SONA & YOTC

2002-07-01 22:38:00 UTC Skywatcher
Salut a tous, j'aimerais savoir si il y a un reel interet a posseder ces deux supplements ? y en a-t-il un plus utile que l'autre ? quelles sont les principales differences et utilite de ces deux supplements ? merci aux heureux possesseurs et lecteurs d'eclairer ma lanterne Eclipse
2002-07-01 23:20:00 UTC NMAth
Mon avis perso (et par rapport a mon style de jeu, facteur important...) [b:57652e1afb]Year of the Comet :[/b:57652e1afb] pas très bon, voire franchement mauvais. Certaines parties sont quarement a jeter (le SURGE, les Shedims), un autre n'importe que pendant une seule année (l'Orichalque, la comete, l'arrivée de Ghostwalker), et le reste est en train d'être couvert par d'autre suppléments (Denver et la Californie dans SoNA, l'espace et le Yucatan dans Target:Wastelands). Il te reste au final les Children of the Dragon, le Djihad (si ces deux là ne sont pas dans Sixthworld.org), et le nouveau Japon. [b:57652e1afb]Shadows of North America :[/b:57652e1afb] Je ne dirais pas "indispensable" car on peut toujours se cantonner a Seattle, alors je me limiterais à "supplément de premier rang" si tu n'a pas les anciens (Guide Neo-anar d'Amérique du nord et les Nations des Américains d'Origine). Il y a vraiment matière a se balader en Amérique du Nord, même si ca manque un peu d'informations corporatistes. Si tu as les suppléments sus-dit, c'est pas aussi évident, mais personellement je trouve que Tir Taingire, le Conseil Pueblo et les CAS ont vraiment gagné de la substance et du jeu avec SoNA.
2002-07-02 07:31:00 UTC ElvenHunter
[b:1ea870cdd3]Pour SoNA[/b:1ea870cdd3]: Je suis assez déçu par ce qui touche à la Nation Ute. J'aime à peu près la Nation Pueblo. Pour parler de manière générale, je dirais que le supplément a le défaut de vouloir couvrir trop de zones en trop peu de pages. Tout est un peu trop survolé et je pense qu'il n'est qu'un supplément "d'introduction" à des choses qui se dérouleront ensuite. [img:1ea870cdd3]images/smiles/icon_sad.gif[/img:1ea870cdd3] Pour [b:1ea870cdd3]YoTC[/b:1ea870cdd3]: Pourquoi pas. Un peu trop de changements en trop peu de temps à mon goût, mais les avis sont assez partagés sur ce supplément.
2002-07-02 07:51:00 UTC Big D
Je vais être honnête. j'ai acheté les deux suppléments de façon compulsive, comme à peu près toutes mes autres acquisitions en ce qui concerne SR. Ca ne rate jamais. Je le vois, je le prend sans même l'ouvrir, je l'achète, et je repars avec sous le bras aussi sec, limite comme un voleur, ou comme un gamin qui vient enfin de se procurer ce jouet fantastique dont il rêvait depuis des lustres. Certains achètent des fringues, ben moi, je craque sans hésiter sur les suppléments de SR. Tout cela pour avouer, au finale, que je ne les qu'à peine survolés. Ben oui. Difficile de rentrer dedans, à part les chapitres incontournables sur le Tir dans SONA et Ghostwalker dans YOTC. Et basta. Oh, j'ai bien regardouillé un peu ce qui se passait du côté du Japon et du Yucatan, deux coins qui vont devenir des hotspots dans les années à venir, des passages touristiques imposés et incontournables. Mais pour le reste.. J'ai zappé la SURGE, à peine regardé la course à la comète (laquelle, à peine arrivée, est déjà repartie, et c'est l'un des gros problèmes: on sait déjà comment tout cela se finit) et absolument rien compris aux Shedims. Mais j'ai pas cherché à comprendre, non plus, faut bien l'avouer. Pour SONA, je serais incapable de dire ce qu'il y a dedans, à part le Tir. Il traîne au pied de mon lit, mais la paresse, "La Chute d'Hypérion" et Warcraft 3 et Neverwinetr Night aidant, je ne le lis jamais... Je crois que le problème, c'est qu'il n'y a rien de véritablement excitant dans l'univers de SR en ce moment. Prions tous ensemble, mes frères, dans l'espoir que cela change. Vite. Et entre nous, je compte beaucoup sur Shadows of Europe.. ALors hardis les petiots, et pondez nous une petite merveille pleine de secrets qu'on aura envie de déflorer à grands coups de scénarii dantesques, et d'intrigues qui nous berceront pour de nombreuses et longues campagnes... [ 02 Juillet 2002: Edité par : Big D' ] [ 02 Juillet 2002: Edité par : Big D' ]
2002-07-02 08:03:00 UTC Leoric
Bah, moi, contrairement à Big D, j'ai préféré acheter des fringues. En fait, pour du background pur, je prefere attendre le français. YOTC, bah, j'ai comme l'impression que c'est comme le dernier tube de britney Spears: c'est ultra commercial pour bien vendre. C'est quoi au juste? du background? pour une année alors. Et l'année prochaine on aura "Year of the Dragons", ou mieux: "year of the Zglurb", vous savez, cette metacreature qui gobe ceux qqui l'emmerde. Big D: je pense pas qu'il est une bonne idée d'inserrer des elements menacant l'equilibre terrestre tous les 6 mois. Y en a deja eu un pacquet, et je connais peu de runner qui passe leur temps à sauver le monde (ou alors j'aurai du acheter Marvel super heroes). Y a deja un pacquet de trucs "sensibles" à exploiter, et SONA c'est vraiment du Background. Si t'as envie de scenar dantesque, je crois qu'il y a deja de quoi faire dedans (avec beaucoup de brodage sur peu d'infos, certes). Mais bon, Hestaby en CalFree, Le tir qui "s'effondre", etc... fait toi plaisir avec ce que t'as sous la main (et il n'ya aucun sous entendu la dessous).
2002-07-02 09:04:00 UTC Jesus
Contrairement a vous je dirait que le background évolue, ce qui n'est pas une mauvaise chose. Bon ok il évolue pas forcément en bien mais aux moins ca bouge ce qui n'est déja pas mal, vous pouvez commencer une campagne en 2050 et la vous aurez la paix pendant quelques mois ou années de jeu temps réel jusqu'a arrivé et planifié les evenements de maniere crédible. Moi ou je trouve ou il y'a foutage de gueule c'est pour : - Street samourai catalog (1ere ed je crois) - Shadowtech - Cybertechnologie - Man and Machine C'est toujours le meme matos qui est présenté... (bon dernierement il y'a eu le nanoware mais c'est bien tout).
2002-07-02 09:17:00 UTC Henker
... et toujours pas de chassis cyborg ... sic...
2002-07-02 09:38:00 UTC Leoric
Bah ouais, mais dans ce cas là... Grimoire et MITS, c'est pareil! Sur les supplements de regles, t'es obligé de faire une mise à jour pour chaque edition, sinon le matos n'est plus compatible. Mais il y a eu de bonnes innovations quand meme: Shadowtech introduisait le bioware, M&M ramene le nano, et toutes les options de chirurgie, et de cybermembres. C'est pas non plus completement vide de nouveautés...
2002-07-02 11:33:00 UTC Henker
oui.. enfin pour revenir au sujet: YOTC : bof.. beaucoup de changement c'est sympa, mais alors bon courage pour integrer tout ca dans votre univers... sinon pas grand chose de renversant en soit... oupeu etre que ca l'est trop justement.... SONA: pas mal du tout, et en tout cas plus sympa que YOTC .. surtout pour ceux qui commencent SR.
2002-07-02 13:10:00 UTC Big D
Ah c'est sûr que si tu commences à jouer à SR (et je ne dis pas que c'est ton cas!), alors c'est très bien foutu. il y a plein de choses, actuelles, actualisées, non, sincèrement. Et ça, c'est bien. c'est surtout le signe d'une série qui vit, tout simplement, qui ne tombe pas dans l'oubli. Et c'est bien l'essentiel à mes yeux. Personnellement, je suis toujours aussi frustré de ne pas en avoir plus sur les draconic schemes et les petites histoires pleines de rancoeur, de pouvoirs inimaginables, et vie éternelle, et donc, bien entendu, d'oreilles pointues de la dernière élégance.. :-) Je crois que c'est ça, mon problème. Et le problème principal de la plupart des gens ici, c'est qu'ils connaissent Sr depuis une éternité, et qu'ils ont vu se développer plein de thèses, pleins de directions, de mystères, qui resteront à jamais enfouis. Alors, forcément, quand on voit arriver une tonne en plus, on se méfie... Mais pour qui se moque du "canon", alors c'est un bonheur..il y a de quoi jouer pendant plusieurs générations.. :-)
2002-07-02 13:24:00 UTC Molloy
Big D' : va voir [url=http://www.shadowrunrpg.com/products/sotf.shtml][b:88aa51d313]là[/b:88aa51d313][/url], bave, et attend Octobre...
2002-07-02 13:55:00 UTC Molloy
Vous êtes bien durs avec YotC je trouve. Faut voir que c'est le premier supplément depuis la sortie de SR3 (été 98 quand même) à faire avancer la timeline d'une façon conséquente, Brainscan étant d'une envergure un peu plus limité. Alors c'est sûr que c'est assez épisodique, que toutes les pistes n'ont pas le même intérêt, mais c'est un peu le même rôle que Dunkelzahn Secrets : c'est le truc qui met en branle la machine, qui ouvre des pistes à exploiter par la suite. D'où les reprises et les apparentes répétitions. Les auteurs n'ont pas non plus un super plan détaillé de tout ce qui paraîtra dans les trois prochaines années, c'est pas mal fait au coup par coup ces bouquins... Comme la guerre corpo après Dunk's Secrets, qui n'était pas du tout prévue à la base. SoNA, ça va devenir à court terme une référence. Le côté "oh-là-là c'est dramatique il se passe plein de trucs dans mon coin paumé des Rocheuses c'est bientôt la révolution !" est un peu chiant, mais c'est le prix de vouloir donner de l'interêt à chaque petite nation du continent. Parce que, franchement, qui s'est déjà servi des nations à la noix du NAN2 ? Yo, le Concile Athabaskan, c'est la joie ! Enfin pour répondre à Big D' qui rale qu'il n'y a pas de gros complots et de trucs bouleversants à chaque supplément : regarde un peu la façon dont sont gérées des lignes comme 7th Sea, L5R, le MdT ou Nephilim. Les deux premiers en particulier ont une timeline dynamique TRES contraignante, qui implique assez peu les joueurs, et qui, au final, s'avère SUPER chiante et dessert plutôt la gamme. Alors si toi tu joues dans la catégorie de ceux qui sont susceptibles d'être de plain-pied avec les intrigues d'IEs et autres gros bills du monde de SR (ce qui apparaît à tes messages ici,) tant mieux pour toi, mais tu appartiens à une fraction négligeable des joueurs. Moi j'aime bien, voire même énormément tout ce qui tourne autour du cross-over avec Earthdawn, mais ça me ferait vraiment chier si ça envahissait tout. Shadowrun est un jeu qui offre une variété de jeu presque inégalée, dans un monde terriblement diversifié. Déjà, l'angle très orienté Shadowrunnner-mercenaire-urbain me broute pas mal, car cela ferme des opportunités et de la richesse au jeu. Si tout se bloquait (comme à la fin de la période Tom Dowd, il faut le reconnaître) sur les intrigues épiques, ce serait une perte terrible pour l'univers. Alors que cet épique reste dans des campagnes (comme Survival of the Fittest,) des romans, et ne prenne pas le pas sur le monde plus terre-à-terre.
2002-07-02 14:14:00 UTC logruss
c'est qui le dragon sur la couv de corporate D? Juste un dessin ou une celebrité???
2002-07-02 14:24:00 UTC ElvenHunter
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Molloy: . Parce que, franchement, qui s'est déjà servi des nations à la noix du NAN2 ? Yo, le Concile Athabaskan, c'est la joie ! <hr></blockquote> Moi, j'ai pas mal fait jouer en Amérique du Nord, dans les NAO. (conseil pueblo, nation Sioux, nation Ute, conseil Algonkin Manitou, etc...) J'aime bien. C'es pourquoi je suis d'autant plus déçu par le saupoudrage que constitue SoNA. Mais je me dis que ce n'est qu'une ouverture pour des suppléments plus ciblés par la suite. [img:53053c1ef3]images/smiles/icon_wink.gif[/img:53053c1ef3]
2002-07-02 14:38:00 UTC ElvenHunter
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par logruss: c'est qui le dragon sur la couv de corporate D? Juste un dessin ou une celebrité???<hr></blockquote> Lofwyr je crois bien
2002-07-02 14:43:00 UTC Molloy
Logruss : c'est Lofwyr. Sphynx : je crains que tu ne sois déçu à l'avenir. Les suppléments géographiques pointus se vendent terriblement mal, d'où les Shadows of machin-truc génériques qui couvrent beaucoup de territoire. Sur SoE, il y a quarante fois trop de matos sur chaque pays, et c'était à peu près la même chose pour les rédacteurs de SoNA : trop gros, trop long, il faut faire des coupes pour que ça rentre. C'est malheureux. :-/ Les suppléments spécifiques marchent s'ils sont très bons et/très vendeurs (Tir Tairngire, Aztlan, Bug City par exemple) et sur le long terme, ce qui implique des stocks et un retour lent sur investissement que FanPro ne peut pas se permettre - pour le moment, espérons-le. [ 02 Juillet 2002: Edité par : Molloy ]
2002-07-02 19:14:00 UTC Namergon
Pour ma part, je trouve plutôt de bonne qualité tous les suppléments sortis depuis YOTC. Je pense qu'il faut prendre ces bouquins comme une menu au resto: tu choisis les plats qui te plaisent, tu baves un peu sur les trucs qui sont pas bons pour ton régime, ou qui sont trop chers, tu dédaignes ce que tu as déjà commandé la veille, et enfin tu commandes. Voilà, c pas plus compliqué. Bien sûr, YOTC décrit énormément d'événements sur une courte distance (je pens cependant qu'ils à peu près tous crédibles, au niveau de leur rapidité, à part Denver et le Japon, et les infos sur le SURGE, balaise le scientifique), mais c voulu, c pour faire un nouvel électrochoc. Oui, la moindre région du continent nord-américain recèle un complot, ou un conflit émergeant, tout ça c un gigantesque menu pour MJ en mal d'inspi. Evidemment, c frustrant de se dire qu'on pourra pas faire des scénar' sur tous les aspects et thèmes abordés. Personnellement, les derniers suppléments, je les ai lus comme j'aurais lu des romans, ils m'ont tous raconté une ou plusieurs histoires (sauf T:AL, où je trouve l'Australie trop détaillée, surtout quand on voit SoNA!). Ce que j'ai aimé: - YOTC: la Californie, le récit de la "renaissance" de Ghostwalker, tout ce qui tourne autour des cultes "opportunistes" ou non, le côté hystérique de la période. Le SURGE, même s'il est pas forcément bien amené, a le mérite de rappeler que le Sixième Monde est pas un monde de fraternité inter-raciale. - Target: Awakened Lands: la magie est imprésisible, ça résume la partie qui ne parle pas de l'Australie. - Threats 2: à peu près tout, le principal défaut est celui de ses qualités, ça se lit super bien, mais le mauvais cloisonnement des infos fait que un PJ peut pas lire même la partie IC sans griller l'intrigue. Les Templiers, euh, ils auraient pu un peu mieux se documenter, quand même... - SoNA: j'ai pas tout lu en détail encore, mais ce que j'ai me plaît. Ok, c un max compressé, et chaque chapitre tourne un peu trop autour d'un seul thème, mais entre ce bouquin et YOTC, y a matière à de sacrées campagnes. (pub gratos: je prépare une traduc des timelines de chaque pays, et des règles sur les passages de frontières, c déjà bien avancé, guettez les MAJ de mon site dans la semaine ou les deux semaines qui suivent). PS: pour les shedim, ça m'a semblé plutôt clair...
2002-07-02 23:17:00 UTC ShamanChat
j'ai pas lu. J'y suis pas encore. Je lis au fur et a mesure de la time line de mes joueurs. j'ai 20 suppléments d'avance [img:4734ea795a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4734ea795a]
2002-07-03 07:39:00 UTC logruss
Ou (supplements, sites, etc) se trouve les infos sur Denver et Ghostwalker (dragon c'est un?)?
2002-07-03 07:50:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Molloy: Big D' : va voir [url=http://www.shadowrunrpg.com/products/sotf.shtml][b:6cb28298b9]là[/b:6cb28298b9][/url], bave, et attend Octobre...<hr></blockquote> Ben t'as gagné, je bave.. :-)Voilà exactement ce que j'attends de FanPro: des scénars "canons"!! Quand même pas bien compliqué, et vendeur, forcément. Pour le reste, je suis content de voir qu'au fond, vous ne dépréciez pas tant que ça les suppléments récemment parus, preuve que dans le fond, vous n'êtes pas aussi intransigeants que vous pouvez le laisser paraître. Et je suis bien d'accord avec toi, concernant la réalité du jeu de rôles. Cependant, SR semble avoir effectué un virage à 180 degrés, se recadrant vers le run de base dans le Sprawl, alors que jusque là, il nous avait abreuvé de scénarii avec des implications spatiotemporelles grandioses, et que la moindre ligne du supplément le plus quelconque incitait le Mj et ses joueurs à jouer high level. Il suffit de voir la différence criante de niveau qu'il y a entre le moindre PJ débutant et le PNJ moyen. Généralement, à côté d'un flic de la Lone Star, le joueur est un super héros. Et il peut généralement se prendre une escouade de Swatt à lui tout seul au bout de 4 ou 5 runs. La règle de l'initiative a probablement été modifiée en ce sens, d'ailleurs, afin de relativiser la puissance des Pj, et d'offrir aussi des combats qui se disputent avec plus d'un seul jet de dés.. :-) D'un autre côté, mes parties avec ma Dream Team sont très peu émaillées de combats. Un ou eux, tout au plus, sur douze heures de jeu. Généralement, c'est énormément de roleplay, de développement de situations personnelles des persos, d'intéraction, de discussion sans fin avec des PNJ. La seule différence, c'est que les PNj sont généralement des gens très haut placés, voilà tout. Mais mon frangin nous fait jouer des runs "de base", avec des combats à la chaîne, et je dois dire que je ne déteste pas ça, comprenons nous. Le seul problème, c'est quand tu as habitué tes joueurs au caviar, ils font ensuite un peu la gueule sur le pâté de campagne... J'ai cependant recommencé une campagne (Brainscan) avec des joueurs, et des persos débutants, et c'est sympa. Bon, ce sont des amateurs sans nom (ils ont réussi à foûtre un bordel sans nom sur Council Island, c'est vous dire..), mais c'est sympa. Et promis, je ne râlerai plus.. [img:6cb28298b9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6cb28298b9]
2002-07-03 08:34:00 UTC Henker
c'est clair que ce scenar a l'air sympa... j'attends de voir. Mais je crois que j'ai certains joueurs qui vont en baver...LOL
2002-07-03 22:44:00 UTC Leoric
Moi aussi ça m'a l'air bien sympa... Voila une aventure (7 scenars quand meme) que j'ai bien envie de jouer, Mais comme mon MJ ne lit pas l'anglais, je suis pas pret de vivre ces fantastiques aventure shadowrunnesques. [img:3f912a79fe]images/smiles/icon_sad.gif[/img:3f912a79fe]
2002-07-03 11:03:00 UTC Molloy
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par logruss: Ou (supplements, sites, etc) se trouve les infos sur Denver et Ghostwalker (dragon c'est un?)?<hr></blockquote> Dragon c'est. Ghostwalker apparaît dans YotC, il y a quelques détails supplémentairs sur Denver dans SoNA mais ça ne fait guère avancer le schmilblick par rapport au dragon. Sinon Denver est décrit avec moult détails dans la boîte du même nom (Denver City of Shadows) mais c'est dur à trouver et je ne pense pas que tu sois déjà au stade que tu considères ce supplément comme un manque inacceptable à ta collection. [img:c7c0d84dc6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c7c0d84dc6] Sinon tu devrais trouver des info sur ce forum avec une petite recherche, il y a eu un bon thread dans le temps.
2002-07-03 11:10:00 UTC Leoric
Tu insinues quoi Molloy? Qu'on n'est plus capables de faire des bon gros thread comme avant? avec des supputations, extrapolations, et manigances par centaines? C'est un defi que tu lances??? [img:2e2b66c6d0]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:2e2b66c6d0]
2002-07-03 11:35:00 UTC Molloy
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Big D': Et je suis bien d'accord avec toi, concernant la réalité du jeu de rôles. Cependant, SR semble avoir effectué un virage à 180 degrés, se recadrant vers le run de base dans le Sprawl, alors que jusque là, il nous avait abreuvé de scénarii avec des implications spatiotemporelles grandioses, et que la moindre ligne du supplément le plus quelconque incitait le Mj et ses joueurs à jouer high level. <hr></blockquote> C'était le contre-coup du psychodrame post-Findley & Dowd. En 95, avec la mort de Findley Shadowrun a perdu une grande partie du talent d'écrivain qui produisait des suppléments pas vraiment jouables mais passionnants. Avec Dowd parti chez FASA Interactive, puis Sargent à la porte, Mulvihil a complètement renversé la vapeur, sous la pression entre autre de fans qui en avaient raz-le-bol des IEs et consorts et qui le faisait savoir... avec vigueur. D'où les conclusions assez honteuses d'intrigues (trilogie de Ryan Choucroute, Technobabel - Leonardo à la rôtissoire) et des suppléments beaucoup plus terre-à-terre. Même si le high-level n'a jamais vraiment disparu, il est passé à l'arrière-plan. Maintenant, j'ai l'impression qu'on arrive à un équilibre correct. Boyle comme Kenson ont beaucoup bossé sur Earthdawn et maîtrisent parfaitement les liens, il y a toujours des contacts avec LRGames, et des intrigues comme Ghostwalker ou SotF vont dans ce sens. Ce qui est con, c'est qu'on a une perception pas mal faussée par la fermeture de FASA, qui a causé un GROS retard et accentué le "trou" d'intrigue lors de la sortie de tout les suppléments de règles SR3. Le roman de Mulvihil qui n'est pas sorti apparement traitait de Tir Tairngire, des raisons du petit jeu de chaises musicales chez les Princes et autres joyeusetés... Comme quoi l'épique n'était pas très loin du coeur des rédacteurs, bien que plus discret dans les bouquins.
2002-07-03 12:01:00 UTC Molloy
Leoric : à toi de voir... [img:f1cc8896e0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f1cc8896e0] Moi je me contenterais de faire du copier-coller, because je suis un gros flemmard. Et j'ai un peu l'impression d'avoir fait le tour des sujets, aussi.

SONA &amp; YOTC

SONA & YOTC