A la finesse des bourrins

2002-06-16 19:39:00 UTC Eliot
C'est comme sa on y peut rien,il y a dans les runners beaucoup de bourrin dont je l'avoue j'entre dans la categorie,quand on me dit qu'une porte de securite me barre le passage je repond pas besoin de decker cinq kilos d'explosif seront suffisant,et un groupe de troll qui a peter les plombs aucun probleme j'ai toujour dans le coffre un cannon d'assault vigorous voila seulement je suis sur que je ne suis pas lme seul a etre comme sa si parmis vous il y a des bourrins j'aimerais savoir qui est ce quand aux etre moin bourrin vous pouvez toujour laissez un message allez je prend l'ingram villant et j'y retourne.
2002-06-16 19:47:00 UTC Beast
Pour tous les gros bills, acharnés de la gachette, fou de guerre™ (cf le film), roi Scopion et autres Hommes qui vaut 3 Milliards™, voila un site qui devrait satisfaire toutes vos attentes [url=http://www.twinings.com/]<h3>allez ici !</h3>[/url]
2002-06-16 19:47:00 UTC Ted
Et bien sur l'echelle du bourrinometre je suis bien place bien que j'utilise de temps a autre un sniper mon arme est un AK-98.
2002-06-16 19:51:00 UTC Ted
C'est malin ton site mais sache que nous les bourrins apres une bonne boucherie nous aimons boire le the ensemble.
2002-06-16 19:52:00 UTC Beast
[img:7ba16e8f3e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7ba16e8f3e] Que dire de plus Ah si, tu as encore un bout qui pend la !
2002-06-16 19:59:00 UTC Daegann
> Je dirais déjà qu'il faut faire une distinction entre le bourrinnisme et le grosbillisme... Un troll avec un canon d'assaut est bourrin, un humain tuant 30 red samourai en 3 seconde est grosbill... Une compétence Arme lourde à 6 est bourrin, une compétence combat à main nues à 20 est grosbill. Le bourrinnisme est un style comme un autre. Bien sur si on ne refléchi pas, un bourrin durera certainement moins longtemps qu'un petit rusé. Apres il faut aussi voir ce qui est le plus marrant : réfléchir a des intrigues ou ce défouler en enchainant baston sur baston. Ca dépend de votre style de jeu et même si vous voulez jouer des grosbill, pourquoi pas si vous y trouvez votre compte, ce n'est pas moi qui vous blamerais... Seulement il faut garder à l'esprit que de base le jeu tend un minimum vers le réalisme (et être bourrin peut être réaliste, tout dépend des situation et de comment c'est joué) ce qui veux dire que lorsque vous en parlez avec d'autre personne en dehors de votre table de jeu, ne vous étonnez pas si les autres joueur ne jouent pas comme vous et n'ont donc pas les même "bases" pour jouer... Et quand à savoir quand être bourrin, je diras que ça dépend de trois choses : du style de jeu que vous avez et surtout de votre personnage et pis de la situation car il faut savoir nuancer ses réactions. > Daëgann
2002-06-16 20:03:00 UTC Jesus
100% d'accord avec Deagann
2002-06-16 20:24:00 UTC Ted
C'est vrai ce que je vais dire n'est que mon avis je suis un bourrin neanmoin pas du genre a je tire et je pose les questions apres enchainer baston sur baston par exemple sa me soulerait neanmoin avoir pas mal de baston dans une campagne avec un supcon de finesse comme une infiltration neanmoin c'est vrai qu'un gars qui bourrine comme un tarer sa peut etre pratique lors d'une run quand on est poursuivit par des agents corporatiste.
2002-06-16 20:47:00 UTC ChatNoir
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Il ne faut pas oublier qu'un corpo à BEAUCOUP plus de moyens que toi, pauvre runner. Disons, que bourriner de façon ponctuelle contre la corpo PLEINDEFRIC ça peut marcher. Par contre si tu veux bourriner de façon continue, tu ne va pas aller loin. La corpo aura le temps de mettre ses forces en alertes (voir de louer une armée privée si elle manque d'effectif : 3615 Knight Errant). Et une corpo bien enervée qui veut faire un exemple, ce n'est pas bon du tout pour la santé (enfin pourle runner, hein ! [img:3b6993decf]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3b6993decf] ).
2002-06-16 21:10:00 UTC Daegann
> Non je crois que ce qu'il veux dire c'est que quand t'es en run et que tu te casse en étant poursuivi par les gardes de sécu, t'es content de trouver le bourrin de service avec sa minigun... Après c pour ça qu'il est là le bourrin [img:c703851fde]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c703851fde] Perso je préfère la jouer en finnesse mais c chacun qui voit... L'idéal pour moi c une run sans un coup de feu, sans que l'on sache qu'on était là, en bref on reste... des ombres. [img:c703851fde]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c703851fde] Maintenant quand ça tourne mal ben faut déjà voir que c pas prévue donc tu n'y es pas forcement préparer (pis rester discret en emportant sa mitrailleuse lourde et son lance roquette telescopique c moyen comme stratégie [img:c703851fde]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c703851fde] ) donc apres tu fait un peu comme tu peux. De toute façon si tu vise bien avec un flingue tu peux te faire quelques gars déjà sans pour autant avoir recours a l'arsenal reserver militaire (qui attire beaucoup plus l'attention soit dit en passant). Ensuite tu es dans l'enceinte d'une corpo Ok les garde t'on repéré et vont te courser mais une fois dehors officiellement y a que la LS qui peu intervenir donc si t assez rapide (donc pas trop encombré de gros matos) tu peux esquiver tout ce joli monde. Jouer bourrin c'est marrant des fois, mais je pourrais pas jouer QUE bourrin... Je dit tout ça avec la vision que j'ai maintenant, quand je jouait j'était plus bourrin mais encore que ça dépendait des perso... Cyann était grosbill mais pas bourrine, elle a déjà dut ce servir de Fusils d'assaut, de grenade, de mitrailleuse légère mais ce n'était que ponctuelle et ce n'était pas son style. Max lui était déjà plus bourrin... encore que il tirait pas sur tout ce qui bougait non plus... mais faut dire aussi dans le groupe avec Max il y avait Selorus qui lui était orienté très bourin (genre arme de base Valiant) bon c'était sympa mais impossible de jouer le groupe tout le temps, trop répétitif. Selorus (joueur du perso homonyme) jouait aussi un mage (dans le groupe avec Cyann) et là c'était déjà beaucoup plus proffessionel (ah oui tiens notez distinction "bourrin" par opposition a "proffessionel") et plus amusant. De bonne scène de baston c'est cool, très cool même mais c'est pas besoin de faire ces scène à l'arme lourde ni même de les déclencher volontairement... Et puis pensez aussi que les gardes de sécu, pour être logique ne sont pas équipé de mitrailleuse lourde... Si les militaires sont armé d'AR avec qque gars en soutien plus lourdement armé, les agent de sécue eux n'aurons pas plus que des mitraillette (et c déjà pas mal)... Les batiments même très sécurisé, c'est pas comme dans certain jeu video ou il y a une pièce où on peu trouver 50 soldats armé jusqu'au dent qui attende que l'alarme s'allume pour sortire et tirer sur tout ce qui bouge... M'enfin apres c'est une question de point de vue et d'ambiance... > Daëgann
2002-06-16 21:49:00 UTC Jesus
Le bourrin est un gars qui aime utiliser la violence, contrairement au professionnel.
2002-06-17 00:04:00 UTC ShamanChat
Contre les bourrins. Mais je ne suis que MJ. Ou alors je ne maitrise une partie qu'AVEC des bourrins. Dans un style tarentinesque, rocky horror, etc. Ha mes braves trolls cannibales qui se baladaient avec une glacière pour collecter les cerveaux de leurs victimes. Mais je ne les ai fait jouer que trois parties. Sinon dans une partie classique, le bourrin est un homme mort avec un mj comme moi. Si si si. Parce que le bourrin TUE trop. Et ca ca se paye. Shaman, qui ne fait pas jouer des scénarios avec de l'assassinat.
2002-06-17 01:16:00 UTC Molloy
- Statistique fiable : 100% des bourrins s'abstiennent de toute ponctuation et d'accentuation, selon le dernier sondage SHOF-Momo. Docteur, une analyse ? - Oui alors *shpouf fait la bouffée de fumée de pipe* mon cher, on peut supputer que ces jeunes gens réalisent un transfert suite aux spoliations répétées qui devaient leur être infligées durant leur prime jeunesse, en particulier par leurs enseignants affligés devant une inaptitude chronique relevant de l'orthophonie à négliger l'usage de ces signes diacritiques et typographiques indispensables à la communication d'un discours ordonné, *shpouf* situation tout à fait classique d'une sublimation des complexes contractées dans une virtualisation semi-onirique et violente, dois-je continuer sur la part de pulsion sexuelle sublimée rapport à l'iconographie guerrière et le culte des armes de gros calibre ? - Euh, non, merci docteur, je crois que nous avons tous saisi votre point de vue. [ 17 Juin 2002: Edité par : Molloy ]
2002-06-17 07:36:00 UTC Henker
perso plus j'ai un perso gros bill et plus j'aime jouer en finesse. L'exitant dansle jeu c'est la possibilite de l'echec, donc si j'ai un perso gros bill je vois pa slemerite de fair eun massacre, ca c'est sur le persopeut le faire... par contre penetrer une enclave corpo sans se faire voir, ca c'est autre chose, et c'est aussi surement pour ca qu'on a vraiment besoin d'un gars balese. Franchement uqitte a etre bourrin, je prefere largement etre bourrin avec un perso debutant, genre .. ganger troll.... [img:a7d4910f51]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a7d4910f51]
2002-06-17 07:56:00 UTC Leoric
Notez, on peux quand meme etre bourin, grobill, et en plus jouer en finesse... Genre infiltrer une corpo de maniere professionnelle, mais comme ça derappe toujours vers la fin, bah s'enfuir en faisant peter les 12 kilos d'explosifs disseminés dans le batiment... Pardoxale, mais assez marrant en fait [img:8ffd47fce5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8ffd47fce5] Leoric, qui s'est mangé 2 buggies et un Hummer lors d'une mission de protection de convoi ce weekend, et sans arme lourde... [img:8ffd47fce5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8ffd47fce5] [ 17 Juin 2002: Edité par : Leoric ]
2002-06-17 08:02:00 UTC lasticot
Daegann, Quand tu cite l'exemple d'un perso avec 20 en combat à main nues, c'est un gag ? Perso, je ne vois pas comment on peut atteindre un tel niveau. Il me semblait que déjà 6 c'était très fort, 7 excellent et 8 Grand maître de la discipline... Enfin moi, mes persos, je ne leur laisse pas dépasser les 6 avant pas mal de runs et la rencontre de PNJ puissant leur apprenant des compétences supérieur (pour ce qui concerne ce genre de compétences). Il n'y a que les compétences artistiques ou "pour le style" (Chant,Drague,calcul mental...) que je laisse évoluer librement jusqu'à 8 . Et pour moi 10 c'est un grand max en ce qui concerne des persos PJ...(sauf 10 ans de runs derrière eux). Enfin ce n'est que mon point de vue, c'est pourquoi je me demandais quel est le niveau de compétence que vous autorisé à vos persos ? car "20" m'a un peu interpellé ???
2002-06-17 08:24:00 UTC Ice
Personnellement je connais peu de monde ayant d'aussi forte compétence. Mon perso a 7 en compétence pistolet et c'est la compétence la plus forte que je possède. Toute les autres vont de 3 (car j'essai toujours d'avoir au moins 3) à 5. Paradoxalement, si mon perso a une capacité de tir impréssionnante ( j'ai un jour dégommé un pare brise avant blindé et le mec qui se trouvait au volant avec mon Ares Prédator, puis quelques seconde plus tard le pare brise arrière et le mec qui se planquait derrière avec la même arme, mais j'avais fait des jet de dé extraordinaires...genre 15 à 18 réussites) en général je ne tire qu'en dernier recours et en Run j'utilise autant que possible un Narco Jet. Dois je me considérer comme un Bourrin ou un Gros Bill ?? [ 17 Juin 2002: Edité par : Ice ]
2002-06-17 08:25:00 UTC Henker
pour le niveau de competence, pourmoi je met pas de limite. Avec les perso avec lesquels on a commencer SR c'est aller loins... ca a au moins permit de tester le systeme de jeu jusqu'a son extreme. Mais isnon, les perso restent en dessous de 200 point de karma
2002-06-17 08:37:00 UTC Leoric
J'ai un perso qui a 12 en Desert Eagle (spé Pistolets). Mais il utilise cette arme de maniere quasi exlusive depuis le debut de sa carriere. De plus, quelques implants sont là pour booster le tout. C'est ma seule competence aussi elevée, le reste garvite entre 1 et 3 pour celles que je suis en train de developper (pas encore très fiables) et 4 à 6 pour celles que j'utilise plus souvent (encore une fois les implants font varier un peu ce score). Mais je t'avouerai que je vois pas comment t'as reussi à faire 15 à 18 succés avec une competence normale, le plus élevé que j'ai fait etait 7 succés. Et le niveau de comptence correspond aussi au style de jeu. J'ai rarement un seuil de 4 avec 12 dés (c'est plutot des seuils de 8 à 16, mais quand ça marche, c'est la classe).
2002-06-17 08:50:00 UTC Ice
Je dois dire que ce jour là j'avais une chance insolente... Les 6 étaient ma spécialité. De plus j'ai tiré 14 dés (7 en pistolets et 7 en réserve de combat) et j'ai une interface d'arme. Le deuxième tir a été facilité par le fait que le véhicule était immobilisé (donc un seuil relativement faible en comparaison du 1er). C'est surtout le premier tir ou j'ai été chanceux. Il se peut aussi au vu du dévelloppement de ma campagne que j'ai inconsciemment été boosté au niveau du résultat de l'impact. De plus le MJ est relativement peu chanceux en comparaison avec moi. Mais je te rassure ce genre d'évennement ne m'arrive pas tout les jours.
2002-06-17 08:54:00 UTC Ice
J'ajouterais que j'ai Karmaté et que j'ai attendu que ma reserve de combat revienne au maximum pour tirer le deuxième coup. <blockquote>quote:<hr> Posté à l'origine par Léoric Et le niveau de comptence correspond aussi au style de jeu. J'ai rarement un seuil de 4 avec 12 dés (c'est plutot des seuils de 8 à 16, mais quand ça marche, c'est la classe <hr></blockquote> Est ce que ça signifie que plus tu jette de dé plus le seuil augmente ? [ 17 Juin 2002: Edité par : Ice ]
2002-06-17 09:05:00 UTC ChatNoir
Ben, je pense que Daegann avait un peu forcit le trait (rassure moi [img:e8cc279e19]images/smiles/icon_wink.gif[/img:e8cc279e19] ). Moi, j'evite même de dépasser le 5 à la création (et encore je ne me l'autorise que dans une compétence). Oui, les persos qui sont des réferences mondiales (voir SR3 je crois) dans plusieurs domaines ça devrait attirer l'attention en théorie. Je prefère des persos [i:e8cc279e19]un peu plus balaize que la moyenne[/i:e8cc279e19] au lieu des [i:e8cc279e19]méga star du pistolet[/i:e8cc279e19] ou [i:e8cc279e19]roi de l'electronique[/i:e8cc279e19]. Je ne dis pas qu'avec des karmas je ne peux pas augmenter quelques caracs jusqu'à 6 (allez soyons fou 7 !) mais toujours sur un nombre de caracs limitées. Bon, après si vous êtes adeptes du powerplaying, très bien, j'aime bien ça dans plein de jeux, mais je ne trouve pas que ça corresponde à ma vision de Shadowrun. P.S: Bon, je dis ça mais je ne joue jamais, hein [img:e8cc279e19]images/smiles/icon_sad.gif[/img:e8cc279e19]
2002-06-17 09:17:00 UTC Jesus
Deagann a fait un "exemple par l'absurde", une éxagération consciente pour que son point de vue soit compris par tout le monde. Encore faut t'il que tout le monde comprenne le 2eme degré... Et sinon pour anticiper la question on a bien vu des personnages qui possédait des 14 et plus dans certaines compétances mais c'est un autre cadre de jeu. Sinon je suis de l'avis de Molloy pour la ponctuation, c'est pas parce que c'est sur le net qu'il faut écrire un texte entier d'une seule phrase parce que c'est chiant à lire. Bon pour les fautes de grammaire je dit rien parce que j'en fait aussi [img:57d4e5d154]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:57d4e5d154]
2002-06-17 09:21:00 UTC Henker
PTDR.... Perso je toruvais aussi l'echelle de competence donnee dans SR3 tres bien, une sorte de "chouette!" me venait a l'esprit "comme ca finit les gros bourrins!".. donc nous voila en pleine generation de nouveua perso a grand coup de competence entre 3 et 4 et un ou deux 5 dans la fiche, le vrai pied! On rigole, on s'amuse, du moins jusqu'au premier scenar officiel.. parceque le knight errant a 7 en competence, merci! donc la, ni une, ni deux, a knight errant knight errant et demi, on est revenu a l'ancienne, des competence plutot autour de 5.... Mais j'avoue que sauf dans la "critical skill" du perso je depasse rarement 6 et je prend souvent 8 comme ultime limite. Franchement avec un 7 dans une competence d'arme a feu, legars en face se releve rarement. Ma seule exeption a ca, c'est henker, mais comme je disait c'es tmon premier perso a SR et c'es tun peu particulier...
2002-06-17 09:29:00 UTC Leoric
Ice: Non, ton seuil n'augmente pas avec le nombre de dés (pourquoi serait-ce plus dur de tirer si t'es un pro?) mais tu peux te permettre plus d'actions "epiques" comme tirer avec deux flingues en meme temps, sur quatres cibles differentes, en pleine course pour te mettre à couvert (c'etait en terrain difficile, notre planque prise d'assaut par le yakusa, des debris partout). Mais les niveaux de refferences sont faussés à mon avis. Ils parlent de legendes internationnales à partir de 8 je crois. Mais dans ce cas n'importe quel adepte avec une competence de combat boostée, c'est une legende. Regardez bien qui est celebre dans l'univers: Les dragons, les boss de corpos, et quelques types comme FastJack, Dodger, etc... Et ils n'ont sans doute pas des stats limitées à 8. Mais ça reste une vision subjective du jeu. D'ailleurs avec la hausse des seuils de difficultée le nombre de dés necessaire augmente de maniere exponentielle. Alors meme avec une grosse competence, bah plus c'est dur, plus c'est dur...
2002-06-17 09:36:00 UTC lasticot
Jesus : Encore faut t'il que tout le monde comprenne le 2eme degré... Dis donc Jesus, faudrait voir à pas me prendre pour un demeuré..! evidemment, j'avais compris que Daegann faisait un exemple, mais j'ai profité de cet exemple pour me poser une question (en gros savoir si le niveau des persos que je fais jouer est bien dans les norms de ce forum). Vu les répenses de Henker,ChatNoir et autre, je pense en effet qu'ils le sont. Par contre, il est vrai que pour Leoric avec son 12 en Desert eagle (ma fois pourquoi pas pour un PJ ayant beaucoup d'expérience...), je trouve qu'en même cela un peu énorme...Mais bon, çà n'empêche pas de mourir... Il me semble également avoir lu quelque part qu'à partir d'un niveau de compétence à 8, on fait partie des grands maîtres de la discipline connu sur la planète (donc dans les 50 meilleurs de la planète sur cette compétence) et donc connu, reconnu et parfois rechercher pour enseigner voir être défié...Cet idée me plaît bien!
2002-06-17 09:50:00 UTC Jesus
Oups ! je n'ai jamais pensé que tu était un demeuré mais si tu a cru ca alors je m'escuse [img:91c3517ffb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:91c3517ffb]
2002-06-17 09:55:00 UTC lasticot
C'était du 2ième degré Jesus... A+
2002-06-17 09:57:00 UTC Jesus
MDR [img:8256c0f94c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8256c0f94c]
2002-06-17 22:00:00 UTC Leoric
Il s'agit effectivement d'un perso d'experience (autours de 300 pts de karma) et que je joue quasi-exclusivement. MAis effectivement ça ne m'a jamais empeché de mourir. Non pas que je soit déjà mort, mais une balle qui a raison de mon armure moulante me laisse toujours dans un état lamentable. [img:c683dce846]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:c683dce846] Et encore une fois, c'est la seule competence que j'ai aussi élevée, j'ai 1 en moto, 2 en crochetage, d'ailleurs un echec critique recent m'a vu m'entailler profondement les tendons du poignet, ce qui a fait chuter toutes mes competences de maniement d'armes de 3 points. alors pour les desert eagle, ça va encore, mais pour les mitraillettes à 4, bah ça chute à 1, et c'est pas glop. Franchement je pense pas qu'une competence à 8 corresponde vraiment à la classe mondiale. Déja un runner pro dans son domaine, et avec un peu d'experience il atteind facilement 6... Y a que 2 points de difference, ça veux dire qu'avec la reserve, un type non champion du monde peux egaler la classe mondial, et pas que pour les armes (ça marche avec le pilotage, le decking, la magie...).
2002-06-17 22:11:00 UTC ChatNoir
Et pourtant Leoric, c'est ce qui est marqué dans le bouquin de base.
2002-06-17 22:14:00 UTC Jesus
D'accord avec Chat Noir : c'est marqué dans le bouquin de base. Mais aussi d'accord avec Léoric : 8 c'est tres bien mais pas le top mondial. Ma conclusion : je ne suis pas d'accord avec le bouquin de base sur ce point la [img:4b54b80cdf]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4b54b80cdf]
2002-06-17 22:31:00 UTC Leoric
Pas mieux! [img:c383bdd41a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c383bdd41a]
2002-06-17 22:58:00 UTC Ice
Peut être faut il également prendre le commentaire au second degré. Quand ils disnt " classe mondiale, votre nom fait peur dans la rue " , ça veut pas dire que vous êtes connues dans le monde entier. Vous êtes connues dans le milieu où vous évoluez (votre quartier, ville ou domaine de profession si vous êtes spécialisés). Un véritable champion du monde est sans aucun doute meilleur que vous mais il est connue partout. " votre nom fait peur dans la rue " peut s'interpréter comme dans votre rue. Si vous habitez Seatle, c'est pas à Paris qu'on connaitra vos capacités. Avec une compétence à 8 on est certes plus doué que le commun des mortel, mais on a pas la notoriété d'un sportif de haut niveau, d'autant plus qu'on a pas le même domaine d'utilisation (un champion d'escalade pratique rarement son sport poursuivit par un drône).
2002-06-17 11:14:00 UTC Molloy
8 c'est ce qui est marqué dans le bouquin comme référence mondiale, sans nuance particulière. Au vu des scénars, le plafond serait plutôt 10-12 pour les individus totalement exceptionnels (voir Dodger, Sherman Huang, Aneki ; Eurich, Cliber et Cham Lan Won les gentils programmateurs qui ont créé Morgan et l'AEP/Deus dans Brainscan) et un niveau professionnel de référence mondiale serait 7-8 (les Ghosts dans Corporate Punishment, niveau GIGN/Delta Force/unité militaire qui déchire.) Les niveaux de compétences sont plutôt mieux unifiés dans les scénars SR3 qu'avant, où les niveaux variaient dans des proportions ridicules (Tirez sur le dragon avec une vingtaine de gardes Knight Errant avec 8 en armes à feu, ou le grand méchant d'Alerte Rouge moins puissant qu'un mage débutant, ou les esprits insectes puissance 11 dans Universal Brotherhood.) La bonne référence, la plus utile je trouve, c'est 5=niveau professionnel. L'informaticien corpo du rang, il a 5. Le commercial, il a 5 en négotiation. Le soldat bien formé, qui passe du temps sur le champ de tir, il a 5 en fusil d'assaut, alors que le garde corpo ou le flic aura 4, voire 3 dans ses compétences d'armes car ce n'est pas le coeur de leur métier. Idem, l'instructeur de karaté lambda aura 5, sa ceinture noire un ou deux dan. A partir de là, on peut voir les gens talentueux, et/ou qui cherchent en permanence à s'améliorer, et/ou qui sont soumis à un entraînement intensif. Genre les gus du GIGN (ou les Ghosts du Tir) qui passent 2 à 3 heures sur stand de tir par jour, forcément ils seront LARGEMENT meilleurs que le gendarme Cruchot. Et on ne trouve pratiquement pas de compétences non-spécialisées au dessus de 8. Après, c'est facile d'estimer les niveaux de compétences en fonction du degré de dévouement à leur pratique. Une règle à ne pas oublier : [b:8020fecbf7]l'entraînement[/b:8020fecbf7]. Pour monter une compétence, il faut réussir un jet contre deux fois le niveau visé, avec l'aide éventuelle d'un instructeur. Sur des compétences de haut niveau, ça devient très très difficile (seuil 14, 16 et plus - Leoric tu as fait ton jet seuil 24 pour monter Desert Eagle à 12 ? [img:8020fecbf7]images/smiles/icon_wink.gif[/img:8020fecbf7] ) et beaucoup de temps peut être perdu à essayer de monter une compétence. On peut ajouter une règle maison comme quoi le seuil baisse en fonction du nombre de tentatives, mais il est très possible à ce stade de stagner [i:8020fecbf7]longtemps[/i:8020fecbf7]. Enfin, pour les scénars, tout MJ ajuste les caracs à son groupe, non ? Ca me semble infiniment plus sain que de faire l'inverse, sachant que les scénars sont écrits avec l'équipe du rédacteur en tête, pas l'infinie variété des groupes à travers le monde. C'est pourquoi je trouve aussi que les niveaux de PNJs en relatif comme décrit dans le Compagnon (inferior-equal-superior-superhuman-ultimate) est excellente, et permet d'équilibrer facilement les rencontres. Avec ça en tête, ce n'est pas difficile de triouiller, même à la volée, les compétences et caracs de l'opposition pour garder un scénar contrôlable.
2002-06-17 11:23:00 UTC Daegann
> Alors, oui quand j'ai parlé d'un gars avec une compétance à 20 j'ai bien dit que lui était grosbill... j'aurais pus dire un compétence a 100 ou a 1 000 000 même ce que j'ai voulut dire c'est que comme c'est vraiment "hors norme" c'est a ce moment que ça deviens grosbill. Ensuite il n'y a pour norme que ce que tu as autours de ta table. Nous quand on jouait on avait tendance au grosbillisme (pis apres y a le coté faut que je soit autant voir plus balaize que le perso d'a coté) ce qui est bête mais bon c'est un fait... Ce qui fait que tout en restant dans les règles, en les exploitant en seconde édition on arrivais facile à avoir une spé à 12 a la création [img:d3b2adf6c7]images/smiles/icon_eek.gif[/img:d3b2adf6c7] (me demandez pas comment me rappel plus [img:d3b2adf6c7]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d3b2adf6c7] ) Le système de création permet d'avoir facilement une ou deux compétence à 6 a la création donc apres ça dépend de la base que vous avez : quelques compétences élevé ou plein de compétences à 3... Personnelement je préfèrerais plein de compétence a 3 mais je n'ai pas eu cette habitude au début du coup quand je compare les perso ben je peux pas et puis il y a toujours le coté "wé mais le perso il est balaize pour faire ça" et hop tu boost la compétence... surtout qu'avec une compétence à 2 ou 3 tu vas pas super loin, autant rien mettre et faire ces test avec des compétence ou attribut lié (oui c'est discutable). Donc ça dépend vraiment de ta table de jeu je dirais. J'ai connu un gars (pas jouer avec) ou dans son groupe personne n'avait de compétence au dessus de 5 (et 5 c'était une légende le gars) a mon avis c'est plus réaliste. parcequ'avec 6 en arme a feu, une interface d'arme etc on arrive facilement à un SR de 2, les gars ils loupent jamais leur cible ! Enfin... c'est comme l'histoire du "cablage de base"... Pour finir sur les compétence élevé, si vous voulez voir la différence entre un perso grosbill (cyann avec énormément d'expérience sur plusieur années de jeu) perso qui n'est pas bourrin au deumerant, comme le disais Henker, avoir un perso balaize permet de faire des chose qu'on ne ferais pas sans cela sans pour autant tombé dans le bourrinisme, bien au contraire... J'ai donc jouer ce perso longtemps dans un groupe qui a évloué a la même vitesse (et on est pas rester a ce tapé des ganger non plus) Cyann a été developpé alors que je n'avais aucune base concernant d'autre table de jeu et en ayant toujours jouer dans le même cadre sans chercher a me faire une idée ce qui serais mieux. donc voilà la fiche : [url=http://membres.lycos.fr/daegann/Galeriedeportraits/Personnages/Cyann.htm]Cyann[/url] alors je le redit au passage, elle est très grosbill (et au début j'avais du mal à le reconnaitre) et j'en suis conscient, jamais je ne referais un perso avec de tel carac. Donc Cyann reste pour moi une Légende vivante au même titre que des dodger, des harlequin & co sauf que c'est un de mes perso à la base... :-/ Pour comparer avec ce que je considère comme une (très) bonne shadowrunneuse (que j'ai creer il y a moins longtemps) voilà donc la fiche d'Arcance : [url=http://membres.lycos.fr/daegann/Galeriedeportraits/Personnages/Arcance.htm]Arcance[/url] Voilà, elle n'est pas, je pense grosbill même si elle a de très bonne carac. Ces meilleur compétence sont à ce niveau grace à la magie et c'est pourquoi ça ne me choque pas, un Sam qui aurais le même niveau la oui. Enfin bon apres il faut que les perso / pnj avec / contre qui on joue ai les même "normes" > Daëgann
2002-06-17 12:10:00 UTC Leoric
Molloy: D'où elle sort cette regle pour faire evoluer les competences? [img:26932933d8]images/smiles/icon_confused.gif[/img:26932933d8] Jamais vu... Ne me dit pas que c'est dans le bouquin de base, tu va m'effrayer sur mon comportement schyzo! Sinon, dans l'absolu, ma specialisation n'est qu'à 10, mais avec les implants qui vont bien ça monte à 12, donc seuil de 20. Ca reste enorme mais bon... Nous on a toujours representé l'evolution des competences par du roleplay en fait. Monter aussi loin ne s'est pas fait en un coups de karma à la fin d'une partie, c'est une evolution qui est allée de 6 à 12 en plus de 3 ans de jeu (equivalent à 4 - 5 ans dans la campagne de pratique assidue). En plus ça representai vraiment l'un des buts du personnage ("tu m'a loupé quand j'avait 10 ans, moi, je te louperais pas...).
2002-06-17 12:16:00 UTC Leoric
Pour revenir au sujet de base, ce weekend on a eu une grosse scene d'action et notre mage a fait quelquechose d'incroyablement bourrin avec peu de moyen, c'est d'autant plus fort... Faire leviter un buggie et le relacher sur un hummer... Je vous arrete de suite, levitation marche comme suit: seuil de base 4 + 1 par tranche de 100kg suplementaires, et un buggie pese dans les 500kg, donc un seuil de 9, 3 succées avec 6 dés (bon, plutot chanceux, mais pas infaisable!). J'ai trouvé ça plutot cool, meme si c'est bien bourrin de faire leviter un vehicule! [img:6f860ed526]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6f860ed526]
2002-06-17 12:29:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Leoric: Molloy: D'où elle sort cette regle pour faire evoluer les competences? [img:b4f78c4180]images/smiles/icon_confused.gif[/img:b4f78c4180] Jamais vu... Ne me dit pas que c'est dans le bouquin de base, tu va m'effrayer sur mon comportement schyzo!<hr></blockquote> ben si... dans le chapitre sur l'évolution des personnages il me semble... le test de compétence fait cependant partit des règles optionelles. Personellement, je pense que ce qui limite le plus, c'est d'appliquer les temps d'entrainement. En gros, tu as besoin de passer 1 semaine d'entrainement pour chaque point de karma depensé avec en alternatif une réduction de 50% sur le temps si le personnage pratique régulièrement. A bas niveau, c'est pas un problème, mais quand les compétences commencent à tourner aux alentours de 6, ça fait un peu réfléchir avant d'envisager de passer au niveau supérieur. Autre chose a ne pas oublier avec les spécialités, c'est qu'elles sont limités à 2 fois la compétence
2002-06-17 12:42:00 UTC Leoric
Ok, merci Bob, je suis rassuré, au niveau spé=2xcompetence, j'etait au courant, et y pas de soucis (y a meme de la marge, mais ce n'est pas mon but). Et pour le temps d'entrainement, je colle aussi (suite à la perte de son bras, Leoric a entammé une longue descente aux enfers, où il s'est renfermer sur lui meme et n'avait plus comme seule activité de vider des chargeurs pour eclater les bouteilles de whisky qu'il vidait... Mais maintenant c'est moins pire!)
2002-06-17 13:18:00 UTC Molloy
Oui, c'est dans le livre de base, c'est plus ou moins optionnel bien que complémenté par les règles d'instruction (qui ne servent à rien sans cela.) Ca fait partie d'un pararaphe où ils insistent lourdement sur le contrôle par le MJ de la progression des compétences et attributs, en laissant l'entraînement à son appréciation mais en recommandant que ça reste dans les limites du plausible. Dans le Compagnon (2ème ed comme 3ème,) cette règle est en dur avec les règles détaillées d'apprentissage y compris durée d'entraînement liée au coût en karma. Accessoirement, chez moi un gars qui s'entraîne en shootant des bouteilles, même de loin, il atteindra 4 maximum. Pour aller plus loin il faut bouffer de la théorie, et s'entraîner en circonstances semi-réelles, donc sur cible mobile, terrain accidenté (naturel, urbain), climat variable, etc... Monter une compétence à 10 c'est parfaitement possible, et avec le roleplay adapté je laisserais probablement passer sans jet, mais ça demande [i:80fc921174]beaucoup[/i:80fc921174] d'expérience, un usage intensif, et la célébrité, en bien comme en mal, risque de pointé son sale nez investigateur. A vu de nez, ton perso est tout à fait correct, vu qu'il a l'historique pour soutenir ses capacités. C'est le principal. Un dernier point : les bonus (cyber, pouvoirs d'adeptes) ne rentrent pas en ligne de compte quant au caractère "excessif" de certaines compétences ou attributs. Certes ils augmentent les capacités, mais d'un façon externe, dont le personnage n'est pas conscient. Il ne [i:80fc921174]connaît[/i:80fc921174] pas vraiment les raisons pour lequelles cela le rend meilleur. D'ailleurs la limite de dés de réserve utilisables est la compétence de base, sans les bonus, et les coûts en karma d'un augmentation se calculent aussi avec la base (seule exception, les attributs augmentés par du bioware, et c'est assez foireux.)
2002-06-17 16:39:00 UTC Ted
Ce qui doit arriver c'est que certain ce retrouve avec un runner, resemblant plus a superman tient,et au fait est ce que les jet pack existe dans shadowrun ce serai cool.
2002-06-17 16:44:00 UTC Jesus
Le coups des PNJ avec inferior-equal-superior-superhuman-ultimate je n'apprecie pas du tout. Imaginons que tu joue avec des personnages expérimentés et que tu veuille t'introduire dans un truc gardé par des gardes moyens. Si tu met le grade "equal" les gardes auront les memes compétances que des personnages expérimenté alors que normalement ce sont justes des gardes de bases... Et la on pourra me dire met leur un grade inferior mais si les PJ ont de gros score les garde inferior auront des bons score quand meme... Cette méthode empeche tout simplement les PJ de devenir "les meilleures dans leur spécialité" si il le désire parce que il y'aura toujours quelqu'un de supérieur a eux... Ma conclusion personnelle : Pour l'équilibre de jeu cette regle est pratique, mais pour le réalisme on repassera. Rien n'empeche concretement qu'un perso deviennent le pro mondial d'une spécialité apres tout, non ?
2002-06-17 17:40:00 UTC M. Johnson
Ouep le bourrinisme et le jeu de rôle ... faut dire que Shadowrun fournit les règles pour satisfaire les pires GBs quand même. [img:c87a8e524e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c87a8e524e] Reste à voir si le MJ est du même avis. [img:c87a8e524e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c87a8e524e] En ce qui me concerne (sur SR2 donc), j'étais plutôt d'accord pour autoriser les 6 (voire 8 avec une spé) dès la création. D'un autre côté j'ai plutôt une réputation de sadique ... donc les joueurs n'avaient pas tendance à dire qu'ils avaient trop de dés. [img:c87a8e524e]images/smiles/icon_razz.gif[/img:c87a8e524e] Pourtant je vous assure que nos parties n'étaient ni GB ni bourrines ... seulement quand vous arrivez au bout de 3h de jeu, dont 1h (irl) d'action (itg), ben vos persos ils commencent à être un peu usés. A ce moment-là ça fait beaucoup de dés pour beaucoup en seuil (surtout après les 6 premiers mois, quand j'ai découvert le temps ... là y en a à qui ça a fait bizarre, de passer de 4 en seuil à 10 [img:c87a8e524e]images/smiles/icon_razz.gif[/img:c87a8e524e] ). Je trouvais ça plus stressant que peu de dés pour un seuil raisonnable, et apparemment les joueurs étaient du même avis. En revanche je n'ai jamais eu de joueurs qui avaient plus de 9 dans une compétence (on a bien joué pourtant). Disons qu'ils ont préféré se diversifier, se rendant compte d'eux-mêmes que 8D6+8D6 en Ares Predator ça remplissait la plupart des actions nécessaires. Sur SR3 ... ben je me tâte. J'avoue que l'échelle des compétences ne m'a pas trop enthousiasmé. A mon avis (mais à chaque MJ son style de jeu), des runners joueurs doivent être très efficaces au début de l'action (ben c'est des bons quand même), mais n'avoir qu'une chance à peine raisonnable quand celle-ci se prolonge. Enfin en ce qui concerne le GBisme pur (genre minimax) ... ben depuis Vampire j'ai une attitude radicale, qui a ses avantages et ses inconvénients : aucun joueur ne peut lire les livres de règles. Pas évident de minimaxer dans ces cas-là [img:c87a8e524e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c87a8e524e]
2002-06-17 17:43:00 UTC M. Johnson
Et je suis d'accord avec Jesus en ce qui concerne l'estimation relative des PNJs. Quand j'ai lu ça j'ai sursauté ! Ca revient à dire "les LS et les KE seront toujours à peine plus forts et beaucoup plus forts que vous" (par exemple). En ce qui me concerne les LS seront "vite" dépassés par les PJs, alors que les KE seront "doucement" rattrapés (et encore) ... aucune raison qu'un bon SRunner ne puisse pas parfois faire un run sans trop de difficulté. [img:c7433f6702]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c7433f6702]
2002-06-17 18:06:00 UTC Ted
Quand au bourrin quand meme avouez que savoir que en cas de coup dur un gros bill avec un vindicator sa rassure,et surtout si on ne peut eviter la securite de la corporation.
2002-06-17 18:19:00 UTC Jesus
Par ailleur la puissance de l'opposition n'est pas forcement en grosses compétances mais aussi en utilisation tactique. La force de la Lone Star c'est pas forcement des super-flic avec des compétance de combat a 7 ou 8 mais le fait que leur troupe de choc interviennent en bandes tres bien organisés. Et la les runners ont vraiment des soucis à se faire meme si leur compétance dépasse celle des swats. C'est encore plus vrai avec Knight Errant ou leurs escouades (10 soldats) ont 3 riggers... Et la crois moi Ted que bourrin ou pas tu fait pas le poids avec tout les drones que ca represente...
2002-06-17 18:44:00 UTC Ted
C'est sur que si il me lache des drones au cul je lache le lance roquette et je me casse.
2002-06-18 07:45:00 UTC Henker
perso la regle inferior-egal-superior , je m'en sert comme d'un indice de l'attitude du perso par rapport a un runner debutant avec des competence entre 4 et 6. Si un gars est inferior il est donc moins bon qu'un perso debutant, si il est egal ,il est de la meme force qu'un perso debutant, et si il est superior, bah ... il est plus fort...LOL Avec ca, le systeme fonctionne bien. Par contre si on s'en sert vraiment comme indiquer dans les regles (par rapport au niveau actuel du perso) je toruve ca sans interet.... un perso devient jamais "superior" lui meme alors.... Franchement un runner qui commence avec 5 en competence, qui se trouve face au LS de base "equal", quandil arrive a 7 en competence.... il sera pas mal degouter de retrouver un autre newbie LS a 7 en competence .. ce serait son vieil ennemi flic du debut qui a progresser en meme temps, ok, mais pour le "serial number" de chez LS... la ca coince .
2002-06-18 09:08:00 UTC Big D
Comprends pas. J'ai un perso délicatement débutant, fait deans les règles de l'art, en suivant scrupuleusement le Livre des Livres, et ben, rien à faire, il lance ses 18 dés (réserve comprise, bien entendu), avec le sourire, il rattrappe des vans à la course, il nage comme personne, et pour l'abîmer, il faut se lever de bonne heure. Ben oué, bien utilisées, les règles permettent de faire des personnages qui vous donnent des rêves humides toutes les nuits. Mais ça n'empêche en rien de la jouer en finesse, même si mon perso est un ork de San Fran avec la Sécurité Japonaise aux trousses, qu'il affectionne tout particulièrement les fusils d'assaut, les grenades, et les carotides tranchées à la lame digitale. Surtout si la carotide est japonaise. Un bourrin, ça s'assume, surtout. Ca ne part pas en courant devant le premier escadron de soldats venu, ça se tient droit dans ses bottes, et surtout, c'est tout un art de vivre. Pour la survie, je ne garantis rien. Jusqu'ici, mes potes et moi, on a tenu le coup. Mais on a vraiment des couilles en titane, croyez moi. Et puis, soyons sérieux, les plans hyper bien huilés, ça ne tient pas la route plus de 10 secondes, une fois sur le théâtre des opérations. Alors, on ne sort pas sans son AK 98 et son chapelet de grenades. :-) Mais les phases d'élaboration ,c'est sympa, c'est roleplay, c'est bonheur, Big D' il dit.. Autant j'aime les joueurs stylés, racés, sournois et pleins de matière grise, autant je suis le pire bourrin de la planète quand je suis joueur. Mais il faut aussi dire que j'ai un MJ, mon petit frère, qui vous offre de telles scènes de baston qu'il vous ferait passer John (Woo, tas de nains!) pour un aimable débutant. Alors, forcément, on se laisse tenter, hein... [ 18 Juin 2002: Edité par : Big D' ]
2002-06-18 22:40:00 UTC Ted
Tient sa me fait penser a quelqu'un qui avait une grosse paire de couille il etait bourrin de cher bourrin seulement il c'est fait descendre par un sniper ce con.
2002-06-18 12:35:00 UTC Big D
Ce sont les risques du métier, mon bon ami. La "bourrin attitude" comporte des risques, notez le bien. Ce que je voulais dire, c'est que ce qui me sort un peu par les yeux, ce sont les bourrins qui ne s'assument pas, qui se planquent comme des marmottes au premier coup de feu et qui jouent à Rambo contre deux pauvres gangers. Deux gangers, ça se calme du ragerd, sinon, on a déjà échoué au moment où on sort son flingue, même pour les intimider. Et un escadron de forces corporatistes d'élite, quand on est bourrin, ça se prend en face, ou en tout cas de pas trop loin, le sourire carnassier et le cigare aux lèvres. C'est toute la différence entre la classe et la tactique du rat puant. Maintenant, je ne crache pas sur les snipers, notamment pour sécuriser une zone d'échange. Mais bon, quand on sait le temps que ça prend de monter/démonter ce genre de joujou, faut avoir le luxe de s'installer avec sa glaciaire, un bon bouquin, et son barbecue. J'ai un joueur qui a manqué de laisser tuer son équipe comme ça, aprce qu'il devait monter sa seule arme en catastrophe. Et mon rigger favori a sauvé une équipe à lui tout seul en jouant les cow-boys dans un bar à trolls gangers. Bref, quand c'est l'heure des braves, on voit les hommes, les vrais. :-)
2002-06-18 12:48:00 UTC Ted
C'est vrai que contrairement au tactique qui consiste a s'enfuir quand y a trop de monde le bourrin lui les affronte toujours.C'est vrai que bourriner peut etre utile tant que c'est inteligent exemple tu as cent cinquant agent corpo au cul si t'es pas con bourrin ou pas tu te casse. C'est vrai que j'aime le snip mais c'est bon et tres classe de netoyer une zone avec son AK-98 a quand le lance flammes pour un tel travail.
2002-06-18 12:53:00 UTC Henker
Aller les bourrins, refaites votre cultures: "La force du nombre ne réjouit que le peureux. Celui qui est courageux en esprit se fait gloire de combattre seul." hehehhe! ca vous epate ca!
2002-06-18 15:33:00 UTC Daegann
> Wé c'est pas de toi ça [img:be85ec3edd]images/smiles/icon_wink.gif[/img:be85ec3edd] Peut être moins verbeux mais de moi : "un homme courageux mais mort est mort, un peureux vivant est vivant..." je vous laisse méditez [img:be85ec3edd]images/smiles/icon_wink.gif[/img:be85ec3edd] > Daëgann
2002-06-18 16:38:00 UTC Jesus
Comment reconnais t'on les joueurs de L5R... N'est ce pas Heinker ? [img:30d8586470]images/smiles/icon_razz.gif[/img:30d8586470]
2002-06-18 16:53:00 UTC Ted
Tient j'ai vu sur un site qu'on pouvait joue un vampire vous imaginez ce prendre une balle sans broncher quoique avec une lampe UV TU le calme.
2002-06-18 18:12:00 UTC Daegann
> A vrai dire j'imagine très bien étant donné que j'ai déjà eu un vampire a ma table et que j'ai moi même jouer pdt longtemps une Zoocanthrope... Je ne le disais peut être pas a l'époque mais maintenant je le dit : c'est Bill... (du moins avec les règles de régénérations de essence cases par tour régénéré...) Et puis c'est pas parcequ'on voit qqun abuser qu'il faut faire pareil... Faut ce faire sa propre idée... > Daëgann
2002-06-18 18:26:00 UTC Ted
Tient et pourquoi pas un minautore ce serait super gros bill comme truc.
2002-06-19 08:22:00 UTC Leoric
Miotaure? Il me semble qu'il y a les regles pour ça dans SR Comp... Une meta variante du troll il me semble. Les erudits?
2002-06-19 08:53:00 UTC Henker
la petite citation est pas de moi, elle est de Gandhi.... P***** ca s'etait un bourrin! [img:db5ada7e69]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:db5ada7e69]
2002-06-19 09:00:00 UTC lasticot
Il existe en effet des Minotaures : Les minotaures sont une mutation inhabituelle du métatype Troll de la Méditerranée, distingués par un groin prononcé à la place du nez, des yeux profonds, de longues cornes et une pilosité très importante sur le corps. Les minotaures reçoivent les modificateurs standard des trolls, avec quelques exceptions (en bref): Const +4 rapid -1 Forc +3 Char -1 int -1 Vol -1 Mais Ted, pour un bourrin je te conseille plutôt Cyclope ou Geant...
2002-06-19 11:44:00 UTC Ted
Et je suis un bourrin modere pas un super bourrin.
2002-06-19 11:47:00 UTC Jesus
Y'a des grades chez les bourrins ? Je savais pas... "bourrin modéré" lol [img:7eaf74339f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7eaf74339f]