Limiter sans Brimer, ou "Histoire d'un Bill"

1. 2004-01-12 20:11:23 UTC Lord Pinguin
   Je me suis monté une petite equipe de joueurs pour SR3. Jusque là, rien que de bien normal me direz vous. en effectuant un petit sondage j'ai : un troll fixer/detective/combattant (conversion SR2/SR3) un shaman (j'ai réussi à recruter un shaman !!! ouais bonheur !!) un adepte elfe (*) un concept (on va voir pour lui) mais revenons au petit astérique... je connais ce mec, c'est un optimisateur...tres bon roleplay, mais a tendance a s'appuyer sur son perso pour prendre le devant de la scene... alors un physad elfe, je sais qu'il va vouloir me la rejouer Matrixche, ou The One, ou Equilibrioum :D quels regles de créations instaurer pour créer, a l'instar de Je-regarderai-son-pseudo-plus-tard dans "Parlons Nuyens", des PJ pas trop grôbeu sans trop les brimer et limiter les persos (genre pas trop balèzes dès le départ pour refroidir son Ego, mais pas trop quiche pour pas qu'on refasse un perso la scéance d'apres :emb: ) oui je suis intransigeant et dur comme MJ, mais que à SR, paskeu je suis un dragon... et on ne négocie pas il parait :D
2. 2004-01-12 20:28:37 UTC neko.miaou
   ben j'aurais tendance a dire "joue les regles". Même si ton physad se retrouve avec 18 D en athletisme ou en combat a main nue, courir sur un mur, c'est un seuil élevé (facilement 10, on vas dire :) ), et des 10, c'est pas facile à avoir. Ou encore se faire trois mec au corps a corps, c'est faisable, oui, mais les regles d'art martiaux ne rendent pas les choses simples. Que le joueur cherche a optimiser son perso pour qu'il soit très bon dans ce qu'il fait, c'est normal, mais il ne pourras jamais tout faire, et aussi bon soit il, fasse a un groupe organisé et intelligent, tout seul, il finiras par se faire avoir. A priori, laisse le faire son perso (en vérifiant quand même qu'il n'abuse pas trop), et après, a toi de faire en sorte qu'il ne puisse pas voler la vedette tout le temps. Il a 18 en athletisme? Bien, mais la maglock 10, elle s'en fout! Il a 18 en art martiaux? Ca va pas l'aider fasse aux drone/mago volant/sentry gun. Il voit tout avant tout le monde? Super, mais l'oyabun yakuza ne vas pas pour autant le traiter mieux pour ça. Il a 4d6 + 42 en init? Bravo, il pourras abattre un ou deux ennemis avant qu'il ne réagissent, mais il vas avoir du mal a se faire toute la garde du téocali. Shadowrun est un jeu d'équipe, laisse le faire sa partie d'adepte physique, mais fait en sorte de temps en temps qu'il se rappel qu'il ne peut pas tout faire. Après, si le joueur s'affirme en tant que moteur de roleplay ou chef du groupe, c'est pas forcement une mauvaise chose, tant que tout le monde s'amuse quand même....
3. 2004-01-12 20:33:47 UTC Daegann
   > ben précise lui ce que tu veux, a savoir un perso qui soit pas forcement mauvais mais pas optimisé. Si tu peux fait son perso avec lui et "limite-le" sur le moment. Précise lui que si tu juge le perso trop optimisé tu luidemandera de le refaire en partie au moins. En gros dis lui avant qu'il fasse sont perso qu'il soit au courant, ça aide. Et puis tu peux aussi lui demander de justifier certine chose qui te paraisse vraiment être de l'optimisation (un exemple, si l'objectif est de monter la réaction il peut s'être mi un cerebral booster. Alors oui dans les règles sa joue sur les réfléxe masi en jeu c'est quoi l'explication du pourquoi il a un cerebral booster. a moins que ce soit expliquer par le bg (sans rajouter un truc juste pour dire) et par le style du perso ben sinon tu lui dis que ça passe pas, c'est pas dans la logique du perso. Autre exemple, une elfe sensé être plutôt mince et tout qui se retrouverais avec 6 en constit et force naturel, ben dans l'absolue c'est pas incompatible elle est juste athlétique et tout mais si par rapport au perso c'est de l'optimisation ou que c'est bill ben essaye de jouer sur le fait que le perso finallement est quand même vachement baraqué hein... joue sur les "défauts" de styles...) Essaye comme ça déjà... > Daegann
4. 2004-01-12 20:37:07 UTC Daegann
   > Vi aussi pour ce que dit... Neko (posté pendant que j'écrivais) > Daegann
5. 2004-01-12 23:14:52 UTC Leoric
   D'accord avec Daegann sur ce qu'il dit au sujet de ce que dit Neko...
6. 2004-01-13 02:59:48 UTC Jason Ward
   J'aime bien ce genre de question car en fait, il n'y a aucune réponse. J'ai mainte fois tenté de limiter à la création la puissance des perso si on peux parler de puissance. A chaque fois c le fiasco parce que les joueurs crient au scandale, rechigne devant la feuille blanche en pensant qu'ils ne vont pas avoir tous les points de création etc..... Du coup je les laisse faire. Lui veut jouer optimisé, ok ! Lui veut jouer un perso a priori Désoptimisé (un mot pas dans le dictionnaire. Mais je pense en parler à l'Académie Française et déposer le brevet parce que je suis un champion dans la création de perso qui se révèlent "inutiles" à la longue ! Mais comme les stats n'ont jamais été la priorité pour moi je m'en suis toujours sorti par le roleplay et en m'attirant la sympathie du mj et des joueurs :emb: ) et ben ça roule ! Comme le disent si bien Neko et Daegan, tout est une question d'intégration. 1) si le perso plait au joueur 2) Si le perso colle bien au background que tu impose 3) si le perso plait aux autres joueurs Si autour de la table il fait le bô et que ça agace, il va payer cher l'optimisation (j'en connais un qui est sur le point de quitter l'assoc' parcequ'il veut toujours jouer des trucs bizarre et super bourrin pour se faire remarquer et que ça collait pas trop avec l'ambiance de l'assoc'). Pour les moyens de brimer ton joueur.... Si il résiste trop fort à tes pnj, il va le payer très cher parceque les tirs vont se concentrer sur lui de façon innevitable et les blessures avec perte de pt de carac ou membres complets tombent vite. Il veut jouer un physad ? rappel lui que les soins sont pas donnés car ils doivent êtres magiques, que la perte de magie après une blessure fatale ou un l'application d'un patch stabilisant c pas que pour les magos ! Si les gars avec qui il cour ne le soutiennent pas, il va se retrouver la tête dans le caniveau en moins de deux. Il a 18D en athlétisme ? Ca sert pas pour éviter les balles jusqu'à preuve du contraire ! Une grosse Constit' et une grosse Force ? Un canon d'assaut Panthère et deux round de tir intensif et le physad deveint subitement un métamorphe humain/limon rouge. Il fait vraiment trop le malin ? Au premier achat légal, le lecteur de créditube du commerçant découvre qu'il est faux et un système PaniocButton plus tard, il est au trou dans les locaux de le Star et avec son style si personnel, les flics vont pas chercher longtemps pour relier certains évènements douteux dans le passé du perso ! Mais je ne suis pas pour brimer ce genre de joueur (heu okay c pas ma tasse de thé, mais on est là pour ce faire plaisir alors.....). Au contraire, force le à construire un bckg en béton parce que courir sur les murs c pas donné à tout le monde ! Peut être glisse lui à l'oreille que la polyvalence peut être tout aussi impressionnante que la spécialisation. Tu as dans ta future équipe presque une majorité d'intellectuels que de bourrins psychopathes, alors rappel lui qu'il va se retrouver seul en combat, qu'il est le seul à pouvoir assumer un combat digne de ce nom. Fait jouer le racisme à donf si tu veux vraiment le brimer. Le detective Troll doit avoir de nombreux contact ? Manque de bol se sont pour la plupart des trolls et des orks qui n'aiment pas les elfes (cliché ok mais ça marche tellement bien !). La liste est longue et infinie pour que tu n'ai pas à t'inquiéter pour un perso optimisé. Comme dit neko, le combat n'est pas tout et c à toi de doser le scénar selon les perso que tu as. Le combat n'est jamais une fin en soit. C une probabilité durant une rencontre avec certains pnj. Moi mes joueurs ils fuient devant le moindre insigne du KE. Pourquoi ? Parce que KE=Ares=Gros moyen=Combat long et douloureux. Ils ont une phobie de l'échange de coup de feu et pour de bonne raison. Un gars blessé, c de l'argent/temps/cerveau en moins pendant un run et même au delà car je joue l'apprentissage selon le SHComp 3è éd pour la dépense de Karma alors une blessure grave avec 20 jrs d'alitement ça fait flipper. A toi de ne pas laisser le joueur otpimiser briller encore et encore par de trop nombreux combats (encore un exemple je suis déjà à quatre scénar avec ma nouvelle équipe et je n'ai eut qu'un échange de coup de feu avec des gangers de bas étage). Voili voilou, c'était long, y a beaucoup de verbiage, mais je crois que le laisser faire est la meilleur solution. C à toi de faire en sorte que chaque perso soit utile durant le scénar et pas les séparer en deux groupes du genre Grosbill et ses suivants
7. 2004-01-13 08:02:35 UTC Namergon
   En fait, j'ai pas grand-chose a rajouter, juste bien preciser qu'il est pas utile au depart de changer les regles de creation pour ce perso. Fais comme pour les autres, laisse-le faire, mais controle au fur et a mesure et fais des remarques sur ses choix. Un truc aussi : demande un background ecrit (pas forcement des tonnes, une demi-page peut faire l'affaire) avant de faire les caracs'. Ca a tendance a limiter l'optimisation folle. Pour tes remarques, aide-toi des conseils dans les bouquins. Par exemple, les regles de base deconseille l'utilisation du pouvoir capacite amelioree sur les competences martiales. Alors deconseille-le a ton joueur aussi en retour, et n'autorise en tout cas pas d'indice eleve dans ce pouvoir (1-2 ce sera deja bien). Fais-lui choisir une Voie, et oriente ses choix de pouvoirs sur des choses coherentes avec cette Voie. Pour les Arts Martiaux, ne pas oublier que pour monter ces competences, il faut apprendre des manoeuvres, et ca coute des points de competences. Exemple, Aikido a 6, c'est au moins 2 manoeuvres, donc 4 points de comptetences en plus a payer, soit un cout pour l'aikido + 2 manoeuvres d'au moins 10 (selon indice Attribut). Avant de pouvoir avoir 7, il faudra qu'il reapprenne une manoeuvre, en plus. Et enfin, je ne sais pas si vous comptez faire les persos en un jet, ou si vous etalez ca sur plusieurs jours, un peu chacun de votre cote, mais si vous prenez votre temps, n'hesite pas a revenir demander conseil en cours de creation.
8. 2004-01-13 08:37:14 UTC Nagarak
   Euh Namergon, j'ai une petite question, pourrais tu m'expliquer rapidement ce que sont les "manoeuvres" dont tu parles ? Ca me parait interessant sur le plan du developpement du personnage et je n'en ai jamais entendu parler 8)
9. 2004-01-13 09:15:14 UTC neko.miaou
   en attendant que namergon repasse, je peut déjà en partie répondre a ta question. Les maneuvres sont tiré des regle "avancé" d'art martiaux présenté dans le canon compagnon. En gros, tu choisi un art martial, et dans chaque art martial, il existe un certain nombre de maneuvres (coup de pied, dérobade, projection, coup puissant, et plein d'autre). Pour progresser dans ton art, en plus de mettre du karma dans la compétence, il faut aussi acheter les maneuvre, au rythme d'au moins une tout les deux niveaux de compétences, et trouver bien sur un maitre qui puisse te l'apprendre.
10. 2004-01-13 09:31:11 UTC Blade
    Pour ce qui est de la limitation au début, c'est possible, mais il faut que ça soit accepté par tes joueurs. Tu peux faire faire des persos beaucoup moins bill que le runner de base (qui l'est plutôt), mais après ils risquent d'avoir beaucoup d'emmerdes dès la première run. Le mieux si tu veux vraiment limiter est d'instaurer des maximums, ou d'interdire certains pouvoirs/niveaux de compétences à la création. Pour ce qui est des nuyens, je préfère rien dire, ou je vais encore me faire taper dessus. :cry: Le grand truc de SR, c'est que la plupart du temps, les caracs servent à rien. Si ton scénar est un scénar d'enquête, tout tourne sur la réflexion des joueurs... Donc les caracs (à l'exception des "interrogations" "intimidation", etc.) ne servent quasiment à rien... Si tes PJ doivent s'infiltrer dans une base ultra-sécurisée, le combat n'arrive normalement que si leur plan dérape (qui à dit que c'est obligatoire ? :p )... Et quand bien même, se battre contre des troupes super--entrainées, super équipées, et en large supériorité numérique... C'est pas à la portée du premier physad surboosté venu. Faut pas oublier que toute optimisation à ses limites, et tout peut se contrer... Ensuite, le physad aura obligatoirement besoin du reste de l'équipe, que ça soit pour crocheter une serrure, baratiner, conduire, aller sur la matrice, dans l'astral, etc. Rien ne l'empêche de se la jouer "chef du groupe"... Tant que le reste du groupe est d'accord et l'apprécie... Bien sûr s'il commence à trop se la ramener, ça peut en énérver certains... Et pas que dans le groupe. De plus, il risque de passer beaucoup moins inaperçu, et ça, ça peut être très dangereux.
11. 2004-01-13 10:28:36 UTC bertrand2060
    Tu peux essayer BECKS v2 comme système de création de perso. AMA, ca limite un peu l'optimisation des pjs... Il est dispo en francais sur mon site [url]http://www.ystria.fr.st[/url] en VF et en anglais sur le site de TSS [url]http://tss.dumpshock.com/[/url] . Sinon les conseils précédents marchent aussi très bien.
12. 2004-01-13 10:41:56 UTC Beast
    [quote:cdf30ab1ac="bertrand2060"]Tu peux essayer BECKS v2 comme système de création de perso. AMA, ca limite un peu l'optimisation des pjs... Il est dispo en francais sur mon site [url]http://www.ystria.fr.st[/url] en VF et en anglais sur le site de TSS [url]http://tss.dumpshock.com/[/url] . Sinon les conseils précédents marchent aussi très bien.[/quote:cdf30ab1ac] [Mode Mauvais Flic On] : attention c'est un système alternatif et nous sommes en source ici ;) ;) ;) [Mode B... de Donuts off]
13. 2004-01-15 09:24:08 UTC Alien
    J'aimerais juste mettre mon grain de sel en signalant qu'"optimisé" n'est pas forcément synonyme de "gros-bill"... J'ai un perso adepte elfe (non, c'est pas de moi dont il parle), et je l'ai optimisé sans vergogne, parce que je continue à considérer que Shadowrun est un monde pour personnage optimisé, dans la mesure où je considère qu'un spécialiste est une personne qui optimisé ses compétences & ses ressources. Hors, j'incarne un spécialiste... De plus, si l'on considère que l'optimisation ne fait pas partie du monde de Shadowrun, il faudra m'expliquer l'utilité des suppléments shadowrun. Pour le background de deux pages, pas de problèmes, j'en ai un qui justifie toutes mes optimisations, aussi crédible que n'importe quel background de héros de romans ou de films. Ceci dit, cela ne signifie pas que je suis un "gros-bill", c'est à dire que mon personnage est optimisé pour la profession qu'il s'est choisie et pas optimisé pour pouvoir contourner les règles à son profit (sauf que j'ai fait attention au bug du "7")... A part ça, j'ai aussi vu Matrix, et j'aime beaucoup le côté chorégraphique de certaines pauses, style atterissage de la fille au début du 2 ou le coup du soleil dans le 1... Sauf que dès que j'ai parlé de cela à mon MJ, il y a mis le hola en commençant à me parler de facteurs de difficultés pas possibles (dans le sens, pas trop accessibles). Donc plutôt que de faire dans le chorégraphique & dans l'éblouissant, je vais faire dans le pragmatique & dans l'assurance de réussir mes actions. Là je me demande, qu'est qui nuit le plus au JDR: un PJ qui fait dans l'éblouissant, certes pas forcément réaliste, mais qui donne du piquant aux scènes, ou un MJ qui limite les possibilités pour des raisons de pseudo-réalisme??? PS: En fait, c'est grâce au Becks que j'ai pu optimiser mon personnage...
14. 2004-01-15 09:30:21 UTC Blade
    [quote:0105170602]Là je me demande, qu'est qui nuit le plus au JDR: un PJ qui fait dans l'éblouissant, certes pas forcément réaliste, mais qui donne du piquant aux scènes, ou un MJ qui limite les possibilités pour des raisons de pseudo-réalisme??? [/quote:0105170602] Bah, tout dépend du JDR et de la perception par le groupe. Si tu veux faire dans l'éblouissant, je conseillerais plutôt de jouer à Feng-Shui. Ensuite rien ne t'empêche de le jouer façon grand-spectacle, si ton MJ et les joueurs sont d'accord. Mais si tu veux mon avis, Shadowrun est bien plus fun quand tu le joues manière réaliste... C'est sûr, taper le type dans le dos quand il est à terre, c'est pas super héroïque, mais le but c'est de réussir la run et d'être payer... Ca à un petit côté sympa je trouve. Ceci dit, tu peux toujours jouer un perso qui cherche à se la jouer devant les autres, et faire dans l'éblouissant, tout en ayant une chance de réussir (un adepte avec membres adhésifs qui s'accroche d'une main au plafond ça surprend toujours autant le croquant.)
15. 2004-01-15 09:32:46 UTC okhin
    [quote:cd5c1d1a53="Alien"]J'aimerais juste mettre mon grain de sel en signalant qu'"optimisé" n'est pas forcément synonyme de "gros-bill"...[/quote:cd5c1d1a53] D'accord avec toi, d'autant pluq que gros-bill ne signifie pas optimisation non plus. C'est une question de mentalité plus qu'autre chose, n'importe quel personnage est un bourrin en puissance [quote:cd5c1d1a53="Alien"]Là je me demande, qu'est qui nuit le plus au JDR: un PJ qui fait dans l'éblouissant, certes pas forcément réaliste, mais qui donne du piquant aux scènes, ou un MJ qui limite les possibilités pour des raisons de pseudo-réalisme???[/quote:cd5c1d1a53] Ben en fait, moi j'ai tendance à privilégier le spectaculaire, disons que sauter par la fenêtre du 3° étage c'est bien, masi si tu le fasi avec un suat-périlleux arrière c'est mieux. Cela dis, SR ne s'y prète pas trop, pour ça, ya Feng SHui, notament. Cela dis un MJ qui te dis, non c'est pas faisable, ben bof... Moi je préfère unMJ qui me dis, oki vas-y.. seuil de 24, mais vas-y..... D'ailleurs j'ai encore fini à F-1 ce week end parce que notre plan d'approche à presque fonctionn (une effraction en plein Bellevue... :))
16. 2004-01-15 09:41:26 UTC Blade
    :bounce: :bounce: :bounce: Ouais ! Finir à F-1 :bounce: :bounce: :bounce:
17. 2004-01-15 09:43:28 UTC okhin
    Tous les jours :) J'ai même du une fois finir à F+1-2.... C'est vrasi que je cherche, masi je trouve ca sport, ya un moniteur de condition, c'est fais pour s'en servir non? :mrgreen: :bounce: (<= spéciale dédicasse à Trotroll)
18. 2004-01-15 09:46:16 UTC Blade
    J'avais un ami qui terminait toujours à F-1... avec plus de karma que les autres... (alors que nous on devait aller le récupérer à chaque fois) :cry: Faut dire qu'il faisait tout ce qu'il pouvait pour : - Se jeter par l'écoutille dans un tank ennemi (un tir de shotgun de devant + un de derrière = un PJ à F-1 laissé pour mort) - Se jeter dans un fleuve du haut d'un avion... Ou un truc de ce genre, je me souviens plus... A la fin, c'est tout juste s'il avait pas le forfait à l'hopitâl... (D'ailleurs je crois que si en fait)
19. 2004-01-15 16:44:38 UTC Grondar
    Limiter un adepte a la creation y a pas trop besoin... Ca a l'air horrib' comme ça a premiere vue mais je me permet de penser qu'un bon vieux street Sam avec de la Cyber ou de la Bioware bien choisie c'est pire... Le probleme majeur avec l'adepte c'est, je pense toujours, la progression... On va prendre par exemple un street sam (humain) qui veut monter sa rapidité de 6 a 7, ça va lui couter 21 pt de Karma alors qu'un adepte ça va couter 20 pt de Karma pour se rajouter deux +1 dans ses stats... En fait l'adepte prend tout son essor avec le Karma et n'a pas de limite, alors que le Street Sam est limité par le pognon (et ça en se demerdant on en trouve) et surtout par le niveau de la technologie... Enfin dit toi que ça pourrait etre pire, ton pote optimisateur il aurait pu faire un Mago...Enfin je dis ça mais je dis rien hein...
20. 2004-01-15 16:51:18 UTC okhin
    Vous parlez toujours au niveau chiffre. La progression, c'est pas chouette j'ai gagné 5 K, je vasi les sdépenser pour passer à 2 en Furtivité", non, il faut la jouer. Un street sam, va passer un peu de temsp sur le billard, payer cher son bonus et c'est tout. L'adepte lui, va s'entrainer, passer du temps à méditer, à s'exercer et à ne rien faire d'autre, c'est plus économique en terme de jeu, masi pas en role play...
21. 2004-01-15 18:12:05 UTC Grondar
    Heu economie point de vue temps et Roleplay mouais... Perso on joue avec toutes les regles d'aprentissage et de temps d'aprentissage (SR Companion)... Et ben tu remarqueras que point de vue temps d'aprentissage generalement les non magiquement actifs on rarement le temps de developper leurs stats ou leur competences, alors que pour les Magos et les adeptes c'est beaucoup moins long... L'adepte va mediter un moment dans son dojo, le mage va bouquiner un moment sa base de donnée ou un vieu grimoire tout moisi... Quand au street Sam ça va etre la misere pour trouver un prof et de toute facon il ne va jamais avoir le temps de finir sa formation... En gros apres la Campagne Harlequin, on a laisser passer + de 6 mois pour pouvoir finir nos formations alors que les magos et adeptes Hop! ils passent leur grade d'initiation aprennent quelques sorts et capacité, emballé c'est pesé... Je ne dis pas que c'est pas logique attention... Apres tout un adepte de SR et a peu de chose pres un adepte de Earthdawn et a ce titre il aprend BEAUCOUP plus vite...
22. 2004-01-16 08:05:02 UTC Lord Pinguin
    bon bah visiblement je stresse pour rien.... :D je vous remercie pour tout ces avis/conseils/etc et je suis d'accord avec Grondar, it's time for frutang.
23. 2004-01-16 08:30:45 UTC okhin
    [quote:6f74d673a8="Grondar"]Heu economie point de vue temps et Roleplay mouais... Perso on joue avec toutes les regles d'aprentissage et de temps d'aprentissage (SR Companion)... Et ben tu remarqueras que point de vue temps d'aprentissage generalement les non magiquement actifs on rarement le temps de developper leurs stats ou leur competences, alors que pour les Magos et les adeptes c'est beaucoup moins long... L'adepte va mediter un moment dans son dojo, le mage va bouquiner un moment sa base de donnée ou un vieu grimoire tout moisi... Quand au street Sam ça va etre la misere pour trouver un prof et de toute facon il ne va jamais avoir le temps de finir sa formation... En gros apres la Campagne Harlequin, on a laisser passer + de 6 mois pour pouvoir finir nos formations alors que les magos et adeptes Hop! ils passent leur grade d'initiation aprennent quelques sorts et capacité, emballé c'est pesé... Je ne dis pas que c'est pas logique attention... Apres tout un adepte de SR et a peu de chose pres un adepte de Earthdawn et a ce titre il aprend BEAUCOUP plus vite...[/quote:6f74d673a8] Oui, mais le street sam, pour booster sa réaction, il se pose un boosted reflexe. Ca lui coute des nuyens, de connaître un charcu doc, et puis c'est tout. L'adepte lui, va devoir passer du temps en méditation, en aprentissage pou un bonus équivalent. Ca n'évolue pas pareil, et c'est normal...
24. 2004-01-16 09:08:15 UTC Bob Deuxfleurs
    juste pour jeter mon grain de sel, la pose des reflexes cablé (où tout autre pose de cyber), ben c'est une opération, qui prend du temps et qui necessite un certain temps de convalescence...
25. 2004-01-16 09:19:45 UTC okhin
    Comparable à celui de l'initiation non? 'je n'ai aucune idée des durées, si quelqu'un pouvais me les donner...)
26. 2004-01-16 12:03:10 UTC Blade
    [quote:30a34417e2]juste pour jeter mon grain de sel, la pose des reflexes cablé (où tout autre pose de cyber), ben c'est une opération, qui prend du temps et qui necessite un certain temps de convalescence...[/quote:30a34417e2] Ouaip, et un temps d'adaptation aussi. Enfin là je vois qu'on rentre à nouveau dans le grand débat adepte/streetsam. Si vous voulez mon avis personnel sur la chose : c'est deux types de persos différents, et y'a pas à les comparer. Chacun à ses forces et ses faiblesses, mais surtout, ça ne se joue absolument pas pareil, c'est pas vu pareil par les gens... Enfin bref, c'est absolument pas pareil.