Fondation Draco [MJ Only]

2002-06-10 22:02:00 UTC logruss
Qui peux m'en dire enormement sur la fondation Draco???? [ 10 Juin 2002: Edité par : Daegann ]
2002-06-10 22:52:00 UTC Big D
Hé bien ce sont les gentils du jeu. C'est du certifié, canonisé dix fois, avec le label "Dunkie certified". Dunkie est l'équivalent draconique de Jésus (le sacrifice pour la métahumanité, aprdonnez leur ils ne savent pas ce qu'ils font, etc..), donc la Draco, c'est les apôtres. pas de "dirty business", pas de plans retors, pas de coups bas. La Draco, c'est un peu des types qui feraient passer les paladins loyaux bons pour les pires ordures, c'est te dire.. La Draco gère le testament de Dunkelzahn et ses différents legs à la métahumanité, et, accessoirement, sauve le monde tous les mois. Ils ayent top cred, mais sont très exigeants (pas de civils tués, ce genre de choses). Ca, c'est ce qu'on voudrait nous faire croire. Le reste est peut-être un peu plus compliqué. mais promis, je relis mes docs, et je te fais une analyse plus fine.
2002-06-10 12:33:00 UTC logruss
et bien merci, j'attends avec impatience
2002-06-10 19:08:00 UTC Namergon
Sur mon site tu peux trouver des infos, dans le Testament (partie background), sur cette fondation. Ca date un chouille, masi c déjà pas mal...
2002-06-11 21:07:00 UTC Protéus
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Big D': (...) donc la Draco, c'est les apôtres.(...)<hr></blockquote> Juda ca te dis quelque chose ? [img:fd108b2c43]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fd108b2c43]
2002-06-11 22:45:00 UTC NMAth
Ton Juda s'appelait Brand, tout est raconté dans la chapitre "Who watch the watcher ?" de Portfolio of a Dragon: Dunkelzahn's Secrets [img:b757675cc0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b757675cc0]
2002-06-11 22:48:00 UTC Archaos
<blockquote>quote[quote:bbe5908b0c] [Dunkie est l'équivalent draconique de Jésus (le sacrifice pour la métahumanité, aprdonnez leur ils ne savent pas ce qu'ils font, etc..), donc la Draco, c'est les apôtres.] [/quote:bbe5908b0c] Il me semble que le vaccin qu'il voulait généreusement donner à l'humanité n'était peut-être pas vraiment gentil (truc genre assujetir l'humanité aux dragons). J'ai lu ça dans je ne sais plus quel bouquin Fleuve Noir.
2002-06-12 01:28:00 UTC Molloy
Je cite Big D' : <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Big D': Ca, c'est ce qu'on voudrait nous faire croire. Le reste est peut-être un peu plus compliqué. <hr></blockquote> Voilà les phrases-clef. [img:a9619b5eed]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a9619b5eed]
2002-06-12 07:51:00 UTC Big D
Nous sommes bien d'accord.. Mais vous conviendrez quand même qu'entre un Lofwyr que tout le monde voit comme l'ordure ultime et un Dunkelzahn qui est béatifié cinq minutes après sa mort, il n'y a pas photo dans ce que veulent nous faire passer les créateurs du jeu. Et quand on lit la Trilogie du Coeur du Dragon, c'est cuit. Ce sont des gentils, des vrais, des purs, des durs, des comme on n'en voit même plus au cinéma!! Oui-oui, à côté, c'est limite un hooligan... Moi, j'essaye de limiter cet aspect des choses, en montrant à mes joueurs comme, par exemple, un Harlequin peut être arrogant, manipulateur et méprisant envers les mortels. Mais là encore, ce personnage d'Harlequin, c'est une véritable figure tragique, un cynique un peu à la Sam de Casablanca, qui dit se foutre d etout, et qui s'embarque quand même dans les croisades le splus dangereuses pour sauver l'humanité, dont il dit se ficher éperdument. Alors forcément, c'est plutôt difficile d'en faire un type pas très net... Dunkelzahn, je me dis qu'une des solutions, c'est de garder à l'esprit que l'Enfer est pavé de bonnes intentions. Il a cru bien faire, il a même pu être limite sectaire dans ses choix, estimant qu'il détenait le bien de l'Humanité à lui tout seul et que la chose était entendue. Où l'on pourrait découvrir que certains de ses choix sont plus que discutables. Exemple: venez me dire qu'il ignorait les projets d'Ares concernant nos amis les insectes? Et je ne parle bien entendu pas de Cermak Blast, mais bien de la suite, car je suis convaincu que ce programme commence dès Queen Euphoria. Whaddaya think, people?
2002-06-12 09:03:00 UTC logruss
je joue à SR depuis le début, mais ayant décroché au milieu des 90's par faute de temps, je ne suis plus trop à la page, mais grace au Shadowforums, ca reviens bien. Bon, ce que je voulais dire va dans ton sens aussi. En lisant tout ce que vous dites, je me dit, tiens c'est bizarre, SR est un monde dur, gris foncé, ou tous les coups de putes sont permis, toutes les corpos ne pensent qu'à une chose, et les mecs seraient pret à vendre leur mère pour quelques nuyens de plus. A coté de ca, on nous montrent des êtres surpuissant, qui seraient des supergentils, soucieux du bien de l'humanité, alors qu'ils pourraient jouir de leur pouvoir pour asservir la planète, et regner sans partages. C'est vrai que c'est plutot troublant, voir génant. Moi, comme bcp j'imagine, j'ai pris le parti de ne pas le faire comme ça. Il serait plutot logique qu'Harlequin soit un type cinyque, limite cruel et sadique. Qu'est ce qu'il peut en avoir à foutre de l'humanité, il est au dessus de ça. C'est comme ci les dieux des autres jeux faisaient plein d'effort pour sauver les hommes. Tous ses dragons, magos sur-initiés devraient n'être que des SuperPNJs rarement rencontrés, comme irréels. SR se prêtent pas trop à une présentation sur-manichéenne. Bien sur, on peut qd meme se battre contre les méchants, meme que c'est une bonne idée, mais pas forcement recevoir l'aide de ses puissants gentils Voila mon point de vue
2002-06-12 16:18:00 UTC Loki
Faut pas forcément voir de l'abnégation et de la générosité dans le sacrifice de Dunkie... Je m'explique : Dunkie se sacrifiait pas, les Horreurs débarquaient, s'en était fini de la terre, et de lui aussi... Il avait pas trop le choix (enfin si, attendre qu'un autre Dragon ou qu'Harlequin le fasse à sa place, mais là, il pouvait toujours courir)... Loki, qui révise son bac de français...
2002-06-12 18:19:00 UTC Skywatcher
Hum, au risque de jouer celui qui vient d'une autre planete ... quelqu'un pourrait me dire ou trouver des infos sur le pourquoi du comment du sacrifice de Dunkelzahn ? sur le pourquoi du comment des super-gentils (qui sont-ils, que veulent-ils et que font-ils) ? en gros, toute la trame a l'echelle superieure aux runs sans lendemain, tout ce qui concerne les grands de ce mode, les Horreurs, les Mechants et les Gentils parce que quand je lis que Dunkie s'est sacrifie je me dis, "oui, je sais je l'ai deja entendu ... mais bon, personne m'a jamais explique pourquoi ..." [img:c7f3f96756]images/smiles/icon_sad.gif[/img:c7f3f96756] et moi, j'aimerais bien en savoir un peu plus que ... RIEN... sur les Grands Projets et Grands Secrets du monde de SR, et enfin mettre un terme a mon enorme frustration ! alors merci a tous, je sais que ce que je demande c'est un peu un resume de la Vie a SR, mais comme je suis revenu que tres recemment a SR, je peux pas dire que j'ai de l'experience .. par contre, j'ai de l'envie [img:c7f3f96756]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c7f3f96756] Eclipse
2002-06-12 18:38:00 UTC ChatNoir
Et bien pour l'histoire de Dunkie (sacrifice, tout ça) c'est dans les romans SR au Fleuve noir et plus precisement dans le trilogie de Ryan Mercury. (avec du vrai bourrinisme dedans, [i:697c655d13]NON, tu ne peux pas prendre un drake comme PJ[/i:697c655d13] [img:697c655d13]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:697c655d13] ) Sinon, pour le reste le soucres sont diverses je pense (et vu que je n'ai que les supps récents, je ne peux pas t'en dire plus).
2002-06-12 19:44:00 UTC Protéus
La derniere fois que j'ai lu sur ces gros bills, c'etait dans le T2, mais bizarrement, leurs plans consistaient a lutter CONTRE les gd dragon et quqnd on li le texte de Mercury, on sens qu'il n'est plus sous tutelle...
2002-06-12 19:47:00 UTC Daegann
> Résumé TRES rapide, le mieux est de lire les bouquin cité au dessus (mais là en disant la suite je tue le suspens des bouquin, z'êtes prevenus): Les horreurs ces des grosse bébète ultraméchante que si ça débarque sur terre y a pus d'humanité. Ils sont sur un metaplan qui ce raproche de notre plan, c sensé durer des millénaire pour que les deux plans ce rejoigne mais y a des gusse en Aztlan qui, avec la magie du sang fond une sorte de pont qui permettrait aux horreur de ce deverser sur terre. Et en gros pour pété le pont dunki il a crer un puissant artefact seulement pas assez puissant car le niveau de magie est actuellement trop faible donc ben il ce "suicide" pour transferer sa puissance dans l'artefact qui est désormais assez puissant et au final Ryan mercury (qui est en fait un drake, cf d'autre post pour savoir ce que c'est) parvien avec la pierre a repousser les horreur et detruire le pont. voilà en mal résumer... > Daëgann
2002-06-12 23:17:00 UTC Skywatcher
Merci pour ces quelques infos (si j'ai bien compris, vous avez tous des actions chez Fleuve Noir donc [img:795c68c83d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:795c68c83d] ) sinon, concernant le "pont", est-ce le meme qui est la cible des PJs dans Harlequin's Back (livre que je n'ai pas emmene avec moi et que je n'ai toujours pas fini de lire ... donc ptet que je dis des betises) ? et toujours sur les Horreurs, qui luttent contre ? qui est pour ? Elfes immortels ? Tir Tairngire et NanOg ? Grands Dragons ? ... autres ? Eclipse
2002-06-13 01:05:00 UTC Molloy
C'est le même pont, en effet. Ce pont représente l'écart symbolique entre notre monde et le métaplan des Horreurs. Même si la présence de Thalya a arrêté sa croissance, dans les romans dont on parle Mr Darke a mis au point un plan pour se débarrasser de cette sale chanteuse, et il parvient à le mettre en oeuvre lorsque les efforts d'Aztechnology pour localiser un locus (un méga noeud tellurique/artefact magique millénaire débordant de mana brut) sont couronnés de succès. D'autant plus qu'avec ce locus sous la main, Darke pourra créer un pic de mana encore plus important que celui de la Grande Danse Fantôme. C'est en apprenant la nouvelle que Dunky se suicide, pour créer par un rituel de magie de sang le Coeur de Dragon, un gros artefact de bourrin. Après moult aventures remarquablement stupides et mal écrites, les gentils (autrefois lacquais de Dunky) éliminent les méchants Aztlaniens qui font des sacrifices humains, renvoient Mr Darke au bac à sable (orbital), se transforment en Drake, en esprit-libre-cyberzombie-réincarnation-de-Dunky à qui mieux mieux, le tout sous le regard bienveillant d'Harlequin. L'ELCRdD part dans les métaplans "éliminer les autres ponts" ce qui est stupide vu que le pont symbolise l'écart global et les efforts des Horreurs pour passer mais bon, ces bouquins sont farcis de conneries alors... Qui est pour les horreurs ? Personne de sensé. Elles ont une poignée de servants, genre Mr Darke, mais c'est le même genre de relation qu'entre un Shaman toxique et son totem. Qui lutte contre les Horreurs ? Tout le monde, et en particulier ceux qui sont au courant de leur venue future, IEs et dragons. Mais ces bâtards sont incapables de coopérer et n'arrêtent pas de se tirer dans les pattes (voire dealer avec l'ennemi comme peut le faire la Fondation Atlante), d'où une sérieuse inefficacité de leur part. Remarque pour Big D': c'est VRAIMENT la trilogie de Ryan Mercury, et le talent inique de Jak Koke, qui ont plongé Dunky dans l'angélisme le plus sirupeux. Avant, et dans toutes les autres publications à son propos (en particulier à Earthdawn) c'est une vieille pute manipulatrice comme ses confrères en draconnicité. Il est juste très intrigué par les métahumains, qu'il voit comme un peu plus que des outils, et qui à l'occasion méritent analyse plus poussée ou soutien. Il connait beaucoup plus finement les ressorts des mentalités et sociétés humaines que la plupart des dragons. Dunky, c'est un peu le JFK de Shadowrun : un idéaliste avec une "vision", qui arrive à gagner même les plus réticents à sa cause (Ehran au DIMR) et jouit d'un prestige immaculé ; mais derrière la façade c'est affaires louches, contacts glauques, et demi-teintes as usual. Il s'est taillé une réputation de "gentil" parce que c'est ce qui était le plus adapté à ses plans, et qu'il préfère manipuler par la confiance plus que par la coercition (en ce sens, il dénotte encore une fois sa compréhension plus fine des métahumains que les autres dragons, qui sont restés au stade médiéval alors que Dunky est un politique parfaitement adapté aux sociétés démocratiques.) [ 13 Juin 2002: Edité par : Molloy ]
2002-06-13 07:23:00 UTC logruss
Bon, on apprends que dunkie est bien une crapule comme en toute logique mais quand est il d'Harlequin?
2002-06-13 17:17:00 UTC Skywatcher
Raaaaah encore merci (cette fois-ci a Molloy) pour ces infos ! mais je me demandais si il etait possible que je me fasse aussi ma propre idee sur le sujet Horreurs et la Realite du Monde de SR ? il faut que je lise plus de romans ? il faut que j'essaie de bouquiner certains supplements Earthdawn ? dites, pour qu'enfin je puisse faire parti de ceux qui en savent ? [img:7a4e3a47cf]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7a4e3a47cf] Eclipse
2002-06-13 22:06:00 UTC Cerbère
Il y a une trilogie de romans EarthDawn qui parlent de çà justement. La 2ème je crois (bouquins 4,5 et 6) de la collection. Essayes pour voir et lis aussi la trilogie de Ryan Mercury même si c'est de la merde en branche.
2002-06-14 07:31:00 UTC ChatNoir
Ahhh, mais ces romans Earthdawn, on les trouve facilement ? Non, parce que je n'en ai jamais vu personnelement je suis assez interessé. Si qq1 à une piste (oui, je suis un peu hors sujet, masi c'est pas le bac [img:e8d0c70d29]images/smiles/icon_wink.gif[/img:e8d0c70d29] )
2002-06-14 08:43:00 UTC logruss
quelqu'un pourrait-il m'expliquer cela: "Shikei Nakatomi de Fuchi achète les 4 millions d’actions de Renraku de la Zurich-Orbital Gemeinschaft Bank. Renraku commence à acquérir une grande partie de Fuchi." si le mec de fuchi rachete Renraku, pourquoi c fuchi qui disparait?
2002-06-14 09:12:00 UTC lasticot
Cerbère, je ne suis pas d'accord avec toi : ...et lis aussi la trilogie de Ryan Mercury même si c'est de la merde en branche. Tu n'as peut-être pas aimé mais c'est selon moi quand même très intéressant. Dans cette trilogie, il y a beaucoup de personnages riches en couleurs et relativement importants dans le monde de Shadow... De plus, même si l'ensemble des bouquins Shadow fait parti de lecture de seconde zone (on ne peut pas parler de grande littérature...), c'est très interressant à lire pour avoir beaucoup d'idées interressantes pour masterisé et réellement saisir l'atmosphère du jeu. C'est d'ailleurs une des rares aparition d'adeptes physiques surpuissant dans les livres...
2002-06-14 22:36:00 UTC Cerbère
J'ai pas dit que niveau background c'était merdique, sinon je les aurais pas conseillés ! [img:84564f9445]images/smiles/icon_wink.gif[/img:84564f9445] Nan, j'ai dit que ces bouquins étaient des torchons. Déjà, 1) comme tu l'a souligné, ce n'est pas de la grande littérature et 2) çà vient peut-être aussi de la traduction. Mais au final, c'est comme pas terrible comme bouquins. Ceci dit, je les ai TOUS lus ! [img:84564f9445]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:84564f9445] P.S. : les romans E.D. je les avais trouvés dans ma librairie habituelle. Demandes voir dans la tienne ou vas voir à la FNAC. Si aucun des deux ne les a, commandes les, çà doit encore être possible. Enfin, j'espère. [img:84564f9445]images/smiles/icon_smile.gif[/img:84564f9445]
2002-06-14 11:09:00 UTC ChatNoir
Euh, oui Cerbere, mais a la fnac de memoire, ils n'ont pas et je ne les ai pas trouvés sur le net (alapage, amazon, fnac, ...)
2002-06-14 15:22:00 UTC Cerbère
Possible qu'ils soient épuisés. [img:45201af51e]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:45201af51e] Essayes voir dans ta boutique de jdr, des fois ils vendent les romans orientés jdr ou dans une librairie au hasard, ils auront peut-être des vieux stocks.
2002-06-14 20:45:00 UTC Molloy
La trilogie des immortelles est épuisée en Français. On en croise à l'occasion, au détour d'une étagère en général dans les librairies peu fréquentées et les boutiques de JdR (dans les gros genre FNAC, les invendus sont retournés à l'éditeur et passés au pilon.) Skywatcher : le trilogie ci-dessus c'est un bon truc, bien que pas idéal pour aborder la piste des IEs. Je dirais, à lire : Sourcebooks : Tir Tairngire Aztlan Threats (chapitre The Atlantean Conspiracy) Harlequin (humour) Harlequin's Back Dunkelzahn Secrets (bon courage pour le trouver aussi) Dragons (supplément Earthdawn, déja mis en lien) Romans : Attention aux elfes (Tir Tairngire, fondation Xavier...) La maison du soleil La trilogie des immortels (Earthdawn) La trilogie du couillu en chef La madonne noire (ou comment faire partir en couille la piste IEs) Technobabel (ou comment renverser la vapeur sans trop de subtilité) Le pion de la nuit (Lofwyr vs. Alamaise) Ragnarok (Lofwyr vs. Alamaise 2 le retour) logruss : c'est une fusion des actifs de Nakatomi dans Renraku. Comme l'actionnariat de la corpo est divisé et que ça bloque toute OPE, Nakatomi rachète le stock d'action Renraku de Lanier à Z-O (probablement en échange de ses parts dans Fuchi) ce qui apporte une masse d'argent frais à Renraku, qui du coup peut racheter brutalement les actifs de Fuchi et du même coup rembourse les actions Fuchi restantes. Nakatomi a un siège au CA de Renraku, la fusion s'est faite sans OPE formelle. Accessoirement, 4 millions d'actions de Renraku c'est même pas 5% de la boîte, et ça vaut au moment de l'échange les résidus des actifs de Fuchi Asia. C'est un peu le rapport de force entre Infogrames et Microsoft... C'est pas le petit qui va racheter le gros, et le petit devrait être bien content de gagner une jolie place dans le gros.
2002-06-17 00:16:00 UTC ShamanChat
hou. Je sais pas. Moi quand j'ai lu le mot Dunkelzahn en 92, je me suis dit Té je vais en faire un gentil. Quand j'ai eu harlequind dans les mains en 93, je me suis dit : Tiens il va etre pote avec Dunkie et ils lutteront malgré tout pour mettre sur la gueule de certaines saloperies. Ce n'est pas parce que le monde de Shado est DUR, froid et cynique qu'Harlequin ou Dunkelzahn doivent etre des pourris. Ils n'en sont pas objectivement dans la trame du jeu et ils n'en sont pas aussi chez moi. Cela dit, dans ma campagne, les pjs sont les pions de Dunkie depuis un bon moment. Certains ont sacrifiées des années de leur vie, de leur mémoire pour forger le coeur du dragon (en remerciement ils ont eu quelques pouvoirs qu'ils n'avaient pas demandé) et la plupart de mes pjs pensent que DUNKIE est un enfoiré comme les autres dragons (deux pjs ont leurs enfants élevés par la fondation Draco) Que mes pjs le pensent ça m'amuse. Qu'ils se rendent compte un jour que non en fait Dunkie c'était un VRAI gris clair. Ca m'amusera encore plus. shaman, qui a du écrire une campagne peut-être rien que pour prouver que Dunkie c'était pas une charogne a ses pjs [img:58b2bb524d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:58b2bb524d]
2002-06-17 09:48:00 UTC Jesus
D'accord avec ShamanChat. Pourquoi est ce que Dunkelzhan n'aurait pas de bonne intention ? Parce que le monde de Shadowrun est dur et violent ? Toute action entraine une réaction...
2002-06-19 23:45:00 UTC ShamanChat
c'est normal que tu sois d'accord jesus. Dunkie c'est jesus 2057 [img:e702f57568]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e702f57568] c'est meme exactement ca. Le sacrifice pour l'humanité. Que ca ne plaise pas aux accors du cyber pur et dur qui veulent que tout le monde soit pourri, soit. Mais tout le monde n'est pas pourri. Faut pas non plus charrier.
2002-06-19 23:50:00 UTC Jesus
mdr [img:562ac8b4d8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:562ac8b4d8] Ceux qui ne croivent pus en rien voudrait que ce soit pareil pour les autres, c'est égoiste. C'est bô ce que je dit [img:562ac8b4d8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:562ac8b4d8]
2002-06-21 12:36:00 UTC raclette_au_kiri
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Molloy: Tout le monde, et en particulier ceux qui sont au courant de leur venue future, IEs et dragons. Mais ces bâtards sont incapables de coopérer et n'arrêtent pas de se tirer dans les pattes (voire dealer avec l'ennemi comme peut le faire la Fondation Atlante), d'où une sérieuse inefficacité de leur part. [ 13 Juin 2002: Edité par : Molloy ]<hr></blockquote> [img:cff0ac4e02]images/smiles/icon_confused.gif[/img:cff0ac4e02] D'où tu tiens que la fondation aiderait les horreur à passer dans notre monde ? j'ai tjrs immaginé qu'elle voulait retrouver les restes de l'empire Théran.. les anciens habitants de cette île n'étaient pas vraiment en bon termes avec les horreurs, je me trompe ? sinon, pour les bouquins, est-ce que quelqu'un peut me dire si Fleuve Noir va poursuivre les traductions des livres de SR ? Il me semblait que backstab disait qu'il y avait de fortes chances pour que cela soit arrêté ... [img:cff0ac4e02]images/smiles/icon_sad.gif[/img:cff0ac4e02]
2002-06-21 12:52:00 UTC ShamanChat
aucune idée. Faut écrire a fleuve noir. et leur payer des traducteurs.
2002-06-21 13:30:00 UTC Molloy
La fondation Atlante n'aide pas directement Aztlan, il y a beaucoup de marge entre dealer avec et soutenir activement. Exemple : la CIA a dealé avec les ayatollahs iraniens pour fournir des armes russes aux Contras au Guatemala, même s'ils s'étripaient (la CIA et les barbus) par ailleurs, notament dans les ambassades. Ca vient de la trilogie de Riri les andouillettes (liens avec Universal Omnitech et trucs pas clairs vers la frontière Aztlan-Texas,) il y a peut-être bien une allusion plus directe dans Cyberpirates ou T:SH, voire Temps Sans Fins, je ne me souviens plus très bien ; et sinon c'est basé sur les remarques d'Aztlan adressées à Hecate : "you have a long history of dealing with the abhorent"..."Hecate, you are awfully quiet" lors de la discussion autour de la magie de sang en Aztlan (citations de mémoire, mais c'est l'esprit.) [ 21 Juin 2002: Edité par : Molloy ]