2004-02-06 00:57:47 UTC Ankh bonsoir a tous,
Je suis nouveau sur ce forum et donc, comme ma maman m a bien élevé ;) , je me presente : j ai 25 ans dont 14 de JDR et 6 de shadowrun. Je suis tres fan de cet univers (mais qui ne l'est pas ici :lol: ) ce qui m a conduit a acheter toute la gamme (VF, VO et romans) et a y jouer beaucoup (dont, entre autre, une campagne de 4 ans).
J ai une question tres precise a propos des esprits insectes flesh form "good merge" (cad des fusions parfaites entre le corps hote et l esprit insecte qui aboutisse a un (meta)humain possédé par l insecte, duel, qui garde tous les souvenirs de son hote et avec aura masking ce qui le rend quasi indetectable bref des sales betes heureusement tres rares)
Dans 2 scenars du supplement super tuesday (casualties of war et dead run) on voit 2 "good merge" repasser sous forme insecte (respectivement mara suhar et l agent special scott cohen) pour se defendre alors qu avec les regles sur les flesh form (que ce soit good merge ou pas) cela est impossible (que ce soit les regles de bug city, MITS ou le grimoire). Sur la feuille de perso de mara suhar ya marqué "human form" comme pouvoir alors que ce pouvoir n existe ni pour les esprits insectes ni nulle part (a la rigueur ya metahuman form pour les drakes de DOTSW qui se rapproche mais bon). de toute facon ca parait pas tres logique parce que soit ils sont duels (flesh form) soit ce sont des true form identiques a des esprits classiques (cad vivant dans l astral et capables de se materialiser) mais combiner les 2 ca parait bizarre...
Alors ma question est la suivante est ce que stephen kenson (l auteur des 2 scenars) a fumé quand il les a ecrit (mais ca craint car il a ecrit MITS (donc il aurait pu appliquer ses propres regles dans ses scenars, non :lol: )? ou voyez vous une explication que je n aurai pas vu?
merci d avance
2004-02-06 02:14:21 UTC Jason Ward D'abord salut à toi ankh,
Pour confirmer tes dires, dans Feux d'Enfer de Tom Dowd, le héro croise un esprit Mante qui dévoile sa forme véritable une fraction de secondes. Mes souvenirs ne sont plus très frais à ce propos, mais dans l'ensemble ça ne me parait pas invraissemblable qu'un esprit insecte dont la fusion est totale ne puisse pas changer de forme à la demande.
Je viens de relire le passage du MITS et dans le cas où l'esprit insecte quitte la domination de sa reine ou de son invocateur pour les esprits solitaires (il est précisé que c'est très rare, mais que les esprit ayant obtenus une bonne fusion sont propices à devenir indépendants) l'esprit insecte gagne 1D3 pouvoirs et 1pt d'énergie spirituelle. Du coup l'esprit est considéré comme tout autre esprit et a accès à Forme animale par exemple qui peut s'apparenter à la manifestation de la forme insectoïde de ce dernier. (En beaucoup plus balaise on est d'accord)
Le reste n'est que litterature, devenant un esprit libre, il peut facilement apprendre la sorcellerie et donc le sort forme animale etc....
Tout ça c'est page 134 sur les E. Insectes et sur les tables de conception d'esprits p119
En résumé ce n'est pas un effet de style sous BTL de S Kenson
2004-02-06 04:34:32 UTC Beast [quote:735907db99="ankh-le-fixer"]bonsoir a tous,
Je suis nouveau sur ce forum et donc, comme ma maman m a bien élevé ;) , je me presente : j ai 25 ans dont 14 de JDR et 6 de shadowrun. Je suis tres fan de cet univers (mais qui ne l'est pas ici :lol: ) ce qui m a conduit a acheter toute la gamme (VF, VO et romans) et a y jouer beaucoup (dont, entre autre, une campagne de 4 ans).[/quote:735907db99]
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2004-02-06 09:51:20 UTC little black dog i oh, bienvenue ankh. 8)
étrange question que la tienne ; je viens de feuilleter mon M6M (le seul supplément que j'aie sous la main), et il n'y a pour moi pas qu'une réponse à ton problème : tout dépend du type des esprits des scénarios dont tu parles.
s'il s'agit d'esprits insectes "de base" (je veux dire, invoqués par une reine ou une mère), ce sont forcément des "bonnes" fusions avec leur corps d'accueil. les autres formes charnelles n'ont aucune chance de ressembler à un humain dépourvu de stigmates insectinoïdes (ou alors j'ai biglé :emb:). mais alors, comment se transforment-t-ils en leur forme véritable ? je ne sais pas. les seules explications que je vois sont :
- soit ce sont des reines/mères, elles ont donc le pouvoir de Compulsion et elles envoient des phéromones qui [i:e6b1273f10]font croire[/i:e6b1273f10] à l'observateur que ce sont des véritables insectes (pas très plausible je te l'accorde)
- soit ces esprits, qui sont des créatures duales, peuvent se projeter astralement, auquel cas ils ne dissimulent sûrement pas leur aura. peut-être qu'ils se manifestent ensuite ? dunno. :|
- soit cette question de reprendre sa forme véritable est un point qui n'est pas détaillé dans M6M (peut-être un autre supplément), mais il n'est dit le contraire nulle part. c'est donc une description hollywoodienne au gré du concepteur du scénario et/ou du meujeuh. (perso, je pense que c'est ça)
par contre, s'il s'agit d'esprits insectes libres (très rare, et encore plus rare qu'ils se balladent ensemble -à part 2 mantes femelles, mais ca ne semble pas être le cas, vu que les corps d'accueil des mantes femelles doivent être de sexe féminin), c'est beaucoup plus simple. ils ont leur forme véritable et le pouvoir de Forme humaine, décrit p.117 de M6M. ils l'ont vraisemblablement gagné à leur "libération", comme le dit Jason.
on peut aussi envisager un pouvoir de Possession, lui aussi dispos pour les esprits libres..
[EDIT] on peut aussi envisager tout plein d'autres pouvoirs exotiques ; les esprits libres sont chacun unique, rappellons-le. ;)
2004-02-06 12:38:58 UTC Ankh [quote:8e91b3630d="little black dog"]
S'il s'agit d'esprits insectes "de base" (je veux dire, invoqués par une reine ou une mère), ce sont forcément des "bonnes" fusions avec leur corps d'accueil.
[/quote:8e91b3630d]
Heu non y a aucune raison j ai pas vu ca dans les regles! a l invoc, que ce soit un chaman ou une reine qui le fait, tu regardes la table de transformation (p128 en VO) et c est ca permet de savoir si c est un flesh form ou un true form qui apparait dans l hote.
[quote:8e91b3630d="little black dog"]
les seules explications que je vois sont :
- soit ce sont des reines/mères, elles ont donc le pouvoir de Compulsion et elles envoient des phéromones qui [i:8e91b3630d]font croire[/i:8e91b3630d] à l'observateur que ce sont des véritables insectes (pas très plausible je te l'accorde)
- soit ces esprits, qui sont des créatures duales, peuvent se projeter astralement, auquel cas ils ne dissimulent sûrement pas leur aura. peut-être qu'ils se manifestent ensuite ? dunno. :|
- soit cette question de reprendre sa forme véritable est un point qui n'est pas détaillé dans M6M (peut-être un autre supplément), mais il n'est dit le contraire nulle part. c'est donc une description hollywoodienne au gré du concepteur du scénario et/ou du meujeuh. (perso, je pense que c'est ça)
[/quote:8e91b3630d]
A mon avis c est la 3eme possibilité ce qui m attriste un peu...
[quote:8e91b3630d="little black dog"]
par contre, s'il s'agit d'esprits insectes libres (très rare, et encore plus rare qu'ils se balladent ensemble -à part 2 mantes femelles, mais ca ne semble pas être le cas, vu que les corps d'accueil des mantes femelles doivent être de sexe féminin), c'est beaucoup plus simple. ils ont leur forme véritable et le pouvoir de Forme humaine, décrit p.117 de M6M.
[/quote:8e91b3630d]
:idea: bien sur c est ca!!! merci little black dog -> la fiche de perso d un des esprits mentionne ce pouvoir c est donc un esprit mante libre (ils auraient quand meme pu le preciser dans le scenar!)
Mon probleme c est que ca fait quand meme beaucoup d esprits insectes libres alors que c est censer etre rare. Dans le scenar dead run y a 3 mantes et une guepe sous forme humaine qui repassent sous forme insecte ca me parait donc quand meme louche j ai l impression qu en fait dans la tete du scenariste tous les good merge ont ce pouvoir ce qui parait bizarre vu que c est aussi lui qui a ecrit M6M!!!
Si quelqu un a une idee la dessus...
2004-02-06 12:45:44 UTC Bob Deuxfleurs Salut à toi ankh-le-fixer,
si je ne m'abuse, les esprits mante sont très souvent libre. Vu qu'ils n'ont absolument pas de structure en ruche.
2004-02-06 12:47:47 UTC Bob Deuxfleurs quand à la fréquence des trucs bizarre dans un scénario SR... heu comment dire...
faut bien compenser le haut pourcentage d'eveillé initié PJ parmis les joueurs :roll:
2004-02-06 13:13:06 UTC Namergon Je pense aussi que dans les scenar' en question, il s'agit d'une cabale unique d'esprits insecte pour la prise de controle des UCAS et de l'Amerique du Nord dans la foulee (etc).
C'est pas n'importe quel scenar' dont on parle.
2004-02-06 13:22:54 UTC little black dog [quote:543d708153="ankh-le-fixer"][quote:543d708153="little black dog"]
S'il s'agit d'esprits insectes "de base" (je veux dire, invoqués par une reine ou une mère), ce sont forcément des "bonnes" fusions avec leur corps d'accueil.
[/quote:543d708153]
Heu non y a aucune raison j ai pas vu ca dans les regles! a l invoc, que ce soit un chaman ou une reine qui le fait, tu regardes la table de transformation (p128 en VO) et c est ca permet de savoir si c est un flesh form ou un true form qui apparait dans l hote.[/quote:543d708153]je sais ;). ce que je voulais dire, c'est que les formes charnelles non parfaitement fusionnées ne peuvent pas passer pour des humains normaux. elles ont forcément des stigmattes insectinoïdes : armure chitineuse, membres en plus, yeux à facettes ... de plus, ces formes ne peuvent pas avoir de pouvoir de forme humaine, vu qu'elles possèdent un corps. donc, à moins que quelqu'un leur ait lancé un sort d'illusion dessus ... (tiens, ça fait une option supplémentaire :emb: )
[quote:543d708153="ankh-le-fixer"]A mon avis c est la 3eme possibilité ce qui m attriste un peu...[/quote:543d708153]ouais ...
[quote:543d708153="ankh-le-fixer"] :idea: bien sur c est ca!!! merci little black dog -> la fiche de perso d un des esprits mentionne ce pouvoir c est donc un esprit mante libre (ils auraient quand meme pu le preciser dans le scenar!)[/quote:543d708153]content de l'apprendre. j'ai pas vu le scénar dont tu parles. :)[quote:543d708153="ankh-le-fixer"]Mon probleme c est que ca fait quand meme beaucoup d esprits insectes libres alors que c est censer etre rare. Dans le scenar dead run y a 3 mantes et une guepe sous forme humaine qui repassent sous forme insecte (...)
Si quelqu un a une idee la dessus...[/quote:543d708153]je peux rien dire de plus que ce qui a déjà été dit, désolé. peut-être que les esprits mantes sont effectivement [i:543d708153]toujours[/i:543d708153] parfaitement fusionnées avec leur corps d'accueil, et que si effectivement 3 de ces esprits se balladent avec une guêpe, l'auteur à définitivement fumé : les mantes, ca se ballade uniquement entre elles. leurs mâles ainsi que les autres esprits insectes, ca les bouffe. ou ça se bat avec.
de plus, si n'importe quel esprit fusionné reprennait à un moment ou un autre sa forme véritable, ca détruirait irrémédiablement le corps d'accueil, à mon avis. ce qui serait un peu idiot de la part de mantes, vu qu'elles aiment se ballader parmi les métahumains. elles ne pourraient avoir d'autre corps, vu que la possession se fait uniquement pendant le rituel de conjuration. à moins d'avoir le pouvoir de Possession, ou celui de Forme humaine, mais ca nous fait retomber dans la catégorie des esprits libres... :cry: 'chuis perdu, moi.
ils ont un chaman, les 4 esprits dont tu parles ? :?
2004-02-06 13:26:43 UTC Leoric Edit: Changé le titre pour MJ ONLY, qui me parait bien plus approprié. Vous pouvez retourner à une activité normale. :alien:
2004-02-06 13:27:16 UTC little black dog [quote:18cb3e3471="Bob Deuxfleurs"]quand à la fréquence des trucs bizarre dans un scénario SR... heu comment dire...
faut bien compenser le haut pourcentage d'eveillé initié PJ parmis les joueurs :roll:[/quote:18cb3e3471] he he :lol:
[quote:18cb3e3471="Namergon"]Je pense aussi que dans les scenar' en question, il s'agit d'une cabale unique d'esprits insecte pour la prise de controle des UCAS et de l'Amerique du Nord dans la foulee (etc).
C'est pas n'importe quel scenar' dont on parle.[/quote:18cb3e3471]ah, okay. merci de cette précision.
j'aime le "etc" :lol: ... c'est vrai, qu'est-ce qu'elles sont prévisibles ces Menaces :lol: ...