De la jouabilité/intérêt pour les autres d'un decker lors d'

2002-05-04 19:21:00 UTC Mroi
Voilà mon pb : je commence shadowrun par un minion petit decker (Chester Cat! quel hasard)sur lequel j'ai planché un petit bou de temps pour m'aperçevoir que pendant que je fait mes petites incursions matricielles, les autres s'emmerde! Puis j'en cause avec mon vétéran de frangin qui se rappelle que c'était médio jouable... Alors je m'interroge : dois-je passer à autre chose ou c'est le manque d'XP de l'équipe? A vous vétéran du multiples campagnes : vous êtes les derniers défenseurs de Random Azar, alias Chester Cat.
2002-05-05 00:55:00 UTC Ryumyo0018
C'est vrai qu'un decker passe beaucoup de temps dans la matrice (qu'elle réflection je m'épate [img:a23f4cdf23]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a23f4cdf23] ), et que souvent pendant ce temps l'équipe glande, ce qui peut amener les joueurs à disctuer hors jeu, et à faire foirer la partie (je connais). Alors quelles solutions?... Y'en a une que j'ai jamais expérimentée, peut-être qu'on pourrait me répondre, est celle de 2 MJ en même temps : c'est complexe, faut de la coordination, bla bla bla. Moi, ce que je fais, je fais faire à mes joueurs leurs trucs seuls. Disons qu'un soir j'appel mon decker, il s'achète ses trucs, il va dans la matrice, etc. Je fais la même chose pour tout le monde, pour qu'il soit relaxe lorsqu'ils ont du matos à acheter, des recherches à mener, etc. Ca donne une atmosphère détendue entre chacun des joueurs et moi, le MJ, et les persos peuvent me parler de tout les coups dans le dos qu'ils font, où qu'ils feront [img:a23f4cdf23]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a23f4cdf23] . C'est toutefois impossible d'éviter une recherche dans la matrice faite pendant une run... Alors là, je sais plus quoi dire [img:a23f4cdf23]images/smiles/icon_sad.gif[/img:a23f4cdf23]
2002-05-05 22:39:00 UTC Sphynx
Je déplace ce topic qui a plus sa place dans la partie "Sources" (il s'agit, à mon avis, d'une discussion sur Shadowrun et les règles de la Matrice, et comment les jouer le plus rapidement, plutôt qu'autre chose [img:676c2008cc]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:676c2008cc] )
2002-05-05 22:59:00 UTC Beast
Merci sphynx, il est vrai que une discussion sur les deckers et matrice sera mieux ici Perso, comme mj, je trouve un peu dur de gérer une passe matricielle dans un run. Solution : *alléger au max les règles (du calme BS et Bolton, je suis votre ami ...) *soit intégrer cet passe dans un processus parallèle aux autres joueurs (recherche, attaque d'une corpo, ouverture des portes pour les runners, commande de pizza chorizo-cornichons à distance. C'était mes 0,25 €
2002-05-05 11:04:00 UTC Sphynx
Moi, j'alterne souvent ce qui se passe dans la Matrice et ce qui se déroule dans la réalité avec les autres joueurs. Et comme je fais de la matrice un truc assez vivant, qui ne se limite pas à un simple lancer de dés, je dois dire que ça passait pas trop mal.
2002-05-05 12:13:00 UTC Jed
Voici une option qui marche plutot bien (à condition que tous les joueurs soient de bonne volonté): Tu fais un decker, qui est joué par toute l'équipe. Chacun peut donner son opinion. Par exemple tu peux faire en sorte qu'un seul joueur (toi par exemple) soit chargé officiellement du personnage decker. C'est ton avis qui aura toujours la décision finale si il y un désaccord entre les joueurs. Ceci va te permettre: - Que les autres joueurs ne fassent pas autre chose quand il y a un truc à faire dans la matrice. - Que tout le monde soit intéressé par l'action. Plus besoin de faire l'aventure matricielle à la va vite pour que les autres puissent jouer. - Permettre à tous de connaitre la matrice qui est le secteur de Shadow le moins exploité. Ce personnage est joué comme un pnj hors matrice ou bien comme second PJ du joueur qui en est officiellement responsable (c'est difficile quand même) Au fur et à mesure tout le monde va commencer à connaitre les règles et peut etre que ca va faire naitre des vocations [img:6b1fb93627]images/smiles/icon_smile.gif[/img:6b1fb93627] Voila j'espère que cela t'aidera...
2002-05-06 09:45:00 UTC Robin des Ombres
Pas idiot du tout comme idée ... j'en prends note, ca peux servir ... [img:e223fa0f0a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e223fa0f0a]
2002-05-06 22:25:00 UTC -BS-
bah ti c beast avec Bolton on dit plus rien qu'en a la matrice, disons que moi je commence a en avoir un peu ra le MPCP de pisser dans le vent. maintenant si personne ne veut prendre la matrice en charge a z'avez ka écrire a FanPro et leur dir de supprimé la matrice directement au moin elle gonflera plus les PJ's en manque "d'action kaboum kaboum". PS: wé beast t tjrs notre pote [img:9f1c642e8a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9f1c642e8a]
2002-05-06 22:27:00 UTC Qwerty
Salut. bon j'ai joué un deker pendant près de hiut ans, la durée de notre campagne environ. après avoir pas mal bourlingué et en avoir fait un bourrin peu jouable mon expérience.....est qu'il y a pas de système simple pour jouer le deker. en gros çà fera toujours chier les autres, si le deker n'a pas mis en place une liaison comlink, des écrans sur son deck, en terme de jeu les autres n'ont pas à savoir ce que fait le deker et ce dernier ne peut réveler que ce qu'il veut de ses runs. il y a différent types d erun: le run recherche d'infos investigations et uatre. là c'est le deker qui joue dnas son coin: donc en gros faut accepter de prendre 15 minutes de dire aux autre set ben c'ets la récré en gros et le deker fait son trip. soit c'est une pass maricielle de soutien à une "quipe physique, là c'est très facile de jouer les runners en parallèle, avec des petits intermèdes ou le deker résout ses actions. mais s'il a une connexion comlink avec le reste du team, c'est lui qui mène la dense en relation avec l'interfacé en soutien des autres. moi j'ai toujours joué mon deker comme un pur solitaire quitte à faire des coups bas dans le dos de mes coéquipiers... le tout c'est que le dekre conaisse bien les règles, son deck, comment jouer, que le MJ sache à l'avance gérer un deker après çà coince moins.
2002-05-06 11:52:00 UTC -BS-
[i:9854dfa1ed]voila la différence entre Qwerty et BS, y'en a un qui fait des coups de p*** dans le dos de ses potes(mais ca c pas nouveau quand on sait qu'il travail avec Lanier le chacal) et l'autre qui soutient ses collegues de taf(et qui n'attend qu'une chose c de pouvoir crever Lanier)[/i:9854dfa1ed] lol Bon sinon comme le dit Qwerty, moi aussi je sais jouer que du decker depuis le temps que je baigne dedans, et franchement le Mj qui dit qu'il n'arrive pas a faire jouer un decker ou les joueurs qui se font chier pendant la passe du decker et bah ils ont ka se repencher 5mn sur les régles de matrice et il veront que c pas si dure que ca et pas si chiant que ca ! mais je vais arréter la pask je sais que certain n'aime pas trop la communoté du Decker Power quand elle vient a s'exprimer.
2002-05-06 12:04:00 UTC Henker
Qwerty, pourris! tu crois qu'on voyait as que tu gagnait plus de tune que nous! [img:782ee005c3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:782ee005c3] Bon, plaisanterie mise a part, les deckers c'est vrai pourrissent un peu la vie du PJ lambda, mais faut retourner le probleme.... le decker et le rigger, eux , ils s'ennuient tout le reste de la run ...LOL a mon avis leplus simple pour rendre les choses jouables pour tous c'est de multiplier le nombre de scene en matrice mais de les raccourcir. Au final les joueurs jouent pas plus et attendent meme autant, mais c'est moins long d'attendre 5 ou 6 fois 10min dans un run que de decrocher 1 heure. Je pense que c'est le meilleur compromis. Et si vous voulez une grosse scene de baston, bah coller la scene de baston matrice et "real" en meme temps .. la c'est technique mais avec de la rigueur ca permet de monter le stress vu que en matrice le decker voit ses potes qui prennent, et en physique le groupe voit tout le boulot du decker...
2002-05-06 12:53:00 UTC Protéus
NeverWinter, pour ceux qui se souviennent de la Dame, avait une technique bien a elle pour gérer les deckers dans un groupe de non deckers : Elle faisait faire des "passe" en solo au joueur, en dehors des scénars : quelque recherches, récup.,... Quand le joueurs voulait faire une action, elle tirait au hasard... Bien sûr, lorsqu'il s'agissait d'une action physque/matricielle simultanée, nous agissions tous en même temps.
2002-05-06 13:01:00 UTC Qwerty
[Mais franchement quand on considère à fond le monde shadowrun se passer d'un déker c'est faire abstraction d'une bonne partie d ela nature de la société shadowrunnesque. c'est une hérésie pour moi. le deker et la magie sont vraiment les deux entités qui aujourd'hui représentent la puissance dan sla société créé par FASA (eh oui je suis resté à l'ancienne heure). Un peu de patience, d'astuce et de tolérance et vous verrez ce qu'un deker peut vous faire.... eh eh eh eh j'adore trop personnellement: les coups de p... que j'ai pu faire trop fendar, ou les coups....eh dit MJ ilsont pas écdouté les autres??? tu dits qu'il y en a vcombien d'info à revendre sur cette Host... bon bah tu vires çà direct sur mon cmpte hein c'ets pas la peine de les emmerder avec çà les autres....eh eh eh
2002-05-06 13:21:00 UTC -BS-
y a pas a dire Qwerty l'esprit du decker est en toi, peut etre un peu trop parfois [img:aa9e244a88]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:aa9e244a88]
2002-05-06 13:38:00 UTC Qwerty
mais c'est fini pour moi ce temps là, me grand père Qwert est à la retraite, il est devenu un bureaucrtae de luxe, c'est plus de son âge,dépassé, culturellement et technoloiquement, mainteant il fait dnas l'organisation, l'encadrement... mais franchement un groupe polyvalent qui se respecte doit avoir son deker et son rigger. les autres on en trouvera toujours à la pelle.
2002-05-06 14:28:00 UTC Henker
Avec "Fuchi Cyber Pal" donner a votre decker ce dont il a vraiment besoin... <<music de royal canin>> "Fuchi Cyber Pal" parcequ'il le vaut bien... <<avec un icon a la tete de pin up>> HALALALALALA! Ces decker, ca a pas de bras, mais qu'est ce qu'ils nous manqueraient sans leurs petits claviers...LOL
2002-05-06 15:32:00 UTC Leoric
Au sujet du PJ Decker, il faut pas oublier une chose: Il fait pas que decker dans la vie (meme si certains diront que c'est un feeling, un etat d'esprit, qu'on dort en revant de la matrice, et blah et blah et blah). Contrairement à ce que dit Henker, il a toujours des bras (pour porter des flingues) et des doigts au bout (pour crocheter des trucs, ou en bricoler d'autres). Il a meme une bouche qui fait du bruit (qui peut etre convainquant), et sans doue encore plein d'autres talents cachés... En y reflechissant une seconde, qui parmis nous ne joue pas de un multiclassé (au moins biclasé en tout cas)? Donc, celui qui a de la chance dans l'histoire, c'est le decker. Parceque lorsqu'il est hors de la toile, il continue à participer à l'aventure, il garde un cerveau pour l'enquete et un oeil valide pour viser. Parfois meme plus. Le probleme se passe dans l'autre sens? Effectivement quand il est dans la grille, les autres ils se paluchent... Un bon moyen de garder le rythme et l'homogeneité: Simplifier les parties de recherche d'info, par exemple en les integrant plus dans un esprit "contacts, enquete". Ensuite, mettre la pression sur le reste du groupe pendant que le decker mene une action contre un host. Ca veux dire actions simultanées. Le decker, il doit bien se connecter de quelquepart? Et s'il ne veux pas avoir la Lone Star sur le c** il le fait pas trop de chez lui, ni de n'importe ou... Par exemple dans Puyllup, là ou on trouve des jackpoints abandonnés, mais entourés de gangs, de vagabonds, de mafia... Faut bien proteger notre homme quand il plonge! Et tout n'est pas non plus faisable de l'exterieur! parfois, il faut etre au coeur meme de l'infrastructure pour etre plus rapide, discret, et eviter des barrieres infranchissables autrement... Un exemple? Le groupe entredans l'enceinte de MegaCorp. Wannadeck (le decker bricolo) bidouille les systeme de coms internes et se jack à partir de là. Debut de passe matricielle. Là, Chrome (le ferrailleux de service) commence à avoir les paupieres lourdes, mais du bout de l'oreille il perçoit un debut de bruit sourd... Un bruit [i:136d2adcde]metallique[/i:136d2adcde] ! ! ! Voila [img:136d2adcde]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:136d2adcde]
2002-05-06 16:30:00 UTC Daegann
> Personnellement je n'ai jamais jouer avec la matrice, tout simplement parceque on "considérais" que les règles était trop compliquer alors personnes les a lut et quand on avais vraiment besoin de la matrice, on prennais un PNJ mais au final, PJ comme MJ faisait la majorité des run sans decker. Bon ben ça restait du shadowrun, on jouait, on ce marrait bien mais je pense qu'on a quand même loupé qque chose et je regrete de pas les avoir lut moi les règles à l'époque... (mais c vrai aussi qu'en 2ed quand tu connais aps les règles, tu regarde, faut faire un plan de l'host et tout ça fait peur... (qui a dit feignace ? [img:108735090b]images/smiles/icon_wink.gif[/img:108735090b] )) Enfin bref je crois que pas utiliser les decker c'est dommage, c'est pas non plus la fin du monde mais c'est vrai que ça a son charme... Apres reste comment l'intégrer aux runs, l'éternel problème... Ben déjà je crois qu'il faut vriament pas ce contenter de jet de dé et vraiment décrire l'environnement, la métaphore utilisé, etc... Déjà ça peut tj attirer l'attention des autres joueurs qui peuvent tj écouter et délirer... (et puis bon c vrai que c moins ambiance de laissez écouter alors qu'ils devrait rien savoir mais je trouve que c plus sympa et je préfère une ambiance détendu ou tt les joueurs sont pote plutôt que favoriser les truck perso et ou tt le monde se méfie des autres) Apres il y a la méthode run en // que ce soit le decker ouvre les portes aux autres ou il est sur le terrain, il ce connect pdt que les autres le protège, dans ses cas, tt le monde joue en même tmp. Mais il faut pas non plus partir de la base qu'il n'y a que ça comme passe matricielle... Parceque les prise d'infos peuvent être vraiment utile voir indispensable et reviennent assez souvent... Comment géré la chose ? Ben déjà, essayer de jouer les recherches rapidement, minimiser les jets de dés pour que ça dure le moins de tmp possible et puis demander aux autres de reflechir à la run pdt ce tmp (un peu de reflexion peu pas faire de mal) ou encore confier la reponsabilité à un joueur de jouer un arrangeur et pdt ce tmp les joueurs font leur emplete, ou encore en profiter pour que les autres developpe le bg de leur perso et continue en rp à discutter entre eux comme leur perso pourrais le faire... ça peut être très interessant je pense et très fun (bon c sur si tt les joueur joue des street sam qui décroche pas un mot...) enfin voilà quelques reflexion, jamais tester puisque comme g dit au début je n'ai jamais jouer avec la matrice :-/ > Daëgann
2002-05-06 16:33:00 UTC Qwerty
[C'est clair, un deker c'ets un personnage très intéressant. Au début monpersonnage était biclassé: à la fois porté sur le flingue, et l'informatique électronique après avec le temps de nombreuses classes se rajoutent... mais c'est une autre histoire. le deker a sa place dans un groupe de runner, il est important pour le groupe et les uatres le sont pour lui. certes SR est un jeu où il faut jongler entre les actions des uns et celles des autres. amis je crois que c'ets vrai pour tou JDR par exemple dès qu'un groue se scinde certains jouent pendant que les autres attendent. il faut que les joueurs acceptent, au M de gérer les choses pour que les coupures soient courtes, quittent à en faire 4 ou 5 au lieu d'une seule comme le disait Henker après... quand les autres auront compris l'importance d'un deker ils feront moins lesmalins.... quand au jack point, à part pour les systèmes internes ou l'infiltration dela place est écessaire pour le deker... sinon moi je préfère la satellite link surtout pour les traces et le confort.... [img:fbc1e6f8e7]images/smiles/icon_cool.gif[/img:fbc1e6f8e7]
2002-05-06 23:11:00 UTC Jesus
Exact Si le Mj veut vraiment faire dans l'ambiance et que les joueurs ne veulent pas joué de decker : ok Mais faut juste que le MJ joue pour de vrai : un groupe sans decker est un groupe mal barré qui rencontrera beaucoup de difficulté pour faire une enquete et pas de jolis contrats (un groupe ramessera de sale contrat sans appui matriciel). Quelques runs comme ca et un des joueurs devra joué decker et les autres seronts contents de le voir joué car ca va leur simplifié la vie qu'ils ont connu. Shadowrun est un monde cyberpunk dur, c'est à dire pas pour les tapettes et le MJ n'a pas a simplifié la vie des Runners parce que ils trouvent le decking chiant (tout simplement parce qu'ils trouvent les regles (faussement) compliqués). Si les joueurs veulent pas de decker : ok, mais qu'ils viennent pas pleurer parce que les alarmes était pas désactivées.
2002-05-07 08:03:00 UTC Henker
Perso je prend un bouquin de SR , genre unsourcebook ou autre et des que ca parle de corpo on se demande vraiment comment on va pouvoir faire le run sans decker. Sans magicien, OK, mais sans decker, la je m'interroge... Enfin ca c'est un avis forger a force de jeu... Pour le "multiclassage" , oui, a double sens.. le decker doit faire des truc en plus de decking pour jouer pendant le reste du scenar, pourquoi les autre n'ont pa sun peu de technique pour jouer un peu pendant que le decker est en matrice. Quand je dit de technique, c'est pas forcement decking... Et puis les scene d'info de contact des autres persos peuvent etre aussi mener pendant la phase de decking du decker... comme ca deux truc parfois un peu longuet sont jouer ensemble...
2002-05-07 12:57:00 UTC Protéus
... Encore un avatar du Decker Power ... On peut faire un scénar sans decker, personnellement, je le fais en campagne depuis un bon momment. De bon contacts chèrement payés et entretenus remplacent aisément le decker, et a l'usage, la "location" du dit Decker est bien moins couteuse pour un groupe que son achat... C'est que ça bouffe un Decker, peut-être même plus qu'un Rigger... On peut aussi faire sans un mage, si le scénar s'y prête... Mais le jour ou tu auras un Esprit en face de toi tu pleuras ta Maman de ne pas en avoir... Et louer les services d'un mago ou d'un chaman, cela reviens très cher. La loi de l'offre et de la demande... Ceci dit, la question originelle n'est pas du tout la petite guéguerre des classes du genre : le-decker-il-est-plus-puissant-que-le-mago-mais-le-rigger-il-peut-controler-un-porte-avion-alors-c'est-lui-le-plus-fort. Argl ! sortez de la cours de récréation ! Jusqu'ici, je n'ai pas eu à intégrer un Decker dans un groupe de Physiques. La solution de NeverWinter (voir post précédent) était plutôt jouable, mais il n'y avait qu'un seul Decker. Le maitre pouvait donc lui consacrer bp de temps hors partie. Si un de mes joueurs veut absolument faire un Decker, je pense que j'essayerai cette technique. Mais pour l'instant, et je ne sais pas trop pourquoi, mais ça ne les branche pas trop à jouer. Y'en a bien une qui voulais, au départ, s'en faire un, mais quand elle a vu les règles, ça l'a tout de suite refroidie. Remarque, elle ne les a pas lu, elle a juste regardé les tableaux et soupesé Réalité Virtuelle 2 (y avait pas Matrix à l'époque) et alle a dit "Je passe"... [img:11cb24a32f]images/smiles/icon_wink.gif[/img:11cb24a32f]
2002-05-07 12:57:00 UTC -BS-
Tu serais gentil de laisser le decker power en dehors de ca, au passage je sais pas si tu as bien lu matrix mais la matrice ca represente quoi ? oh environ ... hum... 98% des modes de communications a SR donc ton contact a ton avis ou il va chercher l'info ? Hum ? Pardon ? Ah bah oui tiens en matrice comme c bizarre ... et attend heu les corpo ou developpent elles leurs projets ? hum ? oui oui vas y tu peux le dire aller fait un petit effort de concentration zen, oui oui la ca vient c ca et oui encore dans la matrice ! roph attend et les mages ou ils charge leur nouvelles formules de sorts ? Ah bah oui tiens encore sur la matrice via le reseau magik net.org ! c zarb hein mais etrangement la matrice elle squat quand meme pas mal de chose. tiens mais quelle heure se fait il ? Oh bah facile je regarde ma montre ... tiens j'ai un e-mail qui vient d'arrivé sur ma montre, ah bah elle aussi elle connecté a la matrice ... alors le coup du moi je fais avec mais contact et j'ai pas besoin de decker... sans commentaire.
2002-05-07 13:03:00 UTC Protéus
Ok, on s'ennerve pas... Quand je parlais de Contacts, je parlais de contacts matriciels. C'est pour cela que j'utilisais le terme de location de Deckers (Si si, relis bien sans t'ennervé). Des Deckers indépendants que le maitre GERE et pas les joueurs. Cela offre plein d'avantages, mais je ne suis pas sûr que cela t'interesse ni ai sa place dans ce topic [ 07 Mai 2002: Edité par : Protéus ]
2002-05-07 13:04:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Protéus: Ceci dit, la question originelle n'est pas du tout la petite guéguerre des classes du genre : le-decker-il-est-plus-puissant-que-le-mago-mais-le-rigger-il-peut-controler-un-porte-avion-alors-c'est-lui-le-plus-fort. Argl ! sortez de la cours de récréation ! <hr></blockquote> Ben, je crois bien que tu es seul dans la cours de récréation, là... Parce qu'à lire ce qu'il y avait d'indiqué au dessus, je ne vois pas OÙ était la guéguerre... [img:b58564030b]images/smiles/icon_sad.gif[/img:b58564030b] Sinon, je tiens à dire que les deckers peuvent être "remplacés" par des riggers en ce qui concerne l'infiltration. C'est moins efficace, le gars a besoin d'être sur place, mais c'est possible quand même. Mais il est certain que le decker est très important pour tout ce qui est recherche d'info. On remarque d'ailleurs que pour la réédition de son supplément GURPS Cyberpunk, la boîte va faire appel à des informaticiens purs et durs. (et peut être à des hackers, mais il ne faut pas le dire [img:b58564030b]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b58564030b] ) On constate donc qu'un decker doit avoir un rôle important, normalement, dans un monde comme Shadowrun qui tend quand même légèrement vers le style cher à Gibson [img:b58564030b]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b58564030b]
2002-05-07 13:08:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par BS: Tu serais gentil de laisser le decker power en dehors de caalors le coup du moi je fais avec mais contact et j'ai pas besoin de decker... sans commentaire.<hr></blockquote> <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Proteus: Cela offre plein d'avantages, mais je ne suis pas sûr que cela t'interesse.<hr></blockquote> On est gentil et on se calme. Merci tous les deux.
2002-05-07 13:12:00 UTC Jesus
Shadowrun est un jeu CYBERPUNK avec de la magie dedans. Ca veut dire qu'il y'a du cyber dans le punk et autour du punk, c'est un monde ultratechnologique ou l'on ne peut pas se passer de la technologie meme les pays écolos comme le Tir ou les nations indiennes ont des hosts relativements balaises. Jouer Shadowrun sans matrice sous prétexte qu'elle peut etre remplacé par un contact c'est passer à coté de au moins la moitié de l'interet du jeu, si la matrice vous prend la tete pour une raison mystérieuse autant joué à Derrick ou Hooker RPG avec de la magie dedans. Le courant Cyberpunk est un tout et la matrice est partout que vous le vouliez ou pas, et t'a pas l'air con quand un decker à piraté ton frigo pour qu'il commande de quoi bouffer pour un régiment. Non je ne fait pas parti du decker power mais je masterise et si je peut comprendre que si le background ou la story line puisse déranger je ne comprend pas que l'on trouve qu'un élement ESSENTIEL qu'est la matrice, dérange. La Matrice fait parti de Shadowrun, tout comme la Magie en fait parti. Si l'on retire la magie ce n'est plus "l'expérience Shadowrun" qui est si caractéristique de ce jeu de role. Si l'on retire la matrice c'est exactement la meme chose ni-plus ni-moins.
2002-05-07 13:17:00 UTC -BS-
je suis calme c juste que ca commence a me brouter que tous les 3 mois on soit obligé de réexpliquer le role de la matrice et des deckers et des riggers dans SR.
2002-05-07 13:21:00 UTC Protéus
Tu as entièrement raison, mais je ne me vois pas mettre un couteau sous la gorge d'un de mes joueurs et lui dire : Toi tu joues un Decker parcequ'on en a pas et que SR est un jeu Cyber alors, il nous en faut un. Quoique vous disiez, SR est un jeu qui nécessite un certain temps et effort d'apprentissage. Surtout quand tu veux jouer un type de perso techniquement "complexe". ET je comprend fort bien que mes joueurs ont autre chose à faire dans la vie que d'apprendre ces règles. On peut garder un esprit Cyber et une présence écrasante de la Matrice sans pour autant avoir un spécialiste dans les PJ. C'est principalement un problème d'ambiance.
2002-05-07 13:31:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Protéus: Quoique vous disiez, SR est un jeu qui nécessite un certain temps et effort d'apprentissage. <hr></blockquote> J'ai vu ça nulle part. <blockquote>quote:<hr> Surtout quand tu veux jouer un type de perso techniquement "complexe". <hr></blockquote> Tu pourrais expliquer? Techniquement "complexe"?
2002-05-07 13:41:00 UTC -BS-
complexe ? ... les regles matricelle étant plus simple que les regles de combat standard et que les regles de rigger je vois pas ou c complexe. et meme pour le rigger suffit de se pencher sur les regles et de faire un répétition de celle-ci et pouf c parti. pas besoin d'avoir fait un doctorat d'astrophysique pour comprendre l'univers de SR, sinon j'vois pas comment il jeu aurait connu son succes.
2002-05-07 13:50:00 UTC Daegann
> Pour remettre les choses un peu à plat, disons que pour commencer, le decker power, faut laisser tomber, pas s'acharner dessus, c'est une private joke, pas un clan super sérieux et élitiste parmis les membres du forum OK ? Ensuite, oui les deckers sont importants, oui la matrice est importante dans le jeu, c'est indiscutable. Mais car il y a un mais, Les johnsons sont aussi très important pour les scénar, pourquoi y en a pas comme PJ alors ? Bon c peut être pas un top exemple mais je veux dire que ce n'est pas parcequ'une chose est importante qu'il y a forcement un PJ derrière et ce n'est pas parcequ'il n'y a pas de PJ dérrière qu'une chose n'a pas son importance. Comme le dit protéus, si aucun PJ veulent jouer de decker ce serais dommage de les forcer. Et il n'a pas, il me semble été question a un quelconque moment dans ce post de dire qu'une "catégorie de perso" était plus balaize qu'une autre. Maintenant le débat originel ne traitait pas du tout de ce problème mais de la manière dont on peu s'occuper d'un PJ decker sans que les autre s'embete a coté. C'est un sujet qui revient assez souvent c'est vrai mais soit vous y répondez de nouveau sois vous poster un lien vers un topics précédent, sois vous êtes saouler et vous lisez pas. Maintenant que cet écart est passer, revenons au sujet s'il vous plais. > Daëgann [ 07 Mai 2002: Edité par : Daegann ]
2002-05-07 14:12:00 UTC Protéus
Je ne crois pas que le succès de SR soit dû à ses règles (sinon pourquoi faire 3 editions...) mais à son univers magie/technologie particulier et à son enracinement dans notre monde réel. (C'est le propre du cyberpunk, n'est ce pas) Pour répondre à la notion de complexe, on ne peut pas dire que les règles de SR soient particulièrement simples comparées à tout un tas d'autres jeux. Il me parait évident que les créateur ont volontairement choisi des règles complexes pour simuler la technologie. Le pourquoi n'est pas le propos. Et oui, quand tu fais un decker, tu ne fais pas qu'une seule fiche de perso. Le deck en lui même vaut largement un personnage. Alors forcement, quand un joueur débutant à SR voit ça, il faut qu'il ai sacrément envi de faire un Decker pour y arriver. Les règles de deckings sont plus simples que les règles de combat ? La belle affaire, ce sont quand même des règles secondaires lorsque tu joues principalement hors matrice. Et puis tous les joueurs vont s'efforcer d'apprendre les règles de base ainsi que celle de combat. Parcequ'elles servent souvent ET a tous le monde. Alors qu'apprendre les règles de decking ne sert que pour les deckers. Pitié, les Decker-fana, arrêtez la mauvaise foi avec tout ces petits trucs, et mettez-vous à la place de joueurs nouvellement arrivés dans le monde de SR et vous verrez que le Decking n'est pas primordial dans un scénar. Il ne le devient qu'à partir du moment où c'est ce que vous recherchez dans le jeu.
2002-05-07 14:17:00 UTC Protéus
Dsl Daegann, Je redigeais mon post quand tu as posté. Du coup, je n'en ai pas tenu compte. Ceci dit, je tentais, au départ, de donner ma réponse à la question originelle, ce qui n'a pas franchement interressé les spécialiste du Decking... Donc pour moi c bon, je laisse les Pro s'amuser et je vais lire ailleur...
2002-05-07 14:25:00 UTC -BS-
hum c juste ca veut dire aussi dans ce cas que les regles de magie sont secondaire (pask la aussi faut plusieurs fiches). si c pour juste utiliser les regles "standard" autnt prendre le jeu cyberpunk et ajouté la magie par la suite comme ca tes joueurs font pas trop d'effort ... au passage les regles de SR sont tout sauf un reflet de technique pour simuler la technologie, si tu veux des regles "complexe" va faire un tour vers GURPS. tu me parle de ne pas mettre un couteau sous la gorge d'un pj pour le forcer a jouer un decker. ok je suis d'accord, maintenant si aucun de tes joueurs ne veut faire l'essais du decker c que le probleme ne vient peut etre pas d'eux.
2002-05-07 14:41:00 UTC Qwerty
Yesss!!!! du sang pour le dieu du sang!!! çà me manquait cette ambiance à couteau tiré. Tu m'as l'air à cran mon copain BS.... t'inquite. C'est vrai que revoir constamment cette question sur les dekers revenir sur le tapis est...désespérante. Mais l'initiateur du post est nouveau dans ce domaine laissons lui le temps de découvrir l'univers matricielle. Personnellement je trouve dommage de se passer d'un deker. c'est faisable c'est clair mais çà altère le fond du jeu SR,.... autant jouer à un autre JDR futuriste.... mais c'est faisable... ce n'ets pas notre optique. Le commun des joueurs adhère peu au profil du joueur deker. Les chromé, adeptes, mages, shamans ont beaucoup plus de succès... c'est plus violent, bestial, éclatant. C'ets cliar qu'une bonne scène de taff.....hé hé hé. c'est pour çà que Qwert mon deker était un allumé de la ston et il était pas mauvais au fling.... mais qwert est un allumé tout cour qui pète les plombs dès que la pression monte que ce soit en matrice ou en physique poru jouer un dker il faut avoir envi, s'éclater avec. aux autres de comprendre ce que celà apporte au groupe.... c'est donc au MJ d'avoir la finnesse pour leur faire comprendre. ne bonne run bien stressante et dangereuse qui leur fera comprendre que sans leur deker il ssont mort et après ils le béniront à toutes leurs run.
2002-05-07 14:47:00 UTC SuperMenteur
Nan, messieurs, vous avez tort de vous taper, car les deckers ne servent à rien. A rien. Tout comme les mages ou les riggers. Tout ça n'a aucun sens. Rien n'a de sens. Donc, rien ne sert, comme rien n'a de sens. Regardez Chewbacca, sur la planète... Est-ce que ça a un sens de voir une aussi grosse boule de poils au milieu de petits Ewoks? Nan, ça n'a pas de sens. Cette discussion n'a pas de sens non plus...
2002-05-07 14:50:00 UTC Henker
:evil: MDR! Ca c'est marrant, j'imagine le pauvre joueur avec un couteau sous la gorge et qui braque en meme temps son MJ avec en dialog: MJ - pourris tu va le jouer ce decker! PJ - salaud, t'y comprend rien a la grille! [img:3dfca1f178]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3dfca1f178] Franchement a SR TOUTES les ocpositins de groupes sont possibles et jepense TOUTES pause un probleme. L'air de rien Proteus et BS soulevent un points sympa. En effet : Si vous jouer un mago ... pendant que vous etes en astral les autres s'ennui. Si vous jouer un decker, idem quand vous etes en matrice. Si vous etes Rigger, vos potes sont touours convaincu d'etre e la viande froide sur le siege arriere de votre super bagnole de la mort et il tente de faire un YAM's pur meubler... Si vous jouer un cyber, vos potes sont saouler pendant vos gros gunfight ou eux la moindre balle les bute... Bref a SR le groupe ideal c'est un groupe ou il y a de tout, mais c'est aussi dans ce gorupe que lo'n joue chacun le moins longtemps...LOL Et surtout personne n'a les meme regles, une vrai galeres! on peut connaitre les regles de magie, pas celle de matrice, ou invercement, et que dire des regles de rigging qui sont surement les pires... Aussi come dit Daegan, c'est vraiment un soucis de methode. soit jouer un gorupe a theme... soit passer une partie du jeu par les contacts (surement le meilleur ocmpromis quand meme), soit "Oh Joie!" avoir quelques joueurs ps normaux pret a faire payer a leur perso 50 000 NuYen a leur perosp our integrer un grouep secret ...LOL.. de matric,e ou de magie ou un Gogang celebre, je sais pas, a vous de voir...LOL Mais l'important, franchement, PJ ou PNJ, qu'importe, c'est de pas perdre un aspect duj eu en route...
2002-05-07 14:50:00 UTC Sphynx
Encore une fois, SuperMenteur a raison. Laissez tomber les mecs. ChesterCat, dis à ton MJ de tester le coup avec le decker en alternant phase de jeu "IRL" et phase de decking pour que personne ne s'ennuie. Et hop, qu'on n'en parle plus. Mais... qui est-il vraiment ce SuperMenteur?
2002-05-07 14:54:00 UTC Domino
Fouyayaya, ça s'envenime ici... Pour ce qui est des deckers, personne ne voulait en jouer dans notre groupe car cela nécessitait que le maître fasse une partie dans la partie pour aller chercher une numéro de téléphone. Cependant, je pense qu'il est difficle de se passer d'un decker pour un groupe de joueurs. Nous avons solutionné le problème ainsi: - un rigger s'occupe d'entrer dans les places fortes avec nous et de s'occuper de la sécurité. - une sorte de persos joués par le maître nous sert de decker. Quand je dis, une sorte, entendez, un perso à part entière mais qui ne fait jamais de jets de dés, mais beaucoup de role-plays. Cette situation est née de l'absence de deckers. Trouver une méthode où un decker motivé peut intégrer le groupe est chose plus aisée. Mais je n'ai pas cette méthode. Comme je n'ai pas de méthode pour faire faire des quêtes dans les méta-plans pour mes initiés hors un scénario individuel... On en peut pas se passer de matrice ou magie, trouvons donc des solutions alternatives suivant les sensibilités de chacun. Ensuite, ce genre de forum permet de comparer ses expériences avec les autres pour "s'enrichir de nos mutuelles expériences (Paul VALERY, non, pas le chanteur)." (Je me demande si il ne faudrait pas que je bosse dans les RH moi [img:69365df088]images/smiles/icon_wink.gif[/img:69365df088] ). Moi, je trouve que ça le fait bioen comme phrase de conclusion de ce post... [img:69365df088]images/smiles/icon_razz.gif[/img:69365df088]
2002-05-07 15:00:00 UTC JeeR
Hey! Salut tout le monde! Alors voilà ma contribution à deux balles (oui, parce que je vais pas soumettre une idée qui va révolutionner l'univers du jeu et mettre tout le monde d'accord sur la matrice) du moment: Personnellement, en tant que MJ, et ça n'engage que moi-même et personne d'autre [img:87f20c811c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:87f20c811c] ... ...ça ne me dérange pas plus que ça quand les PJs sont séparés: c'est même devenu une habitude qu'ils le soient (bah ce sont encore des individus avant d'être un groupe; ils vont pas faire la grosse commission ensemble non plus, non? ah! chez vous si! damn...) La plupart du temps, quand cette situation se présente, j'ai pour habitude de passer rapidement d'un joueur à l'autre, et de les faire jouer comme ça, à tour de rôle (héhé!^__^) Dans une certaine mesure, plus la situation est de nature stressante, moins je laisse de temps au joueur précédent pour réfléchir (ça reflète la grande intelligence de leurs persos, qui réfléchissent plus vite que mes joueurs, qui sont des individus "normaux" [img:87f20c811c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:87f20c811c] ) Oui, ça peut paraître fumeux de premier abord. Lorsque je fais jouer avec cette sauce, en général les joueurs ont deux type d'attitude: 1-Ils s'intéressent à ce qui arrive à leur compère, et ce pour diverses raisons: ce qui lui arrive a une influence directe sur le sort de leur personnage; tout simplement parce que c'est un grand moment comique, tragique, théâtrale etc. 2-Ils s'intéressent davantage à ce qui va leur arriver, et sont en train de réfléchir à comment se sortir de la mélasse dans laquelle ils se sont englués, ils réfléchissent à leur prochain mouvement etc. Le tout en gros c'est de "quitter" un joueur à un moment stratégique, limite cinematographique (j'aaaim' les-mots-tout-compliquééés^^) , et de "faire tourner" assez rapidement pour que personne n'aie le temps de s'ennuyer... Evidemment, ça demande un peu d'entraînement et un goût certain pour la gymnastique... On est même pas obligé de garder une "suite logique" (joueur1 puis joueur2 puis joueur3 puis retour sur joueur1 puis... mais joueur1 puis joueur2 retour sur joueur1, puis joueur3 puis joueur2 etc.) Bon, évidemment, dans la matrice, ça va vite: tant pis, c'est pas grave, là on parle de pas laisser les Joueurs s'ennuyer, voir suciter leur intérêt pour elle, tandis que leur pote incarnant le decker fait ses p'tites choses. Après, le MJ peut toujours ajuster le timing, essayer de faire un scénario "à deux vitesses" etc. Enfin, à mon sens, cela doit être possible de faire jouer "en même temps" les deux mondes, mais il faut bien préparer son coup, car les décalages "en jeu" risquent d'être importants... Hors je sais que ce n'est pas toujours évident de trouver le temps de bien peaufiner un scénario...
2002-05-07 15:12:00 UTC JeeR
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Domino: Moi, je trouve que ça le fait bioen comme phrase de conclusion de ce post... [img:9406609bc4]images/smiles/icon_razz.gif[/img:9406609bc4] <hr></blockquote> Woups! Désolé Domino, j'étais en train de poster quand tu as écrit ta réponse! Dommage, j'aurais bien voulu en effet que le topic se termine comme ça, avant que tout le monde ne se saute dessus à pieds joints [img:9406609bc4]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9406609bc4] Sinon, Henker: XPDDDDDDRRRR!!!!! pour le coup du pseudo-fight MJ fou VS joueur récalcitrant! [img:9406609bc4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9406609bc4] Bon, et pour illustrer mon post précédent, voici un exemple de ce que pourrait donner une partie où je masterise: >>>J'ai deux PJs. Le premier, Goliath, est incarné par Jérôme. Le second, Katarina, est incarné par Seb. Goliath est en train de siroter un jus d'ananas naturel sur la véranda de la chambre d'un hôtel de luxe, et discute avec la jeune femme qu'il doit escorter, Cassandra Stone. Katarina, de son côté, est allée (seule -elle vient de se brouiller légèrement avec les autres membres de l'équipe qui avaient mis en doute certaines de ses compétences) dans les Barrens afin d'obtenir des infos sur certaines choses et d'autres. Manque de pot, elle se retrouve sur un territoire nouvellement acquis des Brain Eaters, un gang local, et ces derniers ont repéré de loin sa rutillante carroserie "d'elfe-avec-plein-en-charisme". Maudissant son manque d'intelligence (dans le sens renseignements), elle essaie les pour-parler... MJ(moi): L'un des gangers est en train de mâchouiller quelque chose qui ressemble à un crâne humain, dégoulinant de chairs... Seb: Kat' plisse les narines d'un air du plus profond dégoût, et porte la main à sa bouche pour s'empêcher de vomir... puis elle essaie de se montrer sûre d'elle. MJ: Oui, elle essaie... Kat:"...Ecoutez, c'est pas que ça m'ennuie de tailler... le bout d'gras avec vous... mais on m'attends ailleurs. Ganger1: **Schhrrrmmmpff, mastique, mastique** Beeuuuaaahhhh... pour passer, faut Payer, chééEEEéérie... Kat(grande combattante): Et vous voulez combien? MJ:Le ganger ouvre la bouche en grand et te montre le fruit de sa mastication sanguinolente... Kat: Oooh... je vois..." MJ (je me tourne vers Jérôme, après un grand sourire à Seb, et avoir lever une main en sa direction pour lui signifier que "son tour" est passé): Pendant ce temps, à quelques dizaines de kilomètre de là, Goliath est en train de faire couler un bain à sa "protégée". Goliath:"Votre bain est prêt mademoiselle Stone." MJ: la belle jeune femme entre dans la salle d'eau, en peignoir semi-translucide, et esquisse un sourire timide... Jérôme: Euh... Goliath lui fait un sourire timide aussi, et il sort en baissant un peu la tête, l'air gèné... MJ: Alors que tu t'apprètes à quitter la pièce, elle te retient par la main, et dit: Cassandra Stone:"S'il vous plaît, j'ai toujours du mal à me laver le dos, est ce que vous... pourriez... m'aider? Jérôme: Wooouuuhooouuuu!! C'est la fête! ça marche toujours sur les p'tites innocentes, de se la jouer tout timide! ça endore la méfiance! Bon. Goliath (avec un air partagé entre timidité et un regard du genre grand frère):Bien sûr. Aucun problème." MJ: la belle retire son peignoire tout en entrant dans son bain, dévoilant ses courbes généreuse... (je me tourne alors ves Seb) Seb: Putain! Pourquoi c'est toujours sur moi qu'ça tombe! C'est toujours Jérôme qui tombe sur les bonnasses! Et moi! Jérôme: MOUWAHAHAHAH! Toi, t'es un putois femelle! MJ: okay okay! alors, qu'est ce que tu décides de faire Seb? Kat:"Attendez, on peut peut être s'arranger..." Seb:Ils sont assez proches les un des autres pour tous les avoir d'un coup dans un Flammes Infernales? MJ:euhmm... la plupart, oui. Seb: Yess!! MJ: A ce moment là, tu entends une voix sur ta gauche. Une voix semblant surgir d'outre tombe... Venom (esprit insecte qui aurait du être détruit lors du scénar d'il y a 10 parties): "Ah. Ah. Ah." fait la voix désincarnée, "cela faisait longtemps, Miss Kitana! On dirait que vous êtes en mauvaise posture." Seb: Non! C'est pas vrai! Mais on l'avait buté ya j'sais plus combien d'scénars celui là! Kat: "Combien de fois faudra-t-il que je te le dise, infâme saloperie! C'est pas "Kitana"!!" Venom (en souriant d'une manière compatissante): "Oui, c'est vrai, c'est "Katana"... mais qu'importe, vous allez mourir dans d'atroces souffrances..." Seb: Putain! Encore cette vieille blague! Bon, Kat' ne réponds rien, vexée, et je réfléchis à comment m'en sortir à toute allure. MJ: Bien. (me retournant vers Jérôme)Alors que tu lui passes doucement du savon sur les épaules, elle se laisse aller contre toi... Cassandra: "Je suis désolée. Je ne sais pas ce qui m'arrive... je ne me contrôle plus... c'est.. [i:9406609bc4] la première fois[/i:9406609bc4]pour moi... je ne veux pas que vous me jugiez... mais je dois... [i:9406609bc4]le faire[/i:9406609bc4]... Goliath: Mais non, n'aies pas honte, c'est tout à fait naturel... Jérôme: *clin d'oeil à Seb* Seb: *f...ck* MJ: elle se retourne vers toi, et se penche en avant pour t'embrasser... Jérôme: Goliath se penche également et l'embrasse doucement... MJ:_(un sourire entendu, retour sur Seb, et zoom sur la goutte de sueur sur le front de Katarina coco!) Venom: "...Oui, Vous et votre collègue, vous paierez de votre vie l'affront que vous m'avez fait lors de notre dernière rencontre." Jérôme: *de sourire béat, passe à regard inquiet* Kat:"Qu'est ce que ce dégénéré vient faire là dedans?" Seb: en même temps, je regarde discrètement par où je pourrais m'enfuir... Venom:"Ah. Ah. Ah. Figurez-vous que la délicieuse petite chose qu'il s'apprète à faire sienne est passée sous le contrôle de l'un des nôtres..." Kat:"KWA? Mais alors... tu veux dire que..." Venom:"Ah! Ah! Ah!" Jérôme: OH NOOOON!! ET MERDE JEE T'ES QU'UN SALOP! MJ: MOUWAHAHAHA! (avec une délectation palpable) Et alors, que tu t'apprètes, à embrasser la teeeeendre Cassandra... cette dernière révèle sa véritable nature et une créature insectoïde te saute à la gorge dans un cri de rage tonitruant! De l'autre côté, les Brain Eaters passent également à l'attaque dans le chaos le plus parfait! Allez hop! Initiative pour tout l'monde! Jérôme: putain, je l'savais... Seb: Pfffrrttt! aha! Ca t'apprendra! MJ: Attends, toi tu va moins rire dans quelques secondes!^__^ **Roulement de dés, "Prends ça dans ta gueule!" etc.**<<< Aaaah, c'était long, mais qu'est ce que c'était rigolo! [img:9406609bc4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9406609bc4] enfin, moi ça m'a bien plu! ^____^ Bon, bien évidemment, toute ressemblance avec des personnes réelles est purement fortuite, même les joueurs ne sont que pure fiction (et pour dire, je suis même pas MJ à SR alors!); et la seule chose vaguement empruntée à la réalité est le calembours sur "Kitana-Katarina-Katana" [img:9406609bc4]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9406609bc4] [ 07 Mai 2002: Edité par : JeeR ]
2002-05-07 15:31:00 UTC NMAth
Exemple plus court et plus en relation avec la Matrice: ma méthode pour jouer mes deckers PJ: bon, je voudrais récuperer les données concernant ces trois helico Ares au national Airport MJ: officiellement ou officieusement ? PJ: officieusement MJ: Ok, tu te connecte, direction le central Ares de Detroit,une modelisation mélengeant l'aspect de leur tour avec celui d'une station orbitale. Jet d'informatique ? PJ: *roll* MJ: ok, tu rentre dans le système en te faisant passer pour une requete d'information des bureaux Knight Errant de Seattle. Pour tes helicos, tu as le choix entre aller chercher dans les dossiers d'opérations Knight Errant, et les fichiers de l'intendance, pour voir les requisition de carburant ce genre de chose. PJ: lequel est le mieux ? MJ: l'intendance est moins protégé mais remarque tu as déjà fait la moitié pour les fichiers Knight Errant. Et c'est là que tu aura les info les plus completes. PJ: bon, je tente le réseau Knight Errant. *roll* MJ: ca passe juste... ca ressemble un peu a un poste de garde médiéval. Tu me refait un jet ? PJ:: *roll* MJ: voila, les relevés du déploiement de KE a Washington pout la semaine. Mais t'as activé une sécurité, elle fait une contre-vérification. PJ: c'est à dire ? MJ: elle verifie ton lieu de connection. Jet d'informatique PJ: *roll* c'est bon, elle me trace pas ? MJ: nan attend, c'est pas encore cà. Vas-y fait moi le jet d'info pour la Trace. PJ: *roll* MJ: ca doit être bon, tu gagne au moins un peu de temps, et tu te rend compte que le 3e helico a été rajouté au dernier moment. PJ: de qui venait l'ordre ? *roll* MJ: Ares Intelligence, le vice directeur, Conrad Basinsky. Tu veux visiter ses fichiers ? PJ: Non, je decanne, et j'efface mes traces pour la sécurité. *roll* MJ: bien, juste dans les temps. PJ: c'est bon ? MJ: si c'est pas le cas vous serez vite au courant [img:8a2a6221e8]images/smiles/icon_wink.gif[/img:8a2a6221e8]
2002-05-07 16:18:00 UTC Leoric
Hé hé... c'est exactement comme ça qu'on joue, plusieurs actions simultannées (ou non) dans differents plans (matrice, astrale, ou juste des lieux ou moments differents). Faut eviter un trop gros decalage de temps, sinon les actions des uns peuvent influencer sur les autres, etc... Juste un point: le moteur de SR est [i:2b04c56de8]lourd[/i:2b04c56de8]. Comme beaucoup de JDR. un echange de coups de feu se fait en pleins d'etapes, et c'est juste l'habitude qui permet d'accelerer les choses. Les regles de la matrice, ou de la magie, ou du rigging, ou de l'interaction sociale, ou meme du corps à corps, sont differentes. Pas forcement compliqués (sauf peut etre le rigging avec des scores de manoeuvre, etc...) mais differentes. Un bouquin de 300 pages, c'est gros à avaler d'un coup. Pour ceux qui debutent, c'est pas evident. Maintenant, nous on as toujours adopté une technique: On fait ce qu'on veux, et on s'eclate, les regles sont là pour nous aider, pas pour nous mettre des batons dans les roues. On a jouer 1 an entier avant d'utiliser les regles d'armure. A peux pret autant avant d'utiliser les regles de corps à corps. ainsi que le reste. Et il y a encore pleins d'aspects que nous n'appliquons pas, ou alors qu'on introduit au fur et à mesure. Si un joueur veux faire decker, qu'il le fasse, Le MJ pourra toujours dans un premier temps lui faire faire des passes "brouillons" avec des jets à vue de nez, en attendant d'assimiler progressivement les regles, qui semble-t-il sont très abordables. (Je crois en fait que c'est surtout la conception du deck qui est une gymnastique mathematique). Pareil pour les mages! SR est le premier JDR auquel j'ai joué. Avant de comprendre le principe des drains, il en a fallu des jets! Mais tout viens à point à qui sait attendre! alors n'hesitez pas à jouer un decker, ou autre, les regles viendront progressivement! Pour accelerer un peu le jeu, on a adopté un systeme, on fait la partie roll un peu tous de notre coté, quand on balance l'initiative, le MJ n'a pas à regarder par dessus notre epaule pour voir si on triche, le magot lance ses drains en parallele, mais encore une fois tout viens avec l'habitude... wala! [img:2b04c56de8]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:2b04c56de8]
2002-05-13 18:06:00 UTC Mroi
Scuzy moi, chui un peu en retard (j’était absent pis malade). [img:0268ff90c5]images/smiles/icon_sad.gif[/img:0268ff90c5] Je savais pas que c’était un sujet épineux à ce point ! [img:0268ff90c5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0268ff90c5] Mais je cherchez pas du tout à remettre en cause le decker : je me suis mis à sdr POUR le decker ! alors…. Mon hésitation était une hésitation de débutant : j’y serait revenu avec plus d’XP…. Sinon je pense que la Matrice est un aspect très important de sdr, mais je comprend aussi que personne ne veuille se taper les règles, auquel cas il me semble tout à fait jouable qu’il soit PNJ. MAIS ceci au même titre que pour les rigger (ça a failli nous arriver), mago ou même samouraï si personne ne se sent la fibre baston… Et pis pour le decker, un multi classé ça me parrait indispensable (le mien keski cause ! le nain des rues a voulu le frapper, pourtant c’est un homme, pas un elfe). [img:0268ff90c5]images/smiles/icon_confused.gif[/img:0268ff90c5]
2002-05-13 20:20:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Chester Cat: (le mien keski cause ! le nain des rues a voulu le frapper, pourtant c’est un homme, pas un elfe).<hr></blockquote> Ca aussi, le racisme elfe-nain, faut pas en parler. Sinon, ça fait crier du monde. Attention, aucun nain dans shadowrun ne peut détester les elfes...
2002-05-13 21:41:00 UTC Daegann
> Roh, regardez le le sphynx... tj pas digéré la dernière fois... bien un nain ça... [img:ba02919de6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ba02919de6] Bon plus sérieusement, j'ai l'impression que tu l'a vraiment pris au sérieux, hote moi d'un doute, ton pseudo tu l'a pas changer juste pour ça ? non parceque là... Perso g jamais rien eu contre tes intervention apres c'est vrai que si ça revient tt les 3 post ça peut être lourd mais ce n'est pas forcment le cas alors arrete de bouder et sort nous tes délire de tmp en tmp [img:ba02919de6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:ba02919de6] > Daëgann
2002-05-14 06:52:00 UTC SuperMenteur
Nan, le sieur Sphynx ne l'a pas digéré, MAIS cela est très compréhensible. En effet, comment voulez-vous avaler un elfe qui n'est pas encore cuit. Même si c'est petit et que leurs petits cartilages craquent sous la dent, l'elfe est immangeable. Le sieur Sphynx boude encore, donc, non pas parce qu'il n'aime pas les elfes, mais parce qu'il ne peut pas les manger.
2002-05-14 19:30:00 UTC Namergon
Comme diraient certains, le sujet revient tous les 3 mois. Las de prêcher dans le désert, je ne partirai donc pas dans une nouvelle diatribe. Juste un rappel des "outils" du MJ: - scènes simultanées (je détaille pas, y a un joli exemple, y a qu'à faire pareil avec un decker en intrusion matricielle de la sécu du site que le groupe infiltre) - règles simplifiées en 3ème Edition (à chaque action du decker correspond un test d'info, avec SR qui dépend juste du serveur, et des utilitaires que le decker possède. C'est un bête test d'opposition, le decker prd, il foire, il gagne, il réussit son action. Mais le serveur est rancunier, et note dans un coin tous les succès qu'il obtient, et quand ça passe certaines limites, il se venge avec des CI etc. Y a QUOI de compliqué, ça, mystère...) - le roleplay (je trouve que ton exemple, NMAth, en manque cruellement, de la part du decker surtout). - les règles de Recherche matricielle (voir supplément Matrix, ou sur mon site, dans les aides de jeu, un fichier contenant toutes tables de SR). Une table, un test, un peu de roleplay pour les contacts matriciels, ça prend pas plus de temps que les autres qui vont racoler leurs contacts. Avec ça, si le decker est encore un casse-tête, et une source de frustration pour les autres, alors, faut que le MJ s'interroge sur sa façon de dépeindre le monde de Shadowrun, ou sur la motivation réelle des joueurs. Il s peut que Shadowrun ne soit pas le jeu qu'il faut au groupe, il se peut aussi que certains joueurs compensent un état de manque de Counter Strike ou autre jeu similaire plus récent et mieux fait. Ce n'est pas à prendre comme une insulte, mais comme une tentative pour marquer les esprits, pou attirer l'attention sur l'essentiel: l'équilibre. Il faut savoir doser, l'action, la réflexion, l'émotion, l'humour, alterner les types de scènes, et ceux qui en seront les héros.
2002-05-14 19:37:00 UTC Namergon
Oups, j'oubliais. A ceux qui pensent qu'on peut facilement se passer d'un decker, voire économiser, en simplement "louant" un decker, en payant un PNJ pour faire le boulot, je répond qu'ils se mettent le doigt dans l'oeil. C'est tout le contraire. Rappel: l'intrusion matricielle "de base" est payée 1.000 nuyens x Valeur de Sécurité du serveur. Ca n'inclut pas le vol de données de valeur, seulement le fait de s'ontroduire pour choper qq infos, ce genre de trucs. sachant qu'une enquête de base est payée 200 nuyens la journée, je crois que la faillite n'est pas loin. Les contacts matriciels, c pas mal, par contre, mais ce ne sont pas, pour la plupart, des deckers, faut pas confondre.
2002-05-14 19:44:00 UTC NMAth
La partie roleplay d'une passe informatique m'échappe un peu, quand je repenses aux heures que j'ai pu passer en recherche sur internet et en programmation [img:91342f0c3b]images/smiles/icon_wink.gif[/img:91342f0c3b]
2002-05-15 22:21:00 UTC Leoric
Le roleplay dans une passe matricielle? Sans doute du meme ordre que lors d'une phase de combat: Je saute, je tire, je plonge... Mis à part decrire ses actions, je me voit mal m'engager dans un debat culturel avec une ICE. [img:ba90ff3c25]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:ba90ff3c25] Et puis peut etre qu'en orientant les description dans ce sens, les accros de la gachettes veront nettre quelques vocations, en voyant leur pote decker downloader un fichier alors qu'une ICE lui mordille les fesses [img:ba90ff3c25]images/smiles/icon_wink.gif[/img:ba90ff3c25] . Je crois que ce qui fait peur dans les regles de matrice, c'est pas tant de les jouer (elles sont standard). C'est à mon avis la partie creation de deck chez le PJ, et de Host je le Meuhjeu (et oui, la feneantise viens des deux bords!). Se faire un deck, sa reviens à ce faire un nouveau personnage. Et faut avouer que quand tu debute, faire un PJ c'est long, alors deux... C'est un peu pareil pour les vehicules, je viens de me prendre Rigger3, et se faire un vehicule sur mesure, en VO avec tout le vocabulaire technique, ça prend un peu de temps quand meme...
2002-05-15 11:52:00 UTC Jack Bolton
Je crois qu'assez a été dit pour que je n'en rajoute pas. J'ai juste préparé on copier-coller pour la prochaine fois (ben oui, a force de répéter les mêmes trucs...)
2002-05-16 13:53:00 UTC Sphynx
...
2002-05-16 14:02:00 UTC Leoric
ça roule, hé hé... Marrant, une voiture ça roule, hé hé... Fait trop chaud... Tuez moi SVP, vite... [img:1b05b8e8a4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1b05b8e8a4]
2002-05-19 21:06:00 UTC Mroi
Merci Merci Merci.... Mais une dernière petite question pour mon MJ : c'est-y normal que je fasse presque tout mes tests avec un SR de 2? Ou c'est que j'ai fait un deck trop beu ou que ses défenses sont trop bidon? En gros est-ce que tout les programmes pu presque à 6 c'est trop ou est-ce que 8 c'est pas assez comme indice de sécu ( pasqu'en plus j'ai un facteur de détection de 7, vive les Transys Highlander!)...
2002-05-20 06:54:00 UTC Sphynx
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2002-05-20 16:35:00 UTC Leoric
Avoir que des 2 à faire, sur un serveur publique d'accord, mais pas ailleurs... Dans la partie Matrice du regle de base, il y a une page qui decrit quelques stats de serveurs "generiques" et ils ne sont pas tous qu'à 8.
2002-05-21 22:00:00 UTC -BS-
si tu as bien monté ton deck alors oui c normal sur des petits serveur, maintenant si tu te tape un Rouge-14 avec des seuils a 2 la y'a un probleme quelque part(pour un débutant). PS: Ton Mj il connait les probes et les scouts ? et les probes/scouts piege ?
2002-05-26 09:44:00 UTC Mroi
OK j'ai compris : j'dirais à mon MJ d'être moins tendre... Enfin de l'action [img:9cb3fa7293]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9cb3fa7293] Mais est-ce vraiment souhaitable pour la santé de Chester Cat [img:9cb3fa7293]images/smiles/icon_confused.gif[/img:9cb3fa7293]
2002-06-13 22:56:00 UTC murdoch
un salut deux remonte sale post 3 l'imagination oui, mais avec un m... (desole j'aime pas qu'on ecorche les mots des grands hommes... et le français.)