes muscles n'ont pas bougé d'un poil, il y a eu un grand coup de frein et l'autre voiture nous est passé devant. Ouf.
J'imagine que quelqu'un de particulièrement entraîné pour des tâches nécessitant une maîtrise psycho-motrice extrème dans des temps très courts (sports de haut niveau explosifs, pilotage de compétition, close-combat...) sera capable d'exploiter cette perception du temps étalée. Et les reflexes cablés (et autres augmentations de réflexes) permettent de placer artificiellement le cerveau dans ce mode "rapide", tout en permettant au corps de réagir sans aucun délai aux commandes du cerveau qui carbure plein pot et analyse les stimuli à toute vitesse - pour des tâches d'ordre psycho-moteur bien sûr, déjà assimilées (les fameux réflexes, dont il faut étendre un peu la définition sinon ça ne rime à rien - j'ai des réflexes cablés, quand on me tappe le genou ma jambe bondit en 0.0003s, yo !), pas pour réfléchir à des choses in abstracto.
Au final, ça donne effectivement une perception en "bullet time", avec la percption d'un corps lent, qui ne suit pas vraiment, dont on ressent fortement les limites physiques, mais qu'on arrive à déplacer de façon quasi-optimale, puisqu'on agit comme au ralenti, on a une bien meilleure coordination. Et un esprit qui est complètement focalisé sur l'exécution des tâches physiques. C'est la description que j'utilise pour mes PJs, ça marche très bien jusque là, pas de problème de cohérence. Même descro de temps ralenti pour les deckers en pleine passe et les mages en projection astrales qui marchent à la vitesse de la pensée d'ailleurs, c'est le même principe, moins le côté "tâches physiques".
[quote:04e611cabc]Je commence à demander s'il faut pas être un expert biologiste/physicien/pilosophe/autre pour expliquer tous ces détails...[/quote:04e611cabc]
Biologiste et physicien ça peut aider, pour la philosophie je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'ingurgiter [i:04e611cabc]Être et temps[/i:04e611cabc] pour comprendre le fonctionnement des réflexes cablés... Encore que Heidegger aurait probablement eu des trucs rigolo à dire sur les rapports entre l'être-à-soi et l'être-au-monde du street sam bardé de chrome jusqu'aux yeux. :jesors:
[quote:04e611cabc]Un autre problème d'ailleurs c'est dans la nouvelle d'introduction de SR2, je crois, ou le type raconte qu'il pourrait courir à 70 km/h s'il le voulait... A ce niveau là, il faut avoir des jambes qui vont avec quand même, et un coeur aussi, et avoir un corps qui puisse supporter l'accélération (je sais pas en combien de temps il passe de 0 à 70...), et au niveau de la fatigue après ?[/quote:04e611cabc]
Les nouvelles et romans disposent d'un truc génial : la licence artistique. Z'ont pas besoin de suivre les règles précisément, c'est de la littérature... Ce ne sont donc pas de très bonnes inspirations pour comprendre la logique du système. Par contre pour la fatigue, c'est vrai que ça manque à Shadowrun d'une façon générale, sans avoir des augmentations musculaires un type qui exploite son corps à fond comme le fait un sprinter pendant dix secondes devrait être un peu à plat après coup. Une blessure légère pour chaque trois rounds pleins sous réflexes améliorés, à la fin de la phase d'action (une fois que l'adrenaline retombe) ?
2003-12-12 09:18:12 UTC Namergon En plus, pour ce qui est de la nouvelle d'intro de SR2, elle suffisamment courte et floue pour que l vitesse du perso soit due a d'autres augmentations que celle des reflexes. Ce que dit le street sam est assez imprecis pour ca.
2003-12-17 17:44:08 UTC murdoch j'ai appris un truc interessant en physio du mouvement, y a certaines
etapes des mouvements automatiques (genre la marche, cv'est volontaire mais tu fais appel à des sequences enregistrees)
qui ont une duree constante, qd la duree totale raccourcit, c'est par une diminution des autres etapes,
pour la marche la constante c'est le lever, la variable c'est l'appui, j'ai essayé consciemment de modifier mais c'est vrai ces conneries...
les cablages permettent pas de passer outre ces trucs là, sinon, ils pourraient se deplacer plus vite...
à etudier
2003-12-19 20:51:57 UTC Blade En fait, un des autres gros problèmes c'est de savoir si la perception du temps est liée à la vitesse de transmission synaptique ou à quelque chose qui est augmenté par les réflèxes câblés.
C'est vrai qu'il y a des moments où on n'a pas la même perception du temps (cf. l'accident de voiture). Mais est-ce que ce n'est pas plutôt la façon d'y repenser qui modifie notre perception du temps. D'accord pendant ces moments, on à l'impression de penser à plein de choses, mais de toute façon la pensée est extrèmement rapide. Après c'est la capacité à faire le tri parmi ces pensées qui importe.
Mais la réflexion ne peut pas être plus rapide, sinon le moindre chercheur d'une corpo serait câblé à fond...
2003-12-19 20:59:11 UTC Ice C'est pour ça qu'on appelle ça des réflexes cablés, et pas de la réflexion cablés.
La pensée n'est pas une action réflexe...
2004-01-02 10:49:26 UTC Big D [quote:248b0d1777="Ice"]C'est pour ça qu'on appelle ça des réflexes cablés, et pas de la réflexion cablés.
La pensée n'est pas une action réflexe...[/quote:248b0d1777]
Yep, mais agir plus rapidement permet aussi de penser plus rapidement.
En effet, le temps se ralentit pour les câblés, tout comme lors de l'effet Bullet Time de max payne. Ils peuvent compter jusqu'à 9 quand les autres comptent seulement jusqu'à 1 dans le même laps de temps. Donc de fait, les câblés "rallongent" le temps dont ils disposent.
En pratique, les norms ne voient pas bouger les câblés. Pour eux, c'est pratiquement de la téléportation à laquelle ils assistent. Le ralenti donne une impression faussée de ce qui se passe en réalité. Donc, pour envisager ce qui se passe vraiment, il faut passer la scène en accéléré, contrairement à ce que tout le monde fait.
Oui, oui, je sais, c'est grobissime, mais c'est comme ça que ça se passe.
Maintenant, faut aussi prendre en compte la suréactivité (parfois fatale) des câblés, qui tirent avant de poser des questions, par principe, et par déformation professionnelle. En effet, ils perçoivent le début du mouvement d'un norm, mais pas la fin, alors comme ils sont généralement un peu "à cran", ils tirent, dans le doute.
Agir plus vite permet aussi de penser plus vite, mais en aucun cas de préjuger d'une action qui ne pourra pas aller à son terme, que le type soit en train de chercher son portefeuille ou de s'emparer de son frein.
Euh... vous suivez, là?
Ok.... :jesors:
2004-01-02 11:49:52 UTC ChatNoir On te suis dragounet, MAIS les cablés ne vivent pas non plus 24/7 avec le cyberware activé. Je dirais même que au contraire, ils ne l'activent que rarement pour éviter de trop être crevé etc.
Donc oui ils risquent de tirer sur tout ce qui bouge lorsque les reflexes cablés sont en service mais le reste du temps le risque n'est pas plus grand qu'avec les autres PJs (qui sont déja bien atteints en regle générale :D)
2004-01-02 12:26:15 UTC okhin EUh, je vais peut etre dire une connerie grosse comme moi, mais, le switch ON/OFF du réflexe cablés, c'est pas une option?
Je veux dire, il dois bien y avoir quelques gangers cablés sans le switch (ou avec, masi ils ont perdus le mode d'emploi) non? Ils doivent avoir l'impression d'être sous acide en permanence (ce qui peut être le cas, imaginez un street shooté aux acides et autres...ca ca fais un carnage), certains doivent trouver ca kiffant? (moi particulièrement :twisted:
2004-01-02 12:50:08 UTC Blade Enfin, je trouve ça un peu ridicule quand même, après tout, comme je l'ai déjà dit :
1) Si on pensait plus vite avec ça, tous les chercheurs corpo en seraient équipés.
2)
[quote:3cab0e2375]En pratique, les norms ne voient pas bouger les câblés. Pour eux, c'est pratiquement de la téléportation à laquelle ils assistent.[/quote:3cab0e2375]
Je vois pas trop comment physiquement, une personne peut se déplacer aussi vite. Déjà il faut les muscles qui suivent, ensuite il faut pouvoir résister à l'accélération que ça donne ! Franchement, je vois pas comment c'est possible.[/quote]
2004-01-02 13:07:58 UTC okhin [quote:b422eb6f72="Blade"]Je vois pas trop comment physiquement, une personne peut se déplacer aussi vite. Déjà il faut les muscles qui suivent, ensuite il faut pouvoir résister à l'accélération que ça donne ! Franchement, je vois pas comment c'est possible.[/quote:b422eb6f72]
Ben en fait, ca se fais as non plus comme ça. Quand tu fasi de la muscu, tu soulève pas 400 kg d'un coup, il te faut du temps (bon, je sais pas si tu y arriveras un jour :)).
Mais musculairement parlant, tu n'as pas beoin de plus de puissance. Tu as juste besoin de plus de rapidité. DOnc le message nerveux est déjà plus rapide à circuler (c'est à ca que ca sers), dons tu as tout de suite une amélioration notable, puis ton corps s'habitue à fonctionner à 150%, tes cellules musculaires s'adaptent, et supporte plus les 'excés de vitesse' de ton organisme. Pareil pour le reste.
Par contre, ton endurance n'augmente pas, tu vas plus vite certes, masi tu n'es pas plus puissant, et au bout du même effort, tu seras autant fatigué qu'une personne normale (aprés un marathon, tu tombe par terre, que tu mette 2h ou 1/2h à cause de tes cablâge). C'est à ce que sers la période d'adaptation, tu peux pas forcer le premier jour, ou le corps te lâche.
C'est d'ailleurs une différence entre Cyberpunk et Shadow, à Cyber, tu peux avoir un mebre qui s'arrache parceque tu force trop, à Shadow non (voir la section à ce sujet dasn ces même forums...)
2004-01-02 14:20:56 UTC ChatNoir Si si mister le switch est une option mais qui n'est vraiment pas cher (même en essence je crois). Et comme tu dis, a part un ganger à moitié débile personne ne peut logiquement s'en passer à SR.
T'imagines les specs ops à la cantine de la base qui arrachent les assietes des mains du cuistot ?!? :shock:
Rha, ça donne des super idées pour des séquences "ambiance" pdt les parties. :D
2004-01-02 14:33:18 UTC okhin Yep...
En plus, je réfléchis à 2-3 trucs pour des gangers barges, avec peu de moyen... Entre les shamans cinglés, les street sans switch, et les différentes drogues (de combat ou autre), tu tombe facilement sur des psychopates.
Ca peut le faire, je creuse le concept dés que j'ai un peu de temps....
2004-01-02 15:42:52 UTC neko.miaou ceci dit, dans SR2, le switch on/off pour les reflexes cablé n'existait pas. Je ne sais pas si il apparait en SR3 ou dans un supplément SR2, mais il me semble bien que avant SR3, ben oui, les streetsam cablé à la gueule avaient tendance a partir au quart de tour, et oui le cuistot des spec ops avait une prime de risques!!!!
Si je me rappel bien, dans un supplément SR2 sur le ware, il y as justement une remarque sur une streetsam qui ne supporte plus d'être acceléré en permanence, et un autre sur le streetsam qui avait arraché par reflexe la tête de son pote en boite....
2004-01-02 17:39:39 UTC Namergon [u:326dc3eaac]- déplacement "téléportation" des câblés : [/u:326dc3eaac]
je rappelle que les câblés ne se déplacent pas plus vite, mais plus tôt. Il n'y a pas vraiment d'effet "ralenti", mais "simplement" des réflexes qui se déclenchent plus vite. Le câblé ne choisit pas vraiment de dégainer avant que l'adversaire ait fini son action, soin implant le fait pour lui. Il lui faut un test de Volonté (6) pour se "retenir".
[u:326dc3eaac]- option "on/off" des réflexes câblés :[/u:326dc3eaac]
c'est apparu avec le supplément 2ème édition Cybertechnology, jamais traduit et maintenant obsolète.
[u:326dc3eaac]- cybermembres et accroissement de force :[/u:326dc3eaac]
rien n'empêche à Shadowrun de monter sa Force à un gros niveau, suffisant pour risquer l'arrachage si on force trop. cf La Chair & Le Chrome pour les règles d'accroissement de Force.
2004-01-02 18:01:40 UTC John Archer Le fait d'avoir un bras cyber avec 15 en force ne te permettra pas de souvelever une voiture vu que ton corps ne suivra pas (sauf si t'es boosté aussi). C'est une question de bon sens et de toute manière cet exemple précis avait été cité dans un des sourcebook.
Ensuite Namergon l'a dit, le fait d'être câblé ne te rend pas plus véloce question course, ça te permet juste de réagir plus vite (cf les règles de déplacement pour te convaincre).
2004-01-03 15:33:10 UTC Ice Le réflexe cablé ne te fais pas penser plus vite. Il ne te permet pas de lire plus vite un livre et d'en comprendre plus rapidement le contenu, en aucun cas !
Une information nerveuse suit le parcours suivant :
1- Stimuli. Information visuelle sonore phgysique ou autre.
2- Transformation d'un stimulis en signal électrique qui remonte le système nerveux (nerfs etc...) jusqu'au cerveau.
3- Traduction et interprétation du cerveau qui renvoit une réponse aux membres concernés.
4- Parcours du signal obtenus jusqu'aux membres (nerfs etc...).
5- Reaction (mouvement reflexe ou volontaire...).
C'est simplifié pasque je ne suis pas un spécialiste, et je n'ai pas étudié ça depuis le Lycée.
Celà dit, au milieu de ça il y a des moments ou le signal doit être transformé pour continuer son chemin. Il passe d'un signal électrique à un signal chimique, puis d'un signal chimique à un nouveau signal électrique (synapses dans la colone vertébrale et au cerveau par exemple).
Toutes ces étapes prennent du temps, un temps incompréssible actuellement. La pensée humaine dans les mouvements réflexes n'intervient absolument pas, dans les mouvements volontaires, elle ralentit la réaction.
Les réflexes cablés réduisent le transfert du signal et celà uniquement, en aucun cas la durée de l'interprétation de l'information par le cerveau.
Autrement dit, en gros on shunt les passages par les synapses par exemples.
L'information arrive et repart plus vite, ce qui est un gain de temps déjà considérable, mais la durée de réflexion n'est pas changé !
On ne pense pas plus vite avec des réflexes cablés, on a plus de temps pour penser, nuance !
C'est à dire qu'homme sortant une arme devant un cablé aura à peine sortit son arme que l'autre en face aura déjà identifié la menace et comencera à réagir.
Il ne court pas plus vite (la distance parcourut est divisé par le nombre de passes d'init, donnant ainsi le nombre de mètres parcouru par passes d'init) et ne pense pas plus vite. :)
2004-01-03 17:04:56 UTC Blade Je suis complètement d'accord avec Ice.
En revanche il y a un des traitements (je sais plus lequel et mon bouquin est à 100km de moi) qui accélère la transmission synaptique...
Après je sais pas comment ça se passe vraiment pour le traitement de l'information par le cerveau, et je pense pas qu'on sache trop actuellement comment ça marche de toute façon...
Comme quoi le jeu de rôle rejoint la pointe de la connaissance scientifique actuelle... :emb:
2004-01-04 10:30:50 UTC Namergon L'accélérateur synaptique est l'implant dont tu dois vouloir parler. A ma connaissance (et en tant que MJ, je le fais jouer ainsi), cet implant n'inflige pas les mêmes inconvénients que les réflexes câblés.
2004-01-04 21:35:54 UTC Big D [quote:0346ddd98a="Blade"]
Je vois pas trop comment physiquement, une personne peut se déplacer aussi vite. Déjà il faut les muscles qui suivent, ensuite il faut pouvoir résister à l'accélération que ça donne ! Franchement, je vois pas comment c'est possible.[/quote:0346ddd98a]
Nope. C'est l'IMPRESSION que ça donne. Ils se téléportent pas vraiment, mais ils bougent vite, ça oui. Je rappelle aussi qu'il faut un permis pour ce genre de choses... héééé oui.. :-)
2004-01-05 14:39:04 UTC Namergon Et encore une fois attention a la nuance : ils ne se deplacent pas vite, ils font les gestes composant leurs actions plus vite dans le sens "plus tot", et plus rapidement uniquement dans la mesure ou les gestes sont plus efficaces (non pollues par l'intellectualisation qu'on fait forcement quand on reflechit au geste qu'on fait, et qui ralentit ce geste par des gestes parasites par exemple et/ou de l'hesitation).
2004-01-05 15:37:02 UTC murdoch 2 courtes remarques;
pour ce qui est des inconvenients des cablages, Nam, dans le bouquin ils parlent d'augmentation d'initiative (et aussi de reaction avec je crois, je sais plus, mais en tout cas le malus au jet de volonte marche par D de boost en init et c'est con, parce que tu peux facilement avoir en plus un boost supplementaire avec l'accelerateur de reaction de 4, dommage de pas en prendre compte).
pour okhin je crois, augmenter la vitesse de transmission synaptique, ça devrait permettre de reflechir plus vite, d'une certaine maniere parce que dans le cerveau grossierement la reflexion ça marche par circuits et dans ces circuits y a des synapses, mais bon, ça doit aussi generer des infos parasites; et puis suivant le fonctionnement de l'accelerateur, une synapse neuro musculaire pourrait etre affectee (cerveau/ muscle =action) mais pas une synapse neuro neuronale (cerveau /cerveau= reflexion)
et le mec qui trouve gagne le jackpot (encore qu'une stimulation trop intense soit excitotoxique et entraine la mort des neurones (cerveau = mou pour chat)
sinon, Big D, arrete les jeux videos;)
Max payne, c'est pas le fonctionnnement du cerevau en realité, ni du monde en general, c'est pas parce que tu agis plus vite que le temps de reflexion accelere, c'est juste que pour 3 s, tu as 1s d'action, 0.5s de reflexion, une seconde d'action; etc, pour un norm, t'aura 1,5s d'action, une demi de reflexion et ainsi de suite... ça se reflete pas dans le systeme de sr, mais en theorie et en pratique, ça se passe bien comme ça. bon apres je te l'accorde y a des mecs qui phosphorent plus vite que d'autres...(surtout si ils sont bien aidés, vive les grenades...)
Bonne année à tous à part ça...
2004-01-05 15:56:59 UTC okhin [quote:eb1f1b0c0a="murdoch"][...]bon apres je te l'accorde y a des mecs qui phosphorent plus vite que d'autres...(surtout si ils sont bien aidés, vive les grenades...)[/quote:eb1f1b0c0a]
Oui, mais la différence elle est pas énorme en fait. Je pense que, plus su'une questiond e vitesse de réflexions, c'est une vitesse de perception accrue.
Ex:
Tom le nain et Bobby le cablé se baladent. Quelqu'un marche sur une branche et la fasi craquer derrière eux.
0"00: Bruit
0"01: Tom et Bobby entendent le bruit
0"02: Bobby l'identifie comme étant une menace
0"05: Bobby commence à se retourner
0"15: Tom identifie la menace
0"20: Tom commence à se retourenr
0"20: Bobby à terminer son mouvement, il voit le type qui les braque
0"22: Bobby commence à sortir son flingue
0"30: Tom à fini son action
0"35: Tom identifie la menace
0"40: Tom commence à sortir son flingue
0"42: Bobby à sorti son flingue et commence à viser
0"50: Bobby à aligner sa cible et tire une première fois
0"52: Bobby compense le recul, son arme éjecte la douille et enclenche la balle suivante
0"55: Bobby envoie sa deuxième bastos
1"00: Tom à sorti son flingue
1"02: Bobby se remets en position de tir
1"05: Tom commence à aligner son adversaire
1"05: Bobby tir pour la troisième fois
1"15: Tom envoie sa première bastos
Voilà, c'est peut etre un peu détaillé, mais je pense être pas trop mal au niveau du temps.
Donc, pour les mouvements pur (se retopurner, et sortir le flingue) Tom et Bobby mettent le même temps. Par contre, pour la réflexion et la perception de l'environnement, l'Accélérateur de réflexe permet à Bobby de prendre le dessus. (3 bastos contre une dasn le même temps...)
2004-01-05 15:59:00 UTC Namergon En fait, comme toute bonne brochure de la securite routiere sur les distances de securite vous l'expliqueront, il se passe environ une seconde entre le moment ou le conducteur voit la voiture de devant freiner et le moment ou il commence a appuyer sur la pedale de frein.
Ce temps serait reduit drastiquement chez quelqu'un disposant d'amelioration(s) de reaction / initiative.
2004-01-06 14:03:11 UTC Gil-ghalas Petite question qui me semble appropriée : Dans le cas d'un adepte physique avec les reflexes amelorés, on se retrouve dans quelle situation? paske si j'ai bien compris l'augmentation de reflexes des streetsams se fait grace à un remplacement nerveux (grosso modo), chose à laquelle n'as pas trop droit l'adepte si il veut garder une essence correcte...
Autre petite question: la combo adepte avec reflexex ameliores niv. 3 et accelerateur synaptique est elle possible? Cela donnerait en effet qq chose comme 12 ( + ou - ca depend) + 6D6 en init.... euh maouss costo niveau rapidité d'execution !!! la on peut vraiment parler de rapidité surhumaine !!! et tout cela sans cablage nerveux !!!
2004-01-06 15:38:43 UTC Ice Grosso modo, sur un plan théorique ca fonctionne comme des réflexes cablés mais sur un plan magique au lieu de cybernétique.
A vérifier mais je ne suis pas sure que les accélerateur synaptique soient compatible avec le pouvoir d'adepte réflexe amélioré. En fait il me semble qu'il sagit de la version Bioware des reflexes cablés. Ils ne peuvent servir de complément à un sort ou un pouvoir d'adepte ou matériel cyber.
2004-01-06 16:27:46 UTC Leoric IL est bien precisé que ni les sorts d'augmentation de reflexes, ni les pouvoirs d'adeptes ne sont compatibles entre eux ou avec du cablage. Dans le cas d'un cumul, on prend le plus haut score des deux.
Cependant, l'avantage du pouvoir d'adepte, c'est que c'est magique, et que c'est beaucoup plus naturel... Y a moins de risques de derrapages.
2004-01-06 21:04:08 UTC little black dog [quote:ed9dbac21f="Leoric"]Cependant, l'avantage du pouvoir d'adepte, c'est que c'est magique, et que c'est beaucoup plus naturel... Y a moins de risques de derrapages.[/quote:ed9dbac21f]est-ce qu'un adepte physique avec ce pouvoir se contrôle toujours ? il identifie toujours les menaces, réfléchit en agissant, ne risque pas de buter ses potes, .. ?
il est plus 'fiable' que le cablé ?
2004-01-06 21:17:55 UTC neko.miaou ben les regles concernant les risques de dérapages pour exces de dés de réaction se trouve dans le Man and Machine, il n'est fait nul mention de ce type de problèmes dans le MITS. ET dans le M&M (page 45, VF), il n'est questions de test de perception que pour les personnages disposant d'amélioration [b:fd92bf2adf]cybernétique[/b:fd92bf2adf] des reflexes et de la réactions.
Donc, en l'absence de source canon a ce sujet, je serais tenté de dire comme Leoric : dans le cas du cablé, il s'agit d'un ajout externe a son corp, un truc qu'il a parfois un peu de mal a controler, et qui peut donc déraper.
Dans le cas de l'adepte, il s'agit d'un truc qu'il a en lui, qu'il a toujours eu et qu'il a appris a maitriser, avec lequel il c'est longuement entrainé depuis qu'il en a découvert consciament l'existance. C'est naturel pour lui, c'est une seconde nature, il vit comme ça depuis toujours, et le gère inconsciament beaucoup mieux que notre pauvre cablé...
2004-01-06 21:54:56 UTC El Pulpo Alagallega [quote:fd97bbfd06="okhin"]
Bobby le cablé [/quote:fd97bbfd06]
tu fais ch*é Okhin j'avais pas prévu de mettre des cables à Bobby, pff
maintenant je me sens obligé
BOOOOOOOOB il reste du delta???? :p ;p
2004-01-07 08:43:49 UTC Gil-ghalas Mode gros bill ON
La limite d'init serait donc de 4d6 pour l'adepte et de 6d6 pour le street sam? ou existe t-il des facons d'augmenter encore ca?
Mode gros bill OFF
2004-01-07 08:54:37 UTC Bob Deuxfleurs plus précisément, l'adepte a une limite de +6 +3d6
tandis que le street sam a comme limite haute
- +12 +3d6 (reflexes cablés 3 avec accélérateur de réaction 6)
- +8 +4d6 (move by wire 4) avec 2 actions bonus pour 7 pt d'essence
- +2 +4d6 (reflexes boosté + accélérateur synaptique)
et bien sur, il convient d'ajouter le dé d'init 'naturel' :D
en se souvenant que move by wire et reflexes boosté sont incompatibles avec beaucoup de choses
mais tant qu'a être street sam, en boostant la rapidité et l'intelligence, ya moyen de gagner encore quelques points d'init
2004-01-07 09:08:40 UTC Gil-ghalas [quote:b97361517a="Bob Deuxfleurs"]
- +8 +4d6 (move by wire 4) avec 2 actions bonus pour 7 pt d'essence
-[/quote:b97361517a]
Enfin la on tombe dans le domaine de la cybermancie quand meme...
2004-01-07 09:10:34 UTC okhin Ben non, suffis de le prendre avec un garde assez élevé :)
Je crosi que c'est la seule pièce de cyber qui bouge plus de 6 en Essence à la base. Mais en même temps c'est assez monstrueux (ya juste le stress qui grimpe en flêche avec ça, et le personnage finis généralement par péter un câble...)
2004-01-07 09:11:38 UTC Bob Deuxfleurs à partir du grade alpha, le patient survit :D
par contre c'est son compte en banque qui décède
2004-01-07 10:25:41 UTC Gil-ghalas [quote:2a2944a3f5]par contre c'est son compte en banque qui décède[/quote:2a2944a3f5]
Ou alors c'est son banquier qui l'assassine :biggun:
2004-01-07 11:43:36 UTC ChatNoir D'un autre côté avec les problèmes de cancer liés au MBW le patient n'en a plus pour très longtemps à vivre quoi qu'il en soit. :twisted:
2004-01-07 13:40:33 UTC Gil-ghalas Euh qui fait credit sur 10 ans pour un MBW ? ok, :dehors:
2004-01-07 13:59:55 UTC okhin Moi...de toute facon, l'espérance de vie est pas de 10 ans..et puis aprés, ils ne m'attraperont plus jamais :D
2004-01-08 15:11:39 UTC Fenrir [quote:c2615b6f2f="Bob Deuxfleurs"]
- +12 +3d6 (reflexes cablés 3 avec accélérateur de réaction 6)
- +8 +4d6 (move by wire 4) avec 2 actions bonus pour 7 pt d'essence
[/quote:c2615b6f2f]
Euh, tu peux y ajouter l'accélérateur de réaction, non ?
2004-01-08 15:39:00 UTC Bob Deuxfleurs l'accélérateur de réaction est incompatible avec le move by wire...
quand aux reflexes boosté, il sont incompatible avec toute augmentation de réaction (excepté l'accélérateur synaptique)
en plus techniquement, l'accélérateur de réaction est une option du système des reflexes cablés...