Les corpos sont en decalage !

2002-06-21 07:41:00 UTC Leoric
Bon, ce matin en rentrant de boite, vers 4h du matin, une chose evidente m'est apparue, sur le decalage des corpos de SR par rapport à la realité. Je m'explique: SR a été créé en 89. A cette epoque, quelles etaient les grosses boites qui brassaient plein de thunes? Les groupes de "nouvelles technologies", les fabricants de materiel electronique. Ceci est bien résté présent dans l'esprit SR. Les corpos bossent majoritairement sur de la technologie SOTA. Hors, regardez comment notre société a evoluée pendant ces 13 dernieres années... Les differentes crises economiques qui ont frappé d'une force stupefiante les industries lourdes, la diversification, le nouveau marché, le boum informatique, l'essor de la communication, l'avenement du tertiaire, et l'apparition du quaternaire... Avec le recul, ne serait-il pas logique de voir des megacorps plus dans ce style? Genre une corpo leader dans le domaine des telecommunications, à la MATRACOM, ou qui sais-je, des groupes media comme Vivendi Universal, etc? Z'en pensez quoi?
2002-06-21 08:31:00 UTC -BS-
j'pense surtout que les gars de chez SR devrait conseiller à leur auteurs de mettre le nez dans des book d'éco avant d'écrire des trucs sur de l'éco, et qu'il devrait suivre pendant au moin un an la bourse pour se rendre compte des mouvement d'entreprise et de l'impact que peut avoir une crise d'information. Ah oui et il faudrait aussi leur expliquer la différence entre une société entrepreneuse et un groupe d'investissement qui vie sur le dos des autres sociétés. Faudrait surtout leur expliqué que parfois il est bon de remettre son monde a jour en s'informant de la progression des choses. Bon maintenant c n'est qu'un jeu [img:d16b3817af]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d16b3817af]
2002-06-21 08:37:00 UTC ChatNoir
Euh, c'est pas faux, mais il ne faut pas non plus oublier que ces grands groupes possedent toujours des actifs industriels. Ensuite, si en ce moment les nouvelles technologies semblent plus "sexy" à certaines personnes on voit deja apparaitre un certain recul. Des boites dont profits qui semblaient si imporantants et si durables, combien sont encore debout ? Ensuite, ce n'est pas parce qu'on parle moins de l'industrie "lourde" est morte pour autant. Des groupes comme Total Fina Elf, Bouygues, Pechiney (pour rester en France) ne semblent pas vraiment près de mettre la clef sous la porte. Donc, pour conclure, oui les Groupes dits "de Communication" peuvent avoir leur place à Shadowrun mais ne pas oublier les autres notamment Elf (non, pas elfe [img:29820f77bb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:29820f77bb] ) qui est depuis longtemps familiarisé avec les runners. [img:29820f77bb]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:29820f77bb] [ 21 Juin 2002: Edité par : ChatNoir ]
2002-06-21 08:38:00 UTC lasticot
Leoric, ton idée est certes interressante, mais ton exemple est cependant mal choisi. Le Boumm des Telecoms des ces dernières années subit un violent recul depuis plus d'1 an maintenant. Les grands groupes comme Matra,Alcatel, Nortel, Luccent leader mondiaux de ce marché se sont lamentablement pété la gueule en bourse (valeur de l'action divisé par 10 pour ce qui s'en sorte le mieux). Ce secteur vie une véritable crise (je sais de quoi je parle, j'en suis...). Donc Une Corpo Matracom, j'y crois pas trop. Par contre on pourrait chercher du côté des sociétés de consulting / de Services qui connaissent un véritable essort, les sociétés ne voulant plus embaucher préférant sous-traiter... A+
2002-06-21 08:45:00 UTC ChatNoir
Enfin, le consulting je dirai oui et non. Oui parce que je bosse là dedans (en bureau d'études) alors bon, je prefèrerai que ça continue à marcher. Mais on voit aussi que ça peut se casser la gueule très vite. Par exemple Andersen US et dans le reste du monde ce n'est pas beaucoup mieux, ils fusionnent avec qui veux bien d'eux pour pouvoir vite changer de nom.
2002-06-21 08:55:00 UTC Leoric
Ouais, le marché des telecoms se casse lamantablement la gueule, c'est vrai. Exemple mal choisi. Mais l'idée est là. En fait je suis un peu mieux reveillé. Ce dont je voulai sparler c'est le fait que en 2060, les groupes qui dirigent le monde ont une activité dans le secteur seondaire en grosse majorité. Alors que depuis 10 ans, meme si ça se casse la gueule (trop d'euphorie !), le service et l'information seront effectivement un produit qui se monnayera encore plus à l'avenir, c'est innevitable (ça rejoint l'idée consulting). Et en fait je trouve ça sous représenté à SR, et effectivement ils devraient un peu mettre à jour le background... Parceque se dire qu'une boite qui fabrique des decks dirige le monde, ça reviens à dire que le deck est devenu encore plus courant que la television.
2002-06-21 09:03:00 UTC ElvenHunter
Leoric, si tu veux changer le monde comme ça au fur et à mesure des évolutions du pays, tu n'auras pas un monde cohérent comme on peut à peu près avoir aujourd'hui avec Shadowrun. Sinon, le plus gros problème c'est que le modèle de Shadowrun repose sur des corporations énormes qui contrôlent de A à Z tout ce qu'ils offrent (exemple: le Big A) Aujourd'hui, on constate que beaucoup d'activités sont sous-traitées.
2002-06-21 09:31:00 UTC Leoric
C'est vrai qu'on ne peux pas refaire le monde de SR, et plus on avance, et plus il est alternatif par rapport à la realité. Mais tout simplement orienter le discours dans un sens qui colerai plus à la realité. Mettre plus en avant le coté "service" des corpos. Pour des boites comme LoneStar, je trouve le concept vraiment parfait, ça colle très bien au cyberpunk, la justice et la securité dans les rue, est devenu une affaire de pognon. Doc Wagon aussi. Mais les autres... On dirait des bureaux de recherche et developement disproportionnés! En plus la corpo qui produit que des implants par exemple, vu la legalité de ceux-çi, mis à part le secteur militaire, en theorie ils devraient pas avoir trop de client, et surement pas une bande de "terroristes" SINless. Batir un empire dessus? Je sais pas... Mais heureusement que les corpos sont vraiment tentaculaires. Avec pleins de sous marques, elles peuvent se contenter de "jouer en bourse" avec leurs filliales.
2002-06-21 09:42:00 UTC Bob Deuxfleurs
Je ne pense pas que les corpo SR soit vraiment decalés par rapport à la réalité, déjà aujourd'hui, certains grand groupes possèdent tellements de filiales, sont majoritaire dans tellement d'autres entreprises que tu le retrouve a tout les niveau de l'économie. Toi, citoyen Alpha, tu achète ton pain dans une boulangerie quelconque possédé à 52% par une entreprise A qui elle même ... etc jusqu'au groupe MaCorpo... La boulangerie va acheter sa farine à une entreprise B, possedé à 67% par ... etc jusqu'au groupe MaCorpo... et on peut continuer longtemps comme ça pour arriver à la conclusion que quoi que tu fasse de ton pognon, il arrivera fatalement chez MaCorpo... si tu rajoute le fait que ledit citoyen Alpha travaille dans une filiale d'une filiale d'un sous groupe de MaCorpo, tu es arrivé à un système cyclique de type Mégacorporatiste... Maintenant les Mégacorp, t'en met une dizaine (qui a dit AAA ?) t'en rajoute cinq où six vraiment indépendante (donc pas dirigé par une AAA) par état (AA ?) et tu as le système SR... Ensuite tu regarde le groupe Vivendi et tu te rend compte que c'est une Mégacorp.
2002-06-21 09:46:00 UTC Molloy
Shadowrun a été créé en 1989. A l'époque, la référence cyberpunk c'était le Japon et le modèle de super-entreprise, les keiretsu, dont la puissance est tout autant industrielle que commerciale et qui restent aujourd'hui, si on cumule les chiffres d'affaire des divers morceaux, largement plus grosses que les groupes occidentaux. Depuis 89, Shadowrun a divergé de la réalité vraie. Il est basé sur un paradigme où la spéculation boursière reste modérée, où la correlation capital/valeur des actifs reste assez forte, où le chiffre d'affaire et les bénéfices restent les valeurs de référence (beaucoup moins vulnérables aux crises d'information, donc, puisque la valeur de la boîte est indéxée sur l'activité en priorité par rapport aux courants spéculatifs.) C'est le monde économique japonais des années 80, sans les créances foireuses causées par la stucture propice des keiretsu, et sans loi anti-trust donc des keiretsu non plus divisées en un archipel de boîtes aux actionnariats croisés mais rassemblées sous une entité unique. Pour ce qui est de la prédominance du secondaire, il faut voir aussi que les secteurs présentés incluent marketing, vente, SAV et tout le bastringue de services qui entoure une activité. Pour le consulting, vu la paranoïa en 2060 (et peut-être une belle série de scandales à la Enron - pour info Arthur Andersen a déjà licencié les deux tiers de ses effectifs et est en voie de disparition à très court terme...) il est plus probable que toutes les AA et AAA utilisent un pool de consultants en interne, un peu à la SK-prime. Pour les boîtes plus petites qui ne peuvent se permettre un tel volant de flexibilité, ils sont clients des gros... Pour le meilleur et (surtout) pour le pire. Mais sinon, il faut regarder du côté du soleil levant - pas énormément de consulting par là-bas non plus. BS: lit Corporate Shadowfiles et revient cracher sur les auteurs qui racontent que des conneries. Et demande à NMAth de te raconter les détails de l'organisation d'ECC Eurotronics... Enfin, pour revenir sur le premier point, je suis bien content que les auteurs ne reviennent pas en arrière à chaque mode et fluctuation médiatico-économique. Ce serait un bordel sans nom, imaginez qu'en 2000 tout le monde se mette à glorifier les secteurs com à coup de "oui mais non, ça c'est pas passé comme ça, ils avaient tort dans les anciens suppléments" pour retourner sa veste en 2002, etc etc etc... L'horreur. Le secteur économique de Shadowrun n'a pas la prétention d'être totalement crédible et encore moins connectable à l'actualité, mais au moins il a le bon goût d'essayer de conserver une certaine [i:13fa3f23ed]cohérence interne.[/i:13fa3f23ed]
2002-06-21 09:55:00 UTC Molloy
Accessoirement, si vous voulez avoir un bel apperçu de ce qu'est une mégacorp aujourd'hui (infiniment plus que Vivendi ou GM ou Microsoft) allez sur [url=http://www.hoovers.com/]http://www.hoovers.com/[/url] et faites une recherche sur Sumitomo, Mitsubishi, Mitsui, Fuji/Fuyo ou Sanwa.
2002-06-21 22:10:00 UTC Beast
<blockquote>quote:<hr> Posté par Molloy BS: lit Corporate Shadowfiles et revient cracher sur les auteurs qui racontent que des conneries. Et demande à NMAth de te raconter les détails de l'organisation d'ECC Eurotronics...<hr></blockquote> Euhh, Molloy, j'ai pas trop l'impression que Bs "crache" sur les auteurs de SR (je parle en connaissance de cause, je l'ai déja vu craché) et la je dirais que c'est juste une opinion, rien de plus. Et puis le corporate Shadowfiles est connu comme étant à 80% de l'économie et 20 % d'info de jeu. Manque de pot, si tu n'es pas qqn qui fait du 1 mètre de bras [img:2257ebe5c1]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2257ebe5c1] ou si tu n'es pas un apocryphe de SR. Faut coir qd même que depuis ce monument (et le premier chapitre du guide néo anar pour l'amérique du nord et son explication du système néo anar), ben l'économie dans shadowrun a plus ressemblé parfois aux pages éco du républicain lorrain, qu'à la page des Echos. [img:2257ebe5c1]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2257ebe5c1] Mais je m'égare, un manque qui sera sans doute racheté par la sortie d'un certain supplément européen vers l'an 2003 [img:2257ebe5c1]images/smiles/icon_razz.gif[/img:2257ebe5c1]
2002-06-21 22:25:00 UTC Henker
Je pense qu'il faut envisager l'univers de Shadowrun ni plus ni cmoins que pour ce qu'il est. Pourquoi revoir le model economique de l'univerS? Il est pas realistE? a ma connaissanc eil es tpas moins realiste que le retour de la magie, la goblenisation, le dega 6L d'un 9mm (ou calibre equivalent) , les regles de soins et l'absence d'aggravation des blessures, ou leur gestion des ressource CPU d'un deck par le MPCP, ou meme la localisation induite des coups dans le code de dommage des attaques.... [img:023d02dab0]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:023d02dab0] Shadowrun est un univers virtuel sur toute la ligne... la realite ou non de son approche n'est pas necessaire, l'important c'est l'opportunite de jeu qu'elle offrE. Et a vrai dire si SR devait vraiment revoir son systeme ou son regard sur certains points du jeu, et bien je pense qu'il devrait serieusement revoir autre chose avant de toucher a la doctrine economique de l'univerS. Shadowrun a certes "pris un coup de vieux", mais ca lui donne une ambiance tres particuliere et uqin e nuit pas au jeu. Jepense meme au contraire que sa vision "decaler" de l'economie est enrichissante et donne "un petit quelue chose" en plus au jeu. Franchement si ils refont le system eeconomique ou l'uniformise.... d'une part ils manqueront d'idee et on leur reprochera de n'avoir pas anticiper sur lemonde, et de plus qui peut predire ce que sera l'evolution economique dans deux ou trois ans? et alors ils entrerait dans une politique "d'update" effrainer.... Franchement je trouve leur vision "japonisante" des corpos tres bien. Regarde Die Hard 1, c'est exactement ca... et franchement le mec qui me dit que quand il regarde Die Hard 1 il trouve que c'est naze parceque le model economique de la corpo du film a vieillit... bah je lui rigole au nez! HAVE FUN!
2002-06-21 22:40:00 UTC Leoric
Attention Henker! Je n'ai pas dit qu'il fallait tout revoir! Je n'ai meme pas dit qu'il fallait changer quoique ce soit! Mais SR se veux quand meme un univers assez realiste, et ça m'a surpris de voir le tertiaire aussi peu representé dedans... Ensuite pour Die Hard, exact, ça c'est du Yamatetsu, mais Die hard se deroule en 1980 et des poussieres, alors que SR, c'est en 2060. Mais bon, je pense que je vais juste mettre en avant les AA et les A de communication, medias, et services dans notre campagne... Genre... AA qui remonte en force depuis la fusion et qui domine sur le secteur des media: Bouygues Vivendi Universal. [img:f4c3e78ade]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:f4c3e78ade]
2002-06-21 22:46:00 UTC Molloy
Beast : tout à fait d'accord avec toi. Désolé, je me suis un peu emporté (quoi, je fais ça souvent ? Nooooooon...) Corporate Shadowfiles, c'est le premier supplément en VO que j'ai acheté, je te dis pas comme j'arrachais en cours d'anglais ensuite. [img:adfb9dbf1f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:adfb9dbf1f] C'est assez sentimental... Et les gens font toujours un drôle de tête quand on leur dit que l'explication bien claire qu'on vient de sortir sur le critère d'optimalité de Pareto vient d'un bouquin de JdR. Toujours pratique pour rembarrer les sceptiques qui snobent notre loisir d'ignares. [img:adfb9dbf1f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:adfb9dbf1f] Et Henker exprime très bien ce que je voulais dire avec mes mots agressifs : l'économie SRienne, c'est la Tyrell Corp de Blade Runner, la Tessier-Ashpool de Neuromancien, la boîte de Die Hard (m'en souvient plus du nom)... C'est du cyberpunk. Ce sont des clichés plus ou moins valables, mais sans ces corporations monolithiques, c'est plus du cyberpunk.
2002-06-21 22:53:00 UTC Molloy
Leoric : n'oublie pas le crash de 29. Ca a décapé les corpos de service fonctionnant beaucoup sur un infrastructure virtuelle quelque chose de bien. D'autre part, en temps de crise grave comme celle-là, ce sont les couches supérieures qui mangent en premier alors que la production de richesse "en dur" reste une valeur sûre. Le crash de 29 est un bon argument expliquant la baisse de forme du tertiaire. [ 21 Juin 2002: Edité par : Molloy ]
2002-06-21 11:05:00 UTC Jesus
<blockquote>quote:<hr> Molloy a dit : Et Henker exprime très bien ce que je voulais dire avec mes mots agressifs <hr></blockquote> Molloy regarde moi bien dans les yeux voila ca y'est ? ZENNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN [img:ad4f5b3e3b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ad4f5b3e3b] Personne ne te veut de mal ici tu sais ? [img:ad4f5b3e3b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ad4f5b3e3b]
2002-06-21 11:16:00 UTC Daegann
> C'est sur que depuis la création de SR, le monde de SR est devenu en quelque sorte retro-futuriste mais comme on l'a déjà dit tout revoir a chaque évenement important qui ce produit IRL serais ingérable. Ils ont donc garder leur concepte de base mais ceci dit ils font évoluer les choses mine de rien en // (enfin ils éssayent) Ils ce sont beaucoup basé sur le Japon oui mais ils reviennent un peu dessus : explosion de Fuchi, perte de terrein de Renraku, Yamatetsu qui déménage... et pour le coup des services, il faut noter que Wuxing (dont on avait pas entendu parler au début) est quand même assez bien placé question services et même quand on regarde les autres AAA y a de bon indice (notament chez shiawase). Et puis au passage (oui je suis lourd, je m'en excuse [img:d9b59c55b9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d9b59c55b9] ) les japonais on du mal à ce relever de la crise de 97 (attention g pas dit qu'ils n'avaient plus de poids économique, me faites pas dire ce que je n'ai pas dit) et ce n'est plus le model à suivre en Asie... (je vous laisse deviner quel pays c'est [img:d9b59c55b9]images/smiles/icon_wink.gif[/img:d9b59c55b9] ) Et puis de toute façon, nous sommes en 2003 il font des prévisions sur 60 ans... il ya 60 ans, en 1953 regarde l'économie... On peut pas raisonnablement prévoir tant d'année à l'avance surtout dans un monde qui ce veux plus ou moins cyberpunk... Et puis ça reste quand même assez réaliste pour tenir la route... a vrai dire c'est surement plus réaliste que la base des runners (ben oui niveau réalisme ça me fais bizar de me dire qu'il y a des millions de runners sur terre mais bon c le jeu...(mais c un avis perso et c discutable)). > Daëgann
2002-06-21 11:17:00 UTC Daegann
> Ah aussi pour revenir sur le //, pour montrer que le Japon a perdu de sa puissance, on peut aussi noter la création du PPG... > Daëgann
2002-06-21 11:47:00 UTC Molloy
Bah Deagann, tu vas essayer de nous faire croire que les chaebol elles ont pas morflé, qu'elles ont pas les mêmes problèmes structurels que les keiretsu et que Daewoo et Hyundai pètent la forme... [img:14c24310a0]images/smiles/icon_razz.gif[/img:14c24310a0] Sinon sur 1943-2003-2063, et bien c'est peut-être surprenant mais l'essentiels des gros groupes industriels actuels existaient à l'époque. Tu prends le [url=http://www.fortune.com/lists/G500/index.html]Fortune Global 500[/url], il faut descendre à la 16ème place pour trouver un groupe récent, manque de bol c'est Enron et son rang a quelque peu évolué dernièrement... Même Citigroup, AXA et ING, les géants de l'assurance/épargne/investissement, sont vieux dans cette activité. AT&T et Verizon (ex-Bell) ont plus ou moins [i:14c24310a0]inventé[/i:14c24310a0] la téléphonie, du temps de Mr Bell était président d'AT&T, avant que la boîte ne se prennent un coup de libéralisation et d'anti-trust sur le coin de la gueule. Idem pour NT&T, opérateur historique japonais. La révolution com et tout le toutim c'est beaucoup de poudre aux yeux. Les gros et vieux groupes restent, ils ne bougent pas, ils fusionnent pour devenir encore plus gros, ils s'adaptent aux nouvelles conditions, augmentent leur productivité, et bouffent les petits. On a parlé des fusions Vivendi-Universal et AOL-Time Warner car en terme de capitalisation boursière les chiffres sont hallucinants, mais Exxon-Mobil les écrase en terme de CA, ne parlons pas de bénéfices, ça risque de fâcher J2M. Et c'est pas Vivendi qui pourrait bouffer Esso au petit dèj'... [ 21 Juin 2002: Edité par : Molloy ]
2002-06-21 11:50:00 UTC ChatNoir
Je suis tout à fait de l'avis de Daegann sur le côté retrofuturiste (sympa comme mot [img:a56e29f2ff]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a56e29f2ff] ). Par exemple, bon le World Trade n'est plus là, il n'ont pas pondu un supplément expres pour faire une MAJ (c'est vrai aussi qu'ils l'avaient deja fait tomber, mais c'est pour l'exemple). D'un autre côté, c'est toi le MJ, tu fais comme tu veux, si tu veux plus de tertiare pas de problème, les gars de chez Whizkid vont pas venir te tirer les oreilles jusqu'a chez toi. [img:a56e29f2ff]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a56e29f2ff] Et puis pour pinailler un peu (ça faisait longtemps), il y a 60ans on était en 1943. [img:a56e29f2ff]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a56e29f2ff]
2002-06-21 12:00:00 UTC Jesus
En 1943 c'était Krupp qui marchait bien [img:b47ce8016b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b47ce8016b] Comme quoi plus ca change et plus c'est la meme chose (bon ok elle était facile celle la) [img:b47ce8016b]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:b47ce8016b] Plus sérieusement ils vont pas sortir une MAJ à chaque évenement majeur dans notre réalité. Imaginer en 2011 Wizkid annoncer que finalement une MAJ de Shadowrun parce que le réveil n'a pas eu lieu. C'est surréaliste la [img:b47ce8016b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b47ce8016b]
2002-06-21 12:08:00 UTC Leoric
Retro futuriste?... On parle de Fallout ou de SR? Nan, c'est vrai qu'il y a un petit coté un peu kitch (sans doute du aux illustrations de la 2de editions, et au concept de matrice). Molloy: Bien vu pour le crash de 29, j'avais pas pensé à ça. Mais de toute maniere, je me rend compte que c'est un peu de la connerie ce que je disait, parceque si on regarde, il y a un enorme potentiel "tertiaire" au sein meme des corpos, rapport aux fusion, capitailsations, assurances, etc... Bref tout ce qui n'es pas production de biens... Mais ça prend vraiment un tournant economico-economique. Comprenne ce que voudra. [img:dbf679fae3]images/smiles/icon_razz.gif[/img:dbf679fae3]
2002-06-21 12:46:00 UTC Henker
pour le tertiaire et les telecom, ne pas oublier que c'est aussi le point vital de SR. Shiawase est presque uniquement une entreprise boursiere ayant que des filialles, du moins jusqu'a etre asser grosse pour d'un coup se creer.... Les telecom c'est la matrice faut pas l'oublier (les satellites aussi, voir SATCOM). Les nouvelles technologies, y'a que ca... cf renraku, etc... Le seul marginal c'est quand meme SK qui est encore beaucoup dans l'industrie lourde..mais bon, la le coter retro on est carement dedans et c'est pas si mal. Franchement niveau univers SR a les avantages de ses faiblesses donc oui y'a pleins d'incoherence,s mais ca aide le jeu (aussi dans sa simplicite)...
2002-06-21 12:47:00 UTC Henker
[img:0cf69f8a41]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0cf69f8a41] j'oubliais, si vous voulez du realisme, faites comme nous, jouez a MILLENIUM'S END .... [img:0cf69f8a41]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0cf69f8a41]
2002-06-21 12:51:00 UTC Jesus
Ce que je regrette dans les corpos de Shadows, c'est pas qu'elle ne soit "plus d'actualité" ou "monolithique" ou tout simplement fausse pour certains, mais qu'elles manquent de personnalité. De mon point de vue les AAA sont toutes dirigés par des supers magouilleurs planétaire et qui agiront tous de la meme facon a une situation donnée. Wé y'a peut etre une difference dans l'utilisation quelles font des runners, le pied... Les AAA sont décrite plus comme des "boites à missions" que "super-entreprise".
2002-06-21 12:54:00 UTC Jesus
Ah Millenium's end voila un jeu qu'il est bien et que on veut pas y jouer parce que on a peur de perdre nos perso mais que d'un autre coté on veut y jouer quand meme [img:9fb99adb65]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9fb99adb65]
2002-06-21 12:57:00 UTC -BS-
Au fait Jesus en parlant de Millenium's, hum ta futur ferrarie je te la livre à quelle adresse ? PS: dit Henker c quand que je pourrais mettre la mains sur une Mclaren évolution B ? [img:803e29c319]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:803e29c319] promit je lui ferait aucune bosse [img:803e29c319]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:803e29c319] et je la rend a son proprio trois jours apres [img:803e29c319]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:803e29c319]
2002-06-21 13:10:00 UTC Henker
d'accord avec to pour l'aspect boite a mission Jesus.. mais la c'est un autre probleme qui ne vient pas directement du realisme du model economique inventer par SR.... sinon les acharner de "milleniumeux dingue de bagnoles" .. on verra si vous sortez vivant de la prochaine ballade en helico.... LOL
2002-06-21 13:23:00 UTC -BS-
Attend c quand pas de notre faut si ce crétin de pilote juste pask il a prit une balle il sombre dans le comat ! Bon d'accord nous en temps normal si on avait prit la même que lui on en serait peut être mort mais quand même !
2002-06-21 16:43:00 UTC Daegann
> <blockquote>quote:<hr> Molloy : Bah Deagann, tu vas essayer de nous faire croire que les chaebol elles ont pas morflé, qu'elles ont pas les mêmes problèmes structurels que les keiretsu et que Daewoo et Hyundai pètent la forme... <hr></blockquote> Non, bien sur que les Chaebol on morfler... ce que je dit c'est que la Corée dans son ensemble a sut mieux ce redresser que le Japon. Maintenant, oui Daewoo est pas au top, ils ont vendu Daewoo Motor à General Motors mais il maintienne une part de marché de 22% sur les bateau de gros tonnage y me semble. On peu parler aussi d'Hynix, le 3ème fabriquand de mémoire RAM qui a été mis en faillite. sinon, Hyundai n'a jamais autant vendu et sa filiale Kia non plus, ils sont respectivement 2ème et 5ème constructeur étranger sur le sol américain. On peut prendre aussi (surtout) comme exemple du rétablissement économique Samsung qui marche très bien... La crise de 97 à bien toucher la Corée comme le Japon mais la Corée c'est mieux relever et tout les organismes financier et autre sont d'accord pour dire que le Japon et les autres pays asiatique doivent prendre exemple sur la Corée. (et je redit bien que ce n'est pas pour autant que le Japon est dans les choux) <blockquote>quote:<hr> Leoric : Retro futuriste?... On parle de Fallout ou de SR? Nan, c'est vrai qu'il y a un petit coté un peu kitch (sans doute du aux illustrations de la 2de editions, et au concept de matrice). <hr></blockquote> Retro futuriste oui... parceque la base est 1989 et qu'elle ce poursuit dans le future... ou ça fait pas un gros retours en arrière comme pour du Wild Wild West mais c'est quand même techniquement retrofuturiste... [img:26015eed92]images/smiles/icon_wink.gif[/img:26015eed92] et pis niveau illustartion je préfère largement la seconde edition à la troisième (bien qu'il y a ai des chose a jeter et a garder dans les deux...) > Daëgann
2002-06-21 16:51:00 UTC Daegann
> Bah... je viens d'aller regarder les infos coréennes, comme d'habitude et justement j'ai trouver ça : <blockquote>quote[quote:779e1efa87] Une autre nouvelle du Mondial, celle publiée par le journal britannique The Times. Selon ce journal, l’équipe coréenne avait été une équipe intéressante au début, puis surprenante et maintenant elle fait peur aux autres. Le journal a également indiqué que l’équipe n’était pas encore donnée victorieuse, mais qu’elle était invincible. The Times a évoqué aussi que la Corée avait réussi à sortir rapidement de la crise financière de 1997 et que le mot ‘dynamisme’ semble avoir été inventé pour elle. Par contre, l’économie japonaise reste toujours morose et la qualification de la Corée pour les quarts de finale immédiatement après l’élimination du Japon est bien symbolique de ce décalage. [/quote:779e1efa87] Sans aucune arogance, c'est pas moi qui ai écrit (y a qu'a voir y a surment moins de fautes [img:779e1efa87]images/smiles/icon_wink.gif[/img:779e1efa87] ) j'aurais plus modéré mais ça illustre ce que je disait même si ça parle plus de foot :-/ > Daëgann
2002-06-21 18:59:00 UTC NMAth
Enfin, puisqu'on parlait de corporations, je pense pas que ca soit évident de regarder l'état de l'économie des pays où sont "seulement" basés les compagnies. A la base c'est par l'expansion internationale qu'on peut se classer. En l'occurence, pour choisir totalement arbitrairement le classement Forbes International 500 (les 500 plus grosses compagnies [i:ccd91b6de3]non-américaines[/i:ccd91b6de3]) - la Corée du Sud place 20 compagnies à partir de la 40e place (Samsung) - le Japon place 164 compagnies à partir de la 4e place (Mitsubishi) IL ne faut pas ublier qu'il y a pratiquement trois fois plus de japonais que de sud-coréens : il faudrait une crise titanesque pour réequilibrer un tel rapport de force (vous imaginez vous, ce que serait un taux de chomage de 60% ?). En 2000, le produit national brut japonais était de 32'380$ US, le sud-coreen 7'970$ US. En clair, le Japon est plus tombé, mais il partait de plus haut (2e economie mondial quand meme). A titre de comparaison la France en place 45 à partir de la 8e place, Axa. Et pour mon chauvinisme perso Axa est une société fondée à Rouen [img:ccd91b6de3]images/smiles/icon_wink.gif[/img:ccd91b6de3] A Elbeuf elle possède un magnifique site très corporatiste sur l'ancien domaine familial, un grand batiment moderne faisant face a la demeure bourgeoise. [ 21 Juin 2002: Edité par : NMAth ]
2002-06-21 20:45:00 UTC Daegann
> Attention, j'ai jamais dit que la corée était devenue la première puissance économique au monde et que ces entreprises étaient les plus grande... Tu dit qu'ils faut pas regarder uniquement le pays d'origine d'une société. Bien sur chaque société est une entité différente dans un même pays il y a des entreprise très prospère et d'autre qui font faillite. Mais ça n'empeche que ça joue quand même un minimum (plus ou moins suivant l'entreprise) parcequ'en général c'est dans son pays qu'elle a le plus d'interet et que la santé économique de ce pays joue un peu du coup mais apres bien sur qu'entre une entreprise qui n'a des interet que dans son pays et une autre qui possède des interet répartie a travers le globe, la première sera plus dépendante de l'économie de son pays. Ensuite tu dit que le Japon est tombé de plus haut oui bien sur c'est vrai et il est toujours plus haut que la corée mais il remonte la pente moins vite que la Corée (qui est un plus petit pays comme tu le rappel)la banque d’affaires britannique Barclays Capital estime qu’à la fin de l’année prochaine, la solvabilité financière de la Corée et du Japon seront identique. Selon elle, les agences de notation ont révisé à la hausse leurs estimations sur la Corée, tandis que celles sur le Japon ne cessent de baisser. Si cette tendance se poursuit, il n’y aura plus d’écart de PNB par tête entre les deux pays dans 10 ans. Elle précise aussi que la Corée mène des restructurations depuis la crise financière de 1997, alors que les réformes du Japon n’avancent pas. Niveau PNB, la corée ce classe 13ème (11ème en 96) et 36ème en PNB par habitant, ce n'est donc pas le pays qui a la meilleur économie seulement faut voir que ça fait pas si longtemps que la Corée est un pays "industrialisé" et que leur croissance est bonne. (à titre indicatif, l'année dernière la croissance du Japon était négative tout comme celle les autres pays d'Asie à l'exception de la Corée) Ce qui je le répète encore une fois ne veux pas dire que les entreprises Japonaise sont mortes, juste que les chaebol on un meilleur contexte que leur voisin. Apres chaque société est géré différement. A la base j'ai pas parler de la corée pour tenter de vous faire croire que c'est le meilleur pays, c'était juste comme à ma (facheuse) habitude histoire de faire un peu de pub [img:38e11aad26]images/smiles/icon_wink.gif[/img:38e11aad26] Mais promis j'en parle pus du tout (dans ce post [img:38e11aad26]images/smiles/icon_razz.gif[/img:38e11aad26] ) comme ça... > Daëgann