2002-06-22 13:02:00 UTC Jarod Salut à tous
Je suis nouveau et j'ai à mon actif 5-6 runs et avec des potes, on a trouvé le moyen de se faire des Nuyens en plus.
En fait, voilà le truc : on embarque tout ce qu'on récupère sur les cadavres (du genre flingues, grenades et tout ce qui est récupérable) et ensuite, on les revends...
D'où ma question : est-ce qu'on peut détrouseer n'importe quel cadavre, que peux on lui prendre et à combien peut on revendre le matos volé...
@+ [img:6944eac46e]images/smiles/icon_cool.gif[/img:6944eac46e]
2002-06-22 14:50:00 UTC John Archer Disons que pour du matos peu sensible, le coût de revente est plutôt faible et peu intéressant. Autant gardé ce qui est utile.
D'un autre côté si tu tombes sur du matériel sensible et qui peut valoir son pesant d'or, il risque d'être facilement traçable mais peut se négocier à fort prix.
Rends toi à la section Beyond The Shadows du bouquin de règle de shadowrun pour une petite explication sur le recèle.
2002-06-22 14:58:00 UTC Jed Un truc que j'aimais bien faire quand j'étais joueur et que je recommande quand je suis MJ: si les cadavres sont fraichement tués et pas trop amochés, avoir de bons rapports avec un doc des rues ou une clinique de l'ombre pourra arrondi plutot bien les fins de mois. Le cyberware peut etre récupérés et aussi certains organes...
En plus cela à pour avantage de faire disparaitre les corps que vous pouvez laisser derrière vous...
2002-06-22 15:59:00 UTC Daegann > Tout d'abord bienvenue ! [img:b4e293b30f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b4e293b30f]
ensuite je répondrais, oui enfin sous reserve d'avoir le temps et la possibilité de piller / emporter les cadavres...
Dans l'absolue, c'est vrai que rien n'empeche les perso d'aller en charognard récupéré le matos des opposant qui ont pas eu de chance, ça peut être un bon moyen d'arrondire ses fin de mois si t en relation avec un arrangeur que ça interesse (ben oui apres faut écouler) mais je metterais trois bémolles :
- D'une part y a le coté psychologique, faut déjà y être préparer avant d'aller piller les cadavre encore fumant... D'un point de vue équilibre psychologique ça doit pas être top ça... et c'est sans parler les problème de moral / bonne moeurs du perso... (personnelement jamais aucun de mes perso ne ferais ça).
- le second point c'est que souvent quand tu fait des morts (ou des F étourdissant, parceque tu peux aussi piller les gars qui sont KO) en général c'est que tu est plutôt pressé ou plutôt qu'il ne faut mieux pas moisir dans le coin... (a part si c une équipe de bourrin qui a décimer tout le personnel en ce démerdant pour ne pas attirer l'attention) en tant que MJ, si c'est en plein run ben faudrait que les joueurs plannifie bien leur timming (oui je l'avoue j'aime pas trop le principe de jouer aux charognard... ce qui ne veux pas dire que je l'interdirais). Mais bon ça dépend des situations...
- tu récupère ses armes et matos OK mais s'il a rien d'exceptionnel tu vas vite être très encombré (qui à dit cible facile ?) pour pas gagner derche au final... faut récupéré vraiment que ce qui est sensible (ou le corps s'il a du cyber mais rien ne dit qu'il sera en bon état et pis faut transporter le cadavre entier...)
Moi ce que je pense de la question c'est s'il t'arrive d'être à cours de munitions et que t'as un cadavre armé à coté, tu vas lui prendre son flingue, s'il avait un laser dans les mains tu va lui prendre mais si tu manque de rien et que le type il a rien d'exceptionel, le fouiller ou piquer toutes ses armes ben je trouve que c'est une perte de temps / dangereux / malsain moralement. Maintenant pourquoi pas... mais je préfère quand même payer plus à la base et que les joueurs n'ai pas besoin de ce faire pilleur de cadavre pour s'en sortir...
sinon on peut trouver beaucoup de moyen pour "s'enrichir"... m'enfin pour moi un runner il fait son Job et il a pas besoin de fouiller des morts tout les jours (sauf s'il est taré mais là c un autre problème [img:b4e293b30f]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b4e293b30f] )
P.S. en relisant le post g 'limpression d'avoir un ton peut être un peu agressif, c pas du tout l'effet recherché... :-/ Je n'aime pas cette idée de piller des cadavres c'est vrai mais chacun joue comme il veut et pis g rien à dire la dessus, vala [img:b4e293b30f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b4e293b30f]
> Daëgann
[ 22 Juin 2002: Edité par : Daegann ]</p>
2002-06-22 17:02:00 UTC John Archer Non c'est vrai quoi, on se croirait à Warhammer ou pire, Donjons et Dragons, ou même Everquest! [img:13b325dddd]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:13b325dddd]
2002-06-22 17:12:00 UTC Jed T'inquiète pas je comprend tout à fait ton point de vue et il n'y a rien d'aggressif dans ton post.
C'est vrai qu'à lire mon message au premier abord, on peut penser cela fait assez bourin.
Je vais donc essayer de donner un peu plus d'infos.
1- Je conseille toujours d'utiliser le narcojet ou les balles étourdissantes, voire même le taser. Le travail est propre et il y a peu de victimes. Cependant dans certaines situations, l'affrontement se fait à balles réelles. Faut quand même bien se dire que les PJ ne sont pas là pour tuer tout ce qui bouge mais parfois c'est nécessaire. Les PJ ne doivent pas tuer chaque adversaire potentiel sous prétexte que cela va leur rapporter de l'argent. Et puis il faut etre réaliste : si à chaque run on apporte au doc des rues un camion entier de cadavre il va vite etre débordé etce genre de petit business ne va pas pouvoir durer longtemps. Mais par exemple si jamais les PJ tuent un samourai des rues, rien que les réflexes câblés (souvent ils en ont) et ben ca fait une jolie prime.
Ne tuer que quand on a pas d'autre choix.
2- Pour ce qui est du coté "moral" c'est vrai qu'il ne faut pas le négliger. En général se sont les personnage qui ont peu e essence qui peuvent faire cela (enfin surtout le samourai des rues...). En plus c'est lui qui à le plus svt un contact avec un doc des rues ou une clinique de l'ombre. Les autres peuvent tout à fait refuser cela, je le comprend tout à fait. Mais je pense qu'on doit laisser ce choix au joueurs. Le MJ serait avisé d'en déduire les conséquences psychologiques que cela peut entrainer chez les PJ, mai on doit pouvoir leur laisser ce choix au moins une fois. C'est pas parce que le MJ n'aime pas ca qu'il faut priver les jouer de ce type de ressource.
3- J'ai remarqué une chose dans les scénarii officiels de Shadowrun (attention ce n'est pas une constante mais j'ai constaté cela dans plusieurs sénarii) : quand les PJ acceptent un travail c'est svt pour une somme d'argent proportionnelle au travail à effectuer. bien entendu la mission ne se produit jamais comme ls PJ le voudraient. La mission devient super difficile et le salaire ne correspond plus du tout à la difficulté de départ. Ainsi tout au long du scénario les PJ vont pouvoir fouiller et trouver des armes, du matériel, de l'argent... Bref de quoi faire "avaler la pillule" un peu plus facilement. Il faut prendre l'argent là ou il est.
Je préfère proposer ce genre d'option car dans les ombres, pour moi, les runners ne sont pas des héros. Ils ont une morale plus ou moins respectable et chacun à ses limites. Se sont svt des charognards. C'est un univers noir ou le Nuyen est un dieu tout puissant et les PJ doivent survivre dans ce monde. dans le premier guide de Seattle il avait plusieurs rumeurs sur ce sujet. Dans le Shadowrun que je fais jouer le trafic de cadavres est une triste réalité. Pourquoi les PNJ ne pourraiet ils pas en profiter? C'est surtout le genre de business que font les petits PJ. A partir du moment ou l'on a une bonne réputation, la question de l'argent est moins diffcile donc les PJ n'auront peut plus à faire ce genre de commerce morbide.
Après chacun sa vision des choses, vous connaissez la mienne.
Les PJ ne doivent tuer tout le monde pour autant, il faut savoir cérer un équilibre. Et puis le MJ a entre autre un outil des plus redoutable à on service en cas d'abus : LA LONE STAR
Mes joueurs en avaient une peur terrible (je parle même pas du FBI..)
Qui a dit que les PJ vont pouvoir faire leur petites affaires en paix?
Les deckers trouvent svt des fichiers dans la matrice qui peuvent etre revendu très chers et j'en connais bcp qui ne disent rien à leur groupe et qui garde ca pour eux. Tout le monde ne joue pas avec un decker, et quand c'est le cas ils ne sont pas tous charitables et partageurs. Si les PJ sont malins et débrouillards pourquoi leur interdir ce genre d'activité?
[ 22 Juin 2002: Edité par : Jed ]</p>
2002-06-22 22:01:00 UTC Jesus Aucun decker n'est charitable ou partageur (je profite que bs soit parti faire une run en belgique pour glisser mon opinion) [img:4a8fd6b07c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4a8fd6b07c]
2002-06-23 01:08:00 UTC dragooon deja une chose , la plus part du matos porte part les opposants est de pietre qualite ( tout le monde n'est pas un PJ perso exceptionnel surequipe ) et il est facilement endommage dans la confrontation (une grenade jetee ? un feu nourri en rafales ? le matos est facilement endommage/fausse et sans valeur reele ).
De plus il faut avoir un solide contact qui acceptera de se mouiller en revendant un flingue qui a trainer on ne sait ou et qui peux lui rapporter bcp bcp de problemes . Et quand bien meme il ne le fera pas pour rien et rachettera l'objet un prix derisoire...
Ensuite les missions exigent souvent d'etre rapide et discret ( lone star ,knight ,ou meme bandes diverses mafieuses sont la et interviennent rapidement ) ,qui prendrait la peine de perdre du temps a fouiller les corps apres une fusillade , de s'encombrer d'un tas de fatra ( une demi douzaine d'AK 97 youpi ) qui rapportera tres peu meme en bon etat( 1/10 eme de leur valeur au neuf avec un marchand doue dans le groupe et un bon contact ? ) ,tout ca au risque de faire foirer la mission (cad y rester et/ou perdre la belle somme du contrat)
Pour ce qui est de recuperer du cyber ... a la sauvage au couteau c'est pas des masses realiste (sauf style j'emporte la tete pour l'oeil bionique) ,meme si le cyber en question a bcp de valeur c'est prendre bcp de risque d'etre suivi a la trace (rituel) ,et tjs les memes pb a la revente.
Tout au plus a l'occasion on peux recuperer une belle piece ,style un ares alpha combat gun ,vraiment en passant et plus pour usage personnel que pour une vraie valeur de revente.
2002-06-23 12:02:00 UTC Jed <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:2d1514ab34] deja une chose , la plus part du matos porte part les opposants est de pietre qualite ( tout le monde n'est pas un PJ perso exceptionnel surequipe ) et il est facilement endommage dans la confrontation (une grenade jetee ? un feu nourri en rafales ? le matos est facilement endommage/fausse et sans valeur reele ).[/quote:2d1514ab34]
C'est vrai que le matériel peut etre endommagé mais il faut pas abuser non plus c'est pas toujours le cas. Et puis même si les armes sont endommagées il reste toujours les munitions...
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:2d1514ab34] De plus il faut avoir un solide contact qui acceptera de se mouiller en revendant un flingue qui a trainer on ne sait ou et qui peux lui rapporter bcp bcp de problemes . Et quand bien meme il ne le fera pas pour rien et rachettera l'objet un prix derisoire... [/quote:2d1514ab34]
Pour les armes voici comment on peut faire:
- les PJ gardent les armes et les répartissent dans leurs différents cachettes ce qui peut etre très pratique et sauver les PJ si ca tourne mal pou eux à un moment ou à un autre.
- les PJ sont plus ou moins liés avec un gang, et ils leur donnent les armes qu'ils récupèrent. Au bout d'un moment on a récupéré tellement d'armes qu'on ne sais plus quoi en faire, alors autant les donner à ceux qui en auront besoin (bien entendu il y aura toujours une petite contre partie). Pour entretenir de bonnes relations avec un contact de ce type c'est parfait.
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:2d1514ab34] Ensuite les missions exigent souvent d'etre rapide et discret ( lone star ,knight ,ou meme bandes diverses mafieuses sont la et interviennent rapidement ) ,qui prendrait la peine de perdre du temps a fouiller les corps apres une fusillade , de s'encombrer d'un tas de fatra ( une demi douzaine d'AK 97 youpi ) qui rapportera tres peu meme en bon etat( 1/10 eme de leur valeur au neuf avec un marchand doue dans le groupe et un bon contact ? ) ,tout ca au risque de faire foirer la mission (cad y rester et/ou perdre la belle somme du contrat) [/quote:2d1514ab34]
Oui c'est vrai mais ce n'est pas toujours le cas. Là encore c'est aux PJ d'évaluer correctement la situation, mais la LONE STAR n'est pas toujours au coin de la rue, prète à bondir... tout dépend aussi du quartier dans lequel on intervient.
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:2d1514ab34] Pour ce qui est de recuperer du cyber ... a la sauvage au couteau c'est pas des masses realiste (sauf style j'emporte la tete pour l'oeil bionique) ,meme si le cyber en question a bcp de valeur c'est prendre bcp de risque d'etre suivi a la trace (rituel) ,et tjs les memes pb a la revente. [/quote:2d1514ab34]
Je n'ai jamais écrit qu'il fallait charcuter le cadavre sur place. Je conseille juste d'apporter le corps au doc des rues. Les PJ ne sont pas compétent pour faire ce genre de travail alors laissez la chirurgie aux pro. Et puis il n'y a pas que le cyberware, on peut aussi prélever les organes.
D'après vous il vient d'où le cyberware d'occasion?
2002-06-23 13:17:00 UTC John Archer <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:975120ea74] Les PJ ne sont pas compétent pour faire ce genre de travail alors laissez la chirurgie aux pro. [/quote:975120ea74]
COMMENT CA ?!!!! Non mais tu vas voir toi à la golden run si je suis pas compétent en charcutage! [img:975120ea74]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:975120ea74]
Sinon plus sérieusement, c'est pas toujours évident de trimballer des corps comme ça pendant un run. Par contre si vous avez un collègue décédé... [img:975120ea74]images/smiles/icon_wink.gif[/img:975120ea74]
2002-06-23 15:56:00 UTC Jed Un vieux sujet sympa qui a un peu rapport avec le sujet [url=http://www.shadowforums.com/forums/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000144&p=1]Prime de risque[/url]
2002-06-24 07:29:00 UTC logruss je ne vois pas ce qu'il y a d'amoral quand on viens de flinguer des types à coups de Uzi, d'aller ramasser le pognon, et les armes qu'ils portent...
Quand on est Shadowrunners, on est rarement un saint
2002-06-24 08:27:00 UTC Henker le detroussage de cadavre verison revente d'organe, et de cyber apres depiotage... c'est rentable, tres meme... mais apres faut voir si vous tenez a votre reputation.
Je doute qu'une sorte de marraudeur "necro-pilleur" soit bien vu dans les ombre.. et quand un runner ayant connu le gars que vous avez eviscerer entendra parler de vous, faut pas vous etonner si vous vous faites peterla tete.
On a un gorupe qui a fait ca... bah apres il ont du quitter Seattle, c'est sur ils avaient pas mal de nuyen, mais apres runner est devenu vraiment plus dur.
2002-06-24 08:51:00 UTC Leoric Ah... les petits à cotés...
Bah comment dire, à la fois pour et contre. Mais dans notre groupe la question ne se pose pas toujours. Recuperer un tas de flingues au milieux d'une run dans une enceinte corpo, avec les drones qui patrouillent, bah, non, on fait pas, et je pense que personne ne le fait (plus d'une ou deux fois en tout cas, les sanctions font assez souvent exemple).
Par contre, qui ne s'est jamais fait attaqué à la fin d'une run, ou sur le retour, dans un coin desert et sombre, par une bande de gros bras, mais pas assez coriaces? Ou sur une route inter-etat, là ou y a rarement la LONE qui patrouille? Ou dans les barrens... Là on peux effetcivement recuperer les flingues. Pas besoin de fouiller, ils sont dans les mains des cadavres, ou un peu plus loin par terre. On a toujours besoin d'un chargeur de rabn alors si en plus la voiture n'est pas loin, pourquoi se priver d'une caisse d'armes? surtout si on a un contact qui peux facilement ecouler (genre un armurier qui a besoin d'alimenter son marché noir).
Mais fouiller un corps, sauf cas particulier (le garde qui a surment un pass de securité sur lui) c'est du temps perdu. Il a jamais de thunes sur lui, aucun objet de valeur, rien. Que du temps perdu.
POur le trafic d'organe, c'est une autre paire de manche (avec les bras dedans [img:652434089a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:652434089a] ). On a deja trempé dedans une fois ou deux, on avait un nouveau venu dans la bande, un ancien de Doc Wagon, qui illustrai très bien les termes "nous soignons pour l'argent". Alors effectivement, il avait la salle habitude de tenter de demembrer les corps qui trainaient ici et là. Il se baladait meme avec la glaciere dans le coffre. Alors ajoutez à ça notre contact charcudoc, et ça fait tourner les affaires de tout le monde... Mais sur le point moral, ça a posé un probleme assez vite (pas assez visiblement [img:652434089a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:652434089a] ). Et puis il faut aussi faire avec les fluctuations du marché: " Non, l'orc ça se vend pas terrible en ce moment, je peux pas te prendre celui là, désolé. Par contre si vraiment tu doit t'en debarrasser, j'ai un ami qui fait des bains d'acide..."
Charmant. En fait, on s'est vite rendu compte que ce qui paye le plus, c'ets la valeur ajoutée des runs, les intrigues, la courruption, le chantage, les services supplementaires... Alors pour le "Loot" on se limite maintenant au necessaire (chargeurs, ou belles armes) et la petite gaterie pour notre collectionneur d'arme.
2002-06-25 13:18:00 UTC ShamanChat je n'ai jamais fait jouer de charognards. Et je n'en ferais jamais jouer.
C'est pas shado cette facon de récupérer. C'est du ADD.
Qu'un joueur se point a ma table pour faire du pillage ou du trafic du cadavre et l'ambiance de la partie va sombrer dans le glauque le plus sombre et desespéré.
Récupérer rapidement du matos quand on a le temps, certes.
Mais le boulot de viandard est reservé a la lie de l'humanité.
shaman, qui a vu un nombre de fois pas croyables ses joueurs ne pas récupérer de matos sur des pnjs parce qu'ils n'étaient pas la pour ca et qu'il fallait fuir.
2002-06-25 13:53:00 UTC ElvenHunter <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par ShamanChat:
<strong>shaman, qui a vu un nombre de fois pas croyables ses joueurs ne pas récupérer de matos sur des pnjs parce qu'ils n'étaient pas la pour ca et qu'il fallait fuir.</strong><hr></blockquote>
S'ils n'ont pas le temps parce qu'ils doivent fuir, d'accord, mais s'il leur reste cinq minutes sans rien faire, alors là [img:068fcfb88c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:068fcfb88c]
2002-06-25 14:55:00 UTC Cerbère <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par ShamanChat:
<strong>je n'ai jamais fait jouer de charognards. Et je n'en ferais jamais jouer.
C'est pas shado cette facon de récupérer. C'est du ADD.
Qu'un joueur se point a ma table pour faire du pillage ou du trafic du cadavre et l'ambiance de la partie va sombrer dans le glauque le plus sombre et desespéré.
Récupérer rapidement du matos quand on a le temps, certes.
Mais le boulot de viandard est reservé a la lie de l'humanité.
shaman, qui a vu un nombre de fois pas croyables ses joueurs ne pas récupérer de matos sur des pnjs parce qu'ils n'étaient pas la pour ca et qu'il fallait fuir.</strong><hr></blockquote>
Shaman, tu avoueras quand même que normalement, le monde de Shadowrun est vraiment sombre et malsain. Il s'agit d'un univers [b:aa7ace614b]cyberpunk[/b:aa7ace614b], pas d'Alice au Pays des Merveilles.
Donc en cours de partie, si tes joueurs ONT LE TEMPS, je ne vois pas pourquoi ils ne se payeraient pas sur la bête. Les runners ne sont pas des samiritains, loin de là, même s'ils ont un code d'honneur.
Ensuite c'est vrai qu'il y a une marge entre buter quelqu'un sciemment pour le revendre et le fait de refourguer les cadavres de certaines personnes (comme un PNJ particulièrement encombrant pour les PJ) afin d'arrondir la prime de risque de la mission.
Bon, chacun joue comme il veut mais moi çà ne me gêne pas outre mesure.
2002-06-25 16:14:00 UTC Daegann > Moi je suis tout a fait d'accord avec ShamanChat mais ça viens de ma façon de jouer. Shadowrun est un univers cyberpunk c'est vrai mais pas poussé à l'extrème et comme j'aime pas le coté glauque et tout ben je laisse tout ça de coté. Ce qui m'amuse dans shadow c'est pas de me foutre dans une ambiance malsaine / glauque, je veux m'amuser pas me déprimer ! (mais c mes réactions ™)
> Daëgann
2002-06-25 16:41:00 UTC Ted C'est juste mon avis mais si tu veut te faire un peu de pognon comme sa tu revend surtout les trucs genre cyberdeck,et tu gardes les armes a par les trucs tres rares genre laser tu peus pas revendre une arme tres cher,enfin je dit saz mais j'ai jamais voler un cadavre a cause de l'etat dans lequel ils sont apres un combat [img:4ab78036d9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4ab78036d9] [img:4ab78036d9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4ab78036d9] .
2002-06-25 21:03:00 UTC Namergon Disons que le détroussage de poches occasionnel est une pratique "normale" de runner, mais la récup' systématique avec business en tête, voire du trafic d'organe, c autre chose. La réputation descend en flèche, mais c un style après tout.
La fouille occasionnelle, donc, me paraît au contraire une pratique saine, car rflet d'une certaine curiosité (comme par exemple tenter de savoir qui était ce type qui t'en voulait tellement qu'il en est mort)
2002-06-25 21:33:00 UTC Jed Il y a un truc que je comprends pas :
Vous écrivez tous que pour la réputation c'est pas top. C'est vrai que c'est pas très "reluisant" comme travail, mais je ne pense pas que les PJ vont aller crier sur les toits qu'ils pratiquent ce genre d'activité. Quoiqu'il arrive dans les run il faut etre le plus discret possible et pour ce genre de travail c'est pareil.
Il peut y avoir certaines rumeurs sur le sujet, mais il faut bien comprendre que ce genre de business ne se fait que quand il y a à la base une équipe assez soudée et forte psychologiquement pour faire cela. Et je le dis encore ce genre de chose ne se fait pas systèmatiquement. Il faut bien choisir et savoir s'adapter en fonction de la situation et etre certain que cela va rapporte assez d'argent. Les risques que les PJ vont prendre doivent valoir franchement le coup.
2002-06-26 06:43:00 UTC ElvenHunter Je pense que le problème, Jed, vient bien des rumeurs. Si tu as ton équipe de runners qui a la réputation de découper tout ce qui passe pour le revendre à un doc des rues, je ne suis pas certain qu'ils aurontbeaucoup d'amis dans la profession ou que Johnson appréciera beaucoup l'absence de discrétion que leur pillage peut provoquer. Mais là, ça ne concerne que la revente d'organes prélevés sur des morts.
Pour ce qui est du matos "classique", si le runner a le temps, c'est normal qu'il récupère le tout. Par contre, contrairement à ce qui a été dit au dessus, moi je ne revendrais pas les composants de deck... autant les installer directement sur sa machine [img:1046d9f532]images/smiles/icon_confused.gif[/img:1046d9f532]
2002-06-26 08:31:00 UTC Leoric Ouais? encore faut-il avoir un deck dans ce cas...
2002-06-26 12:18:00 UTC ShamanChat exactement ce que je disais.
Avec des viandards en pjs, je fais des parties top glauques et je les fais sombrer dans la lie de la société du run.
Et effectivement elven, mes pjs ont laissé passer un nb incroyable de focus après avoir déssoudé des maggots.
Ben oui.
Bon.
Mais a vrai dire meme si certains runs encore pour de l'argent, la plupart d'entre eux font des runs plutôt pour leur liberté ou leur indépendance et leur curiosité.
2002-06-26 12:40:00 UTC Leoric Tiens, je verrai bien ça dans le prochain LdL: La contrebande d'organes. 62% des runners de 22 à 35 ans interrogés avouent y avoir participer. Un fait de société?
2002-06-26 17:46:00 UTC Ted Tient qui a deja fait une preleve d'organe avec une tranconneuse,celui qui a reussi respect.
2002-06-26 18:49:00 UTC Beast Ted, j'ose croire que tu plaisantes et que tu ne joue pas comme ca.
A propos, un peu de ponctuation dans tes phrases serait ce possible ?
D'avance merci
2002-06-26 19:07:00 UTC Ted Tres honnetement,un runner a t'il tout le temp un scalpele pour prelever des organes,car meme en 2060 on preleve pas des organes a coup de hache,on peut m'expliquer comment ceux qui preleve parfois un organe pendant une run fait sa m'intrigue sa.Et quand au cyberdeck celui qui a dit qu'il etait preferable de les garder il faut qu'il sache que pour cela,il faut un datajack et j'ai preferer un bras cybernetique a ce truc,et puis un bon cyberdeck pas trop casser sa ce vend cher.Tient au fait comme je recele pas trop,est ce que quelqu'un peut me dire combient sa vaut un helicop de transport pas trop abime car la j'en ai un voler bien entendu.
2002-06-26 19:30:00 UTC Jed <h1>STOP !!!</h1>
Comme c'est un peu ma faute si le sujet à dévier sur le sujet des trafic de cadavres, je tiens à préciser une chose de suite.
Il me semblais l'avoir déjà écrit, mais bon, je le refais puiqu'il semble que cela n'a pas été compris :
- IL N'A JAMAIS ETE QUESTION DE CHARCUTER LES CADAVRES SUR PLACE
- LES RUNNERS SE CONTENTENT JUSTE D'EMPORTER LE CORPS CHEZ UN DOC DES RUES OU DANS UNE CLINIQUE DE L'OMBRE
D'une part ils ne sont pas compétents pour faire cela et d'autre part ils ne sont pas là pour faire cela.
C'est un JDR cyberpunk, pas un film gore. [img:6a8bd2f56a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6a8bd2f56a]
[ 26 Juin 2002: Edité par : Jed ]</p>
2002-06-26 19:33:00 UTC Namergon <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Ted:
Tres honnetement,un runner a t'il tout le temp un scalpele pour prelever des organes,car meme en 2060 on preleve pas des organes a coup de hache,on peut m'expliquer comment ceux qui preleve parfois un organe pendant une run fait sa m'intrigue sa.
[quote]
Ben c simple: on prélève pas, ni au scalpel ni à la tronçonneuse (qui se balade avec ça, d'ailleurs, c plus bizarre qu'un scalpel...)
J'aimerais bien voir déjà qui prélève un organe "parfois"... Ca prend un peu plus que qq tours de combat, sans parler des connaissances qu'il faut, et le manque total des inhibitions communes aux individus normaux mentalement...
[quote]Tient au fait comme je recele pas trop,est ce que quelqu'un peut me dire combient sa vaut un helicop de transport pas trop abime car la j'en ai un voler bien entendu.<hr></blockquote>
Tu le stockes où, en attendant?? Ca sent la patate chaude, ça...
2002-06-26 19:36:00 UTC Daegann > C'est vrai que pour le trafic d'organe faire ça en plein run c pas top mais il me semble pas que c ce dont on parle là. Je veux dire on est pas en train de dire un fois qu'on a tué les gars on va prélever le foie, le coeur, le, ... non là on parlait plus de pièces cyber ou alors de prendre le corps entier et de laisser un doc des rue ce charger de tout ça...
Pour ce qui est du Datajack, je te rappel que tu es un joueur axé combat donc c'est normal que tu préfère un cyberbras au "truc"... Mais faut quand même voir qu'un Datajack une bonne partie de la populace en ont et que c'est très pratique. Ok tu ne voit que ta partie dans les scénar ou t'as pas besoin de Jack mais un datajack peu être utile a beaucoup de chose même pour un non decker. Et si en plus tu es decker ben voilà. Même en run un Datajack peut être utile.
Un datajack c'est d'une part un moyen de te relié à la matrice (ok il y a les electrodes mais bon a ce moment t pas au top des possiblités et faut les avoir avec soit que le datajack est bcp plus courant et tu l'as tj sur toi) et la matrice n'est pas forcement la chasse garder des deckers, sans aller jusqu'a pirater des serveurs, tu peux trouver pas mal d'infos interessante dans la matrice. Pareil le jack il peut servir a te connecter à des appareils, des systemes de surveillance, des véhicules, et j'oublie surement plein de truc comme les combinaisons de cyberware genre avoir de la mémoir si t'as pas de jack ben c bien (me rappel un run ou un gars avait posé des explosif mais il avait oublié d'acheter les détonateurs...) bref le datajack peut paraitre gadget mais peut être très utile et il est relativement courant.
Ensuite pour le cyberdeck un peu endomager je dirais que ça valeur vient des pièces non endomager (sans blague ?) apres faut voir si ce sont les pièce qui coutent chère ou pas.
Et pour ton problème d'hélico je dirais que tu peux le revendre 2 157 589,39 ¥ mais faut voir avec les fluctuation du marché des changes, enfin c tout un bordel demande à ton arrangeur il te rensegnera mieux que moi [img:717bf0aeb7]images/smiles/icon_wink.gif[/img:717bf0aeb7] [img:717bf0aeb7]images/smiles/icon_razz.gif[/img:717bf0aeb7]
> Daëgann
2002-06-26 19:43:00 UTC Namergon <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>Posté à l'origine par Jed:
[QB]Il y a un truc que je comprends pas :
Vous écrivez tous que pour la réputation c'est pas top. C'est vrai que c'est pas très "reluisant" comme travail, mais je ne pense pas que les PJ vont aller crier sur les toits qu'ils pratiquent ce genre d'activité.
<hr></blockquote>
Oui, mais il faut bien la revendre, la barbaque... Faut que les PJs trouvent le contact, pour ça il faut qu'ils cherchent, dmeandent à leurs contacts, etc... Bref, ça se saura, et on les regardera de travers.
Ensuite, il faut des connaissances techniques pour faire des prélèvements d'organes, et du matos pour transporter ça. Ou tu emmènes carrément le cadavre, toute une affaire, et il faut le conserver aussi le temps du transport.
"Top discret", et impossible à improviser.
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>
Quoiqu'il arrive dans les run il faut etre le plus discret possible et pour ce genre de travail c'est pareil.
<hr></blockquote>
Comme expliqué plus haut, impossible.
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>
Il peut y avoir certaines rumeurs sur le sujet, mais il faut bien comprendre que ce genre de business ne se fait que quand il y a à la base une équipe assez soudée et forte psychologiquement pour faire cela.
<hr></blockquote>
Pas forte, dérangée, et dénuée de "savoir-vivre".
Des psychos, vite amenés à ne pouvoir faire que ça, car personne ne leur adressera plus la parole, à part le trafiquant à qui ils vendent leur "viande".
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr>
Et je le dis encore ce genre de chose ne se fait pas systèmatiquement. Il faut bien choisir et savoir s'adapter en fonction de la situation et etre certain que cela va rapporte assez d'argent. Les risques que les PJ vont prendre doivent valoir franchement le coup.<hr></blockquote>
Tu en parles comme si les PJs pouvaient abattre un type, et se die d'un coup "tiens, si on vendait ses organes? Ouaiiis, terrible idée! Vite, découpons-le!" et zou. Ben non. Là, tu vends de la "viande avariée", les PJs se baladent trempés de sang coagulé, ils puent, leur "cargaison" aussi, et le contact éventuel leur rit au nez.
Pour le côté "ça doit valoir le coup", ben non, un runner qui a un tant soit peu de talent gagnera plus en runnant qu'en se reconvertissant dans le trafic d'organes.
2002-06-26 19:48:00 UTC Ted Tout simplement dans un entrepot,c'est mieux pour cacher un helico non?Remarque si c'etait un helico remplis raz la gueule de roquette je le garderait au cas ou pour une tres grosse run,c'est juste un helico de transport et il a meme pas une toute petite mitrailleuse en gros il me serre a rien sauf a pompe mon fric car l'entrepot on me le prete pas je le loue,toute facon si quelqu'un en voie l'utilite pour un runner comme moi n'hesitez pas a me le dire tient j'avais penser a le cracher sur le siege de Renraku.
2002-06-26 20:05:00 UTC Beast <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr> posté par Ted
si quelqu'un en voie l'utilite pour un runner comme moi n'hesitez pas a me le dire tient j'avais penser a le cracher sur le siege de Renraku. <hr></blockquote>
-Soupir-
[ 26 Juin 2002: Edité par : Beast ]</p>
2002-06-26 20:19:00 UTC Daegann > Ah... parceque t'était sérieux pour l'hélico ?
Bah euh...
*soupir* aussi alors [img:5f9059bcf0]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:5f9059bcf0]
> Daëgann
2002-06-26 20:20:00 UTC Ted Ben quoi chez pas quoi en faire de cet engin,tout ce que je demandais c'etait si quelqun avait une idee sur soit une utilite quelquonque soit combien il serait possible de le revendre.
2002-06-26 20:21:00 UTC Sphynx ...
2002-06-26 20:28:00 UTC Sphynx ...
2002-06-26 20:37:00 UTC Jed <blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr> A l'origine posté par Namergon :
Oui, mais il faut bien la revendre, la barbaque... Faut que les PJs trouvent le contact, pour ça il faut qu'ils cherchent, dmeandent à leurs contacts, etc... Bref, ça se saura, et on les regardera de travers.
Ensuite, il faut des connaissances techniques pour faire des prélèvements d'organes, et du matos pour transporter ça. Ou tu emmènes carrément le cadavre, toute une affaire, et il faut le conserver aussi le temps du transport.
"Top discret", et impossible à improviser.<hr></blockquote>
Ben déjà au départ quand je faisais jouer ce genre de chose les PJ avaient un accord avec un doc ou une clinique qui accepte ce genre de deal. Donc déjà on économise du temps pour la recherche.
J'avais peut etre pas eu les meilleurs joueurs dont un MJ puissent rêver, mais pour ce qui est du transport du corps ils ont toujours su très bien se débrouiller.
On a joué comme ca pendant environ un an. C'était les débuts des PJ alors ils gagnaient peu d'argent, mais quand ils ont commencé à avoir une bonne réputation et des contrats qui payaient bien ils n'ont plus trop bien vu l'intéret de faire cela.
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr> Pas forte, dérangée, et dénuée de "savoir-vivre".
Des psychos, vite amenés à ne pouvoir faire que ça, car personne ne leur adressera plus la parole, à part le trafiquant à qui ils vendent leur "viande". <hr></blockquote>
MDR
Ce sont des shadowrunners pas des membres de la noblesse anglaise invité à Buckingham Palace, faut pas pousser non plus.
Après tout est une question de conception personnelle du jeu. Pour ma part je pense que les Runners (surtout ceux avec peu en Essence) hésitent rarement à "se salir les mains". Pour moi, les runners ne sont pas des héros, se sont des charognards qui vivent parmi d'autres charognard. Faut pas pousser non plus c'est pas pour autant qu'ils sont la lie de la société.
Ca permet de donner un coté encore plus noir, morbide et lugubre qui n'est pas désagréable et ca peut aider le MJ à faire comprendre aux joueurs qu'en fait ils ne sont pas grand chose et qu'eux aussi finiront peut etre transformés en sushi.
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr> Tu en parles comme si les PJs pouvaient abattre un type, et se die d'un coup "tiens, si on vendait ses organes? Ouaiiis, terrible idée! Vite, découpons-le!" et zou. Ben non. Là, tu vends de la "viande avariée", les PJs se baladent trempés de sang coagulé, ils puent, leur "cargaison" aussi, et le contact éventuel leur rit au nez.
Pour le côté "ça doit valoir le coup", ben non, un runner qui a un tant soit peu de talent gagnera plus en runnant qu'en se reconvertissant dans le trafic d'organes. <hr></blockquote>
1- Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit plus haut : jamais les PJ n'ont découpé un gars pour lui prélever ses organes.
2- Les cibles privélégiées sont les mecs cybernétisés. Ainsi on peu approvisionner le marché parallèle du cyberware d'occasion.
3- Un runner qui débute ne va pas avoir un contrat tous les mois payé à 20 000 ou 30 000 Nuyens. Il faut bien vivre avec le peu qu'il va pouvoir trouver comme travail. En tant que joueur j'ai toujours fait ca et c'est vrai que quand tu as refroidi un mec avec du cyberware tu ne te fais plus de souci pour ta fin de mois et tu envisages même de manger un peu de bouffe naturelle!
Même un runner débuttant qui est doué au départ va devoir se salir les mains. Vu la concourrence sur le marché des ombres à Seattle, s'il veux manger à sa fin, il ne pourra pas, dans les débuts, se contenter des runs.
C'est ma vision des choses.
2002-06-26 20:48:00 UTC Ted Tu sais C'EST PAS GENTIL DE PRENDRE LE CYBERWARE PAYER CHEREMENT,bien que je ne vois pas trop pourquoi s'en priver si sa vaut le COUP.
2002-06-26 20:49:00 UTC Daegann > Bah comme tu dit chacun a sa conception perso
Moi je suis plus proche de ce que dit Namergon dasn mon approche mais ça n'engage que moi.
Dans mon cas je crois que c'est un peu ça que je cherchait pour arriver enfin a définir quel différenciation je faisait entre street sam et runner (oui bon street sam c pas forcement adapter comme tere mais ça m'est rester) A savoir le street sam (ou appeler le comme vous voulez) va pas hésiter à tuer / ce salir les mains dans un trafic d'implant / de cadavre. Tandis que le runner lui est un tantinet plus proffessionel et aura bcp moins tendance à tomber dans ce genre de truc. En bref Street sam = muscle, chair a canon sans respect ni moral et runner = personne un peu plus "équilibrer". (et oui je mélange un peu tout, c pas très clair mais c moi quoi... [img:7b4c9c3bd0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7b4c9c3bd0] )
> Daëgann
2002-06-26 23:38:00 UTC Cerbère Daëgann, le mot que tu cherches pour grosbill cybernétisé sans honneur, le "muscle" de base, c'est RazorPunk. Le StreetSam quant à lui A UN CODE d'honneur et/ou une morale, bien qu'il sache la mettre enveilleuse quand les circonstances l'exigent.
2002-06-27 00:02:00 UTC Jesus Je vais finir par monter une association de Street Sam sur ce forum quand je voie comment on nous casse des oeufs sur le dos.
On nous traitait déja de muscles sans cervelle, de bourrins, de gros bill, de pas spirituel et voila qu'on nous traite de pilleur de cadavre. [img:1807524c9d]images/smiles/icon_eek.gif[/img:1807524c9d]
(Encore que ca m'est déja arrivé mais seulement des trucs facile a récuperer et j'ai jamais tuer pour prendre du matos). [img:1807524c9d]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:1807524c9d]
Apres le decker power omniprésent dans ma montre, ma bagnole et mes chiottes et les divers joueurs magots que je nommerai pas (dont certains ne vienne plus sur ce forum et c'est dommage) qui considere la magie "supérieur".
Va falloir que les joueurs cablés à morts et les amateurs d'armes se fédere pour resister à notre exploitation par les deckers et les mages, on verra bien comment ils se débrouillent sans vrai combattants. [img:1807524c9d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1807524c9d]
Et c'est pas parce que on est chromé et que un haut score d'essence ne nous rappelle que de vague souvenir que l'on peut pas avoir un bon roleplay [img:1807524c9d]images/smiles/icon_redface.gif[/img:1807524c9d]
T'inquiete pas Daegann je comprend ce que tu voulais dire, prend pas trop aux sérieux tout ce que je dit [img:1807524c9d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1807524c9d] Par contre je maintient l'idée d'une association de street sam et mercenaire sur ce forum, y'en a pas que pour les deckers et les mages aprés tout [img:1807524c9d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:1807524c9d]
Et on n'ouvrira pas d'host, pas envie de voir ces bourrins du decker power tout bousillé notre jeune organisation [img:1807524c9d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1807524c9d]
2002-06-27 08:05:00 UTC Leoric Aie aie aie... Ca derrappe bien là...
D'abords, Jesus, Compte sur moi, j'en suis, Vive le [b:32c7f82c9e]CHROME POWER[/b:32c7f82c9e] ! ! !
Ted: Ton helico de transport, pourquoi pas t'en servir pour transporter ton groupe sur les theatres d'operations? Après tout il est aussi un peu fait pour ça... Et rien ne t'empeche d'y installer quelques joujoux pour assurer ta securité (ECM, Blindage, une ou deux armes). Sinon, t'as interet à trouver vite un contact mercenaire, ou guerillero, je crois que l'armée des UCAS va pas tarder à frapper à ta porte (avec quoi, c'est une autre histoire).
Shammanchat: N'oublie pas que tu joue à une version profondement alternative de Shadowrun, et que c'est loin d'etre le cas pour tous ici.
Les autres: N'oubliez pas que nous avons tous un style de jeu different, arretez de vous tirer dans les pattes pour un peu de chair froide.
Mon point de vue sur le trafic d'organe (qui n'engage que moi): C'est sale. C'ets lucratif. C'est traumatisant. Mais un type qui à tenté de melanger mon chrome avec du plomb, bah si son cadavre est encombrant pour moi, je ne vois pas pourquoi je le balancerai dans le Puget, alors que mon pote charcudoc en aurait une certaine utilité.
Prelever des organes sur un cadavre, lors d'une run, c'est [b:32c7f82c9e]surrealiste[/b:32c7f82c9e]. Ca prend pas 5 secondes, ça gicle, ça laisse des traces, et ça necessite des competences pointues dans le domaine. A part si vous faite un trafic d'escalopes. Donc mis à part si vous avez un doc dans le groupe, je vois pas comment faire. (ça a été le cas chez nous, et depuis qu'il ne joue plus, on a les mains moins sales...)
Maintenant, aux meneurs qui ne cautionne pas ça: vous avez milles est un moyens de l'eviter. Mais si vos joueurs utilisent ce genre de moyens pour arrondir leurs fins de mois, c'est peut-etre le moment de revaloriser les payes, et la valeur ajoutée à vos aventures...
Mon humble avis, voili voilou...
2002-06-27 08:09:00 UTC ElvenHunter QU'il parle bien ce [i:29ee870723]Leoric[/i:29ee870723]... [img:29ee870723]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:29ee870723]
2002-06-27 09:14:00 UTC Jesus Mmmmh...
Vu le prix du bras cyber c'est toujours rentable de le trancher au niveau de l'épaule. Le charcudonc s'arrangera pour dégrossir la monture, et sur le terrain ca prend meme pas 10 secondes.
Meme vendu a 10% de son prix de base ca fait quand meme 10000 nuyens ! De quoi s'offir un niveau de vie élévé ce n'est pas négligable.
2002-06-27 09:17:00 UTC Leoric Et oui sphinx, ce sont les avantages du Workflow [img:fa9f60cd7d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fa9f60cd7d]
2002-06-27 09:19:00 UTC Jed Bien vu
Alors imaginez un peu le fric qu'une petite équipe de débutants peux se faire quand elle vient de tuer un samourai des rues...
Ah les réflexes câblés.... [img:709373dac2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:709373dac2]
2002-06-27 09:24:00 UTC Jesus Euh pour enlever les reflexes cablés la il faut emmener le cadavre, c'est trop dur à enlever dans la rue.
Ce qui peut etre prélevé facilement ce sont les membres cybers et les cyberyeux. Pour le reste il faut ouvrir, meme les datajack sont branché sur le cerveau.
Ou alors faut emmener la partie du crane sur lequel est attaché le jack mais ca doit prendre 2-3 mn à la scie circulaire, et puis de toute facon ca se revendra 100 nuyen ca vaut pas le coup...
La ou c'est VRAIMENT rentable c'est de prélever un MBV !
2002-06-27 09:42:00 UTC Leoric Enfin, le MBW, c'est un peu comme les metacreatures de l'autre topic, ou les elfes immortels, ou lles mages tout court, c'est pas censé courir les rues... En plus à extraire ça doit etre encore pire que des reflexes cablé (hyper invasif), et vu que c'est pas du grade standard en general, bah c'est plus ou moins fait à la mesure du client...
Y a quelques implants qui sont un peu trop invasifs pour les recuperer, meme pour un doc. Genre recuperer une armure dermale, vu le prix ou ce sera revendu en plus... Sans compter le temps d'extraction...
Pareil pour le bioware, une glande à la limite ça peux le faire (encore faut-il savoir qu'elle est là) mais des articulations renforcées, tu peux te brosser pour recuperer ça!
Les implants assez recuperables: les cybermembres. Pour les interfaces, ou les reflexes, bahça doit pas s'extraire sans deteriotation des fibres optiques, etc... Ce qui est recuperable à mon avis c'ets surtout la partie purement "ordinateur", vu que le cablage en lui meme, ça doit pas etre très cher à remplacer.
2002-06-27 11:16:00 UTC Daegann > Bah déjà le reflèxe cablé qui parait comme la mine d'or pour le récupéré même si t un doc... c des "survolteurs neuraux et stimulateur d'adrénaline" en bref t'en a sur tout le corps un peu partout et c tout pitit. Donc moi je voit les reflexe cablé comme quelque chose d'inrécupérable c fait sur mesure et pis voilà. Pareil pour les boosted reflexe puisqu'il s'agit d'un tratement électrochimique irréversible. Enfin bon comme dit au dessus on peu pas tout récupéré.
Et comme je l'ai dit je n'aime pas ce genre de pratique mais si mes joueurs veulent ce lancé la dedasn je leur interdirais pas (qque baton ds les roues tout au plus mais rien d'insurmontable) mais dans l'absolut je paye assez les runs pour que ce genre de trafic ne soit pas assez intéressant. Enfin bien sur quand il y a un top équipement qui traine a récupéré c'est différent d'aller fouiller les cadavre pour voir s'ils ont pas une rollex des fois. (mais fouillet qqun est parfois utile pour savoir qui c mais dans ce cas ton but est pas de le fouillet pour te faire du fric... pas la même optique)
Ce que je dirais concernant ce sujet en définitive c'est que ça peut être intéressant dasn certain cas de figure mais ça peut aussi être une source de problèmes.
> Daëgann
2002-06-29 22:41:00 UTC Namergon Je crois que plutôt que de style de jeu, ou de moralité, il s'agit de bon sens, et de conséquences des actes.
Un groupe de runners qui fait du trafic d'organes ou de cyber sur des cadavres doit faire face à des problèmes divers:
- techniques (il faut transporter le ou les cadavres dans des conditions satisfaisant aux pré-requis sanitaires du doc, ça implique pas mal de choses au niveau logistique et préparatoire, ça me paraît pas bien crédible dans une run, ça)
- sociales: de tels agissements ça se sait vite (y compris pour ton groupe qui a "déjà" le contact", Jed, il a bien fallu que les joueurs fassent un jour connaissance avec ce contact, même si ct dans la chronologie précédent la 1ère partie de ces joueurs), et ça attire des représailles bien plus rudes des corpos visées (entre une fusillade tuant des citoyens corpos, et le fait qu'on ne puisse même pas fournir aux familles des funérailles avec le corps de leurs défunts, y a une purée de marge, autant qu'entre une run sans "trop" de victimes", et une boucherie), et les Johnson ne feront appel aux runners que pour des runs où leur manque manifeste de "subtilité" et d discrétion ne sera pas un problème. Bref, les runners trainent une réputation, et toutes leurs runs seront dans la même veine, une sorte de cercle vicieux se finissant immanquablement par l'exécution des runners par une des oragnisations victimes, pour l'exemple qui montrera qu'il y a des limites à ne pas franchir.
PS: pour l'hélico, l'histoire du crash, ct pour ire, hein? Parce que le siège de Renraku, il est au Japon. Si tu parlais de l'arcologie, c pas leur siège, et ils ont ou vont avoir d'autres soucis... (en admettant que l'hélico soit pas pulvérisé par les défenses du complexe)