2004-02-22 15:10:20 UTC okhin Bon, j'ai eu un petit souci cette nuit, avec des esprits "joueurs". Joker (pour ne pas le nommer), s'est amusé à invoquer 4 esprit des cités de niveau 3 pour sortir [i:75da39f9ad]rapidement[/i:75da39f9ad] d'un bâtiment. Il a donc demandé à chacun de ces esprits de jeter sur lui et ses potes Vitesse et Garde.
Ils se sont donc retrouver à courir vite: 5 (rapidité) x 3 (c'est pas des nains) x (4x3 vitesse niv 3 avec 4 esprits) = 180 m/tr (216 km/h). Avec Garde pour éviter les accidents. Donc, logiquement, mêmem si ils se prennent un mur, ils n'ont pas mal.
C'est pas un peu Sur-bill cette combo????
2004-02-22 15:15:20 UTC Bob Deuxfleurs non parcequ'un shaman ne peut pas invoquer 4 esprits du même type en même temps... et que le pouvoir de garde ne protège pas des dégâts mais seulement des accidents... :lol:
2004-02-22 15:15:23 UTC shamanphenix MDR!
J'ai fais la même chose vendredi soir pour m'échapper d'une plate-forme pétrolière: 2 élémentals d'air + 2 élémentals d'eau = on saute de la plate-forme sans bobo et on file comme des hors-bord 8) !
Dieu que c'est bon l'invocation :D !
2004-02-22 15:16:27 UTC shamanphenix Et moi je suis hermétique, donc pas de problème pour mes 4 élémentals en même temps!
2004-02-22 15:19:21 UTC okhin Oki, merci Bob........
JOOOOOOOOKEEEEEEEEEERRRRRRRRRR :twisted:
2004-02-22 15:34:43 UTC Somebody Comment ça on peut pas invoquer plusieurs epsprits du même type an même temps?
Ca sert à quoi alors la limitation au charisme du nombre d'esprit gardable en même temps?
Ou alors j'ai rien compris.... :oops:
Hônètement Okhin à 200 ou 100 (paske j'aurai aussi pu invoquer d'autre type d'esprit), on s'en serait quand même sorti.
Et pis bon, c aussi bill que les minigun dans [i:773560032f]tout[/i:773560032f] les murs de l'escalier.
Et pis d'abord t'avais qu'à connaître les règles (bon d'accord ça c un coup bas
;) ).
Enfin pour ce qui ets ed garde ya pas de problème : si j'ai pas d'accidents (ie je me galte pas dans l'escalier), j'ai pas de dégâts...
2004-02-22 15:38:34 UTC shamanphenix [quote:a27e10faf0="JoKeR"]Ca sert à quoi alors la limitation au charisme du nombre d'esprit gardable en même temps?[/quote:a27e10faf0]
Ca c'est pour les hermétiques 8) ...
2004-02-22 17:48:28 UTC Namergon Pour Garde, il t'empêchera pas de te manger les dégâts d'une collision avec un mur, mais il diminuera les chances que tu te manges les murs par accident (à cause de la vitesse par exemple).
2004-02-22 17:52:17 UTC Ice Vérifications faites, un chaman ne peut invoquer qu'un seul esprit à la fois par domaine. Il n'est possible pour un chaman que de controller un seul esprit d'un domaine à la fois.
"Les grands esprits de la nature n'entrent pas dans la limite du chaman d'un esprit par domaine. Comme ils sont capable de franchir les limites de leur domaine, les chamans doivent savoir qu'ils ne peuvent lier qu'un nombre d'esprit inférieur ou égal à leur charisme." (MITS p107)
On voit bien ici qu'un chaman ne peut avoir sous son crontrole qu'un seul esprit à la fois... Sauf dans le cas ou il invoque un esprit de forme majeur.
(j'en connais quelques uns qui vont râler...)
De plus, il est impossible d'invoquer plusieurs esprit provenant de domaine différents !
"Certains domaines peuvent s'interpénétrer, ainsi une montagne sur laquelle a poussé des une forêt est aussi bien le domaine d'esprit de la forêt, de la montagne et vraissemblablement du ciel... Même si il se trouve dans un tel lieux, le chaman doit toujours choisir un seul domaine... Le fait de choisir un nouveau type de domaine annule le précédent et fait disparaitre les esprits qui lui sont associés. Il en résulte qu'un chaman ne peut invoquer qu'un seul type d'esprit..." (Voir SR3 p183)
Par contre n'oubliez pas que si quitter le domaine d'un esprit ou invoquer un esprit d'un autre domaine annule tous les services encore dut, l'esprit accompli quand même le dernier service demandé.
"Un chaman qui quitte le domaine d'un esprit de la nature qu'il est parvenu à invoquer annule tous les services que l'entité lui doit encore. L'esprit accomplit normalement tous les services réclamés avant que le magicien ne quitte son domaine..." (Voir SR3 p183)
Un esprit de la nature en attente peut être rappellé à tout moment en une action simple.
La limitation au charisme du nombre d'esprit gardable en même temps n'entre en ligne de compte que pour les élémentaires et certains esprit de forme majeure...
En ce qui concerne les élémentaires, un mage peut en controller plusieur en même temps.
"Un élémentaire qui doit des services à un mage est lié à lui et le considère comme son maître. Un personnage peut lier plusieurs élémentaires, pour un maximum égal à son charisme..." (Voir SR3 p185)
Le rappel d'un élémentaire pour lui demander d'accomplir un service dû demande une action complexe exclusive. On peut faire venir plusieurs élémentaires en même temps, mais ils doivent être du même type.
"Plusieurs élémentaires peuvent être appellé au couers de la même action complexe s'ils relèvent du même élément..." (Voir SR3 p185)
Faire venir des éléemntaire de l'eau et du vent requiert deux actions complexes exclusives... Ensuite ils peuvent être commandé pour le prix d'une action simple.
Note suplémentaire : La réserve de magie ne peut pas être utilisé pour les test d'invocation ou de résistance au drain d'invocation. Seul les dés des focus d'esprit ou de pouvoir, d'invocation gardé en réserve et les bonus totémique...
2004-02-22 17:56:30 UTC Blade C'est bien ce que je pensais, le pouvoir garde ne protège que contre les accidents naturels ou provoqués par le pouvoir.
S'ils foncent dans un mur, ils foncent dans un mur.
S'ils foncent dans un bâtiment qui tombe en morceau, ils arriveront à passer dessus sans qu'il s'écroule sous eux. (D'ailleurs ça peut faire un super piège ça :twisted: )
Et puis, je sais pas si quand on court à 230 km/h on est vraiment capable de bouger facilement... (Ca m'est jamais arrivé)
2004-02-22 18:05:09 UTC Ice En ce qui concerne les pouvoirs d'esprits, les esprits ont-ils un test à faire pour user de leur pouvoir ?
2004-02-22 20:28:00 UTC Somebody Si j'ai bien compris Ice, je peux invoquer un esprit cité 3 et lui demander de faire mouvement, garde et dissimulation, le libérer et recomencer plusieur fois la même opération avec d'autre esprits. Et les services demandés resteront sans que je puisse demander autre chose?
C bien, ça reste bill. Faut juste être un peu plus prévoyant.
2004-02-22 20:33:12 UTC Ice Non tu as mal compris, tu ne peux invoquer qu'un seul esprit par domaine.
Car si tu libère un esprit de ton service, il s'en va. Car le libérer signifie que tu n'as plus besoin de lui.
L'esprit continue à accomplir les derniers ordres donnés, quand tu quittes son domaine d'invocation ou quand tu changes de domaine d'invocation.
2004-02-22 21:58:00 UTC Ice Ok, je crois que j'ai compris...
Dans les règles, les choses sont décrites ainsi :
"Certains domaines peuvent s'interpénétrer, ainsi une montagne sur laquelle a poussé des une forêt est aussi bien le domaine d'esprit de la forêt, de la montagne et vraissemblablement du ciel... Même si il se trouve dans un tel lieux, le chaman doit toujours choisir un seul domaine... Le fait de choisir un nouveau type de domaine annule le précédent et fait disparaitre les esprits qui lui sont associés. Il en résulte qu'un chaman ne peut invoquer qu'un seul type d'esprit.
"Par exemple, un chaman qui [b:328a3047bf]quitte le domaine [/b:328a3047bf]d'un esprit de la nature qu'il est parvenu à invoquer annule tous les services que l'entité lui doit encore. L'esprit accomplit normalement tous les services réclamés avant que le magicien ne quitte son domaine..." (Voir SR3 p183)
Il n'est ici question que de quitter un domaine d'invocation. Dans le cas d'un changement de domaine d'invocation, fait disparaitre les esprit associé (la notion se révêlle obscure là...). L'exemple donnée ensuite montre un fonctionnement légèrement différent.
Dans l'exemple qui est donné ensuite, un personnage se trouve sur le flanc d'une montagne. Il est attaqué par un hélicopter, il invoque un esprit du ciel pour attaquer l'hélicoptère. A ce moment il est attaqué par un autre mage. Il invoque alors un esprit des montagnes. L'esprit du ciel continue à attaquer l'hélicoptère (dernier service demandé) tous les autres services sont perdus...
Autrement dit, le fait de changer de type de domaine d'invocation, c'est comme quitter le domaine de l'esprit invoqué. On perds les services encore dut et l'esprit effectue la dernière opération demandé.
C'est là que ca devient marrant (ce n'est là qu'une théorie mais je pense que c'est la bonne), changer de domaine d'invocation c'est donc comme le quitter, autrement dit on applique les même effets que lorsqu'un personnages quitte un domaine contrôllé par un esprit.
Hors les esprits n'ont pas de pouvoir en dehors de leur domaine.
Autrement dit si tu invoque un esprit des cités pour qu'il use de son pouvoir mouvement sur toi et que tu décidait subbitement d'en invoquer un autre d'un autre type qui possède aussi le pouvoir mouvement, pour le premier esprit c'est comme si tu avais quitté son domaine, son pouvoir n'a plus d'effet sur toi...
2004-02-23 08:50:50 UTC Namergon Exact.
2004-02-23 08:54:02 UTC Namergon [quote:d434cdacdf="Ice"]
Note suplémentaire : La réserve de magie ne peut pas être utilisé pour les test d'invocation ou de résistance au drain d'invocation. [/quote:d434cdacdf]
En effet. Si ca peut paraitre etonnant et/ou ambigu pour certains, il faut savoir que cela vient de la traduction francaise. En effet, en vo, cette reserve s'appelle [i:d434cdacdf]spell pool[/i:d434cdacdf], soit "reserve de sort". rien a voir avec autre chose que la sorcellerie, en somme.
2004-02-23 09:14:18 UTC Namergon [quote:ddd53d6c5e="Ice"]En ce qui concerne les pouvoirs d'esprits, les esprits ont-ils un test à faire pour user de leur pouvoir ?[/quote:ddd53d6c5e]
Uniquement lorsque c'est specifie dans la description du pouvoir, et/ou quand il ya une opposition/resistance. Genre Garde contre Accident...
Un bon exemple bourrin de ce que peut faire un chaman avec un esprit existait en 1ere et peut-etre 2eme edition, avec un chaman Serpent qui fuyait des corpos dans le desert. Il invoque un esprit du desert dodu (6 je crois), et lui demande en premier service d'utiliser Accident sur ses poursuivants. LEs pannes/accidents de voiture sont monnaie courante dans le desert, a cause du sable et du terrain traitre. Une fois debarasse de ses pousuivants, le chaman doit se rendre de l'autre cote du desert. Il demande a l'esprit de le proteger des rudeurs du desert et de le porter sur la route (Garde, Mouvement). Le chaman commence alors une etrange course dans laquelle il semble marcher tranquillement mais se deplace pourtant comme s'il faisait un footing, tout en sentant une douce brise humide le rafraichir...
Un bon chaman par definition fait un "usage" constant d'esprits de la nature (il me trancherait la gorge pour un tel manque de respect dans ma formulation, mais c'est un autre debat :emb: ), plus peut-etre que de sorcellerie (chants de pouvoir), traditionnellement. La tradition chamanique est en effet avant tout animiste, basee sur la presence d'esprits dans toute chose.
2004-02-23 11:39:37 UTC Ice Dans le cas d'une opposition de pouvoir d'esprit (garde contre accident), l'avantage tourne simplement à l'avantage de l'esprit à la plus grande puissance, qui l'emporte toujours. Son pouvoir prend alors effet à un niveau de puissance égal à la différence des deux pouvoirs (ou de la puissance des esprits...).
En cas de niveau égaux, rien ne se passe.
(SR3 p187 "combat d'esprits").
2004-02-23 16:27:36 UTC little black dog [quote:aeba787161="Namergon"]Un bon chaman par definition fait un "usage" constant d'esprits de la nature (il me trancherait la gorge pour un tel manque de respect dans ma formulation, mais c'est un autre debat :emb: ), plus peut-etre que de sorcellerie (chants de pouvoir), traditionnellement. La tradition chamanique est en effet avant tout animiste, basee sur la presence d'esprits dans toute chose.[/quote:aeba787161]lol :lol:
blague à part, c'est vrai ce que dit Nam. c'est très vrai.
l'invocation d'esprits, et le rapport au plan astral, c'est ce qui fait d'un chaman un chaman. avec mon chaman chien j'ai lancé quoi ... 5 ? 6 sorts en une quinzaine de scénars ?[quote:aeba787161="Blade"]Et puis, je sais pas si quand on court à 230 km/h on est vraiment capable de bouger facilement... (Ca m'est jamais arrivé)[/quote:aeba787161]bah ! ama la cible du pouvoir de Mouvement voit le monde se ralentir autour d'elle, mais pour elle elle se déplace à vitesse normale !! pour moi, ca ne pose aucun problème de déplacement.
... qui a dit 'comme les réflexes cablés' :D ?
en tout cas, je suis content de vous avoir lu. ca m'a rappelé que l'invocation des esprits de la nature n'était pas si bourrine que ça (un jour, le joueur d'un mage hermétique orc m'avait fait cette remarque d'infériorité des mages par rapport aux chamans -le prix, le temps d'invoc. des élémentaires, etc... et je n'avais pas pu le détromper :emb:), et aussi que la technique métamagique de Conjuration était en fait vachement rentable pour un chaman :D !!
d'ailleurs, ca marche ça ?
[b:aeba787161]exemple :[/b:aeba787161]
[i:aeba787161]Little Black Dog le chaman Chien, tout heureux de sa nouvelle technique de Conjuration, décide au cours d'une run de faire comme dans le film :[/i:aeba787161]Joker, sa vie, son oeuvre[i:aeba787161]. il invoque un esprit des cités de forme majeure et lui demande poliment d'utiliser sur ses potes et lui ses pouvoir de Garde et Mouvement. il invoque ensuite un autre esprit des cités de forme majeure, puis un dernier esprit des cités de forme normale.
en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire, nos 3 amis se retrouvent en un ::VOUUUF !!:: sonore hors du bâtiment, et se réfugient dans le parc boisé du Petit Lac, non loin de là. à cet instant, LBD perd le bénéfice des pouvoirs du troisième esprit (de forme normale), mais conserve celui des deux esprits de fome majeure.
ayant semé leurs poursuivants, LBD et ses amis se mettent à picniquer à l'ombre des arbres, avec une bonne nutrirosette du Mans, et quelques canettes de synthéHeineken...[/i:aeba787161]
2004-02-23 16:36:01 UTC Ice Note que l'invocation d'un esprit de forme majeur requiert deux tests d'invocation et deux tests de drain (effectué au cours de la même action). Le deuxième test d'invoc et de drain sont effectuer contre un seuil égal à :
(Puiss esprit x 2) - Grad d'initiation.
En cas d'echec au deuxième test, l'esprit ne prends pas sa forme majeure...
2004-02-23 18:59:45 UTC little black dog ouais ouais, merci Ice :)
d'ailleurs un grand clap clap à ce système, beaucoup mieux que la quête astrale nécessaire en seconde éd. :cry:
dans cet exemple (rien ne cloche ?), j'ai laissé de coté toutes ces basses considérations du fait que LBD réussisse tous ses tests d'invoc., et survive aux drains ... détail ! :lol:
2004-02-23 19:26:03 UTC Ice Ton exemple ? Non à prioris rien ne cloche, si tu mets aussi de côté que l'invocation demande une action complexe exclusive (donc dis adieux à tout sort maintenu...) et qu'il te faudra au bas mot six passes d'init pour arriver à tes fins...
J'espère que tes éventuels poursuivants ne sont pas préssés.
Mon conseil, prépare tes invocations avant !
2004-02-23 19:58:00 UTC little black dog :lol: :lol:
[quote:554d1d5809="Ice"]l'invocation demande une action complexe exclusive (donc dis adieux à tout sort maintenu...) ![/quote:554d1d5809]ah voui. je note.
[quote:554d1d5809="Ice"]et qu'il te faudra au bas mot six passes d'init pour arriver à tes fins...[/quote:554d1d5809]six ? pourquoi six ? :?
ah oui ! 'faut donner les ordres aussi, zut ! :emb:
okay, puisque c'est comme ça : optimisateur mode : ON//"je prends 3 actions complexes pour mes invocations, et avec une quatrième je dis aux 3 esprits de m'envelopper de leur puissance et leur sagesse pour me porter et me protéger, ainsi que mes zamis.
les 3 esprits sont du même type, les ordres sont les mêmes, donc on peut faire ça !"//optimisateur mode :OFF
tout ça, ce reste pour l'exemple, hein. dans la pratique, un seul esprit de forme majeure suffit, puisque les grands esprits de la nature peuvent utiliser leurs pouvoirs sur un nombre de cibles égal à leur Puissance. ;)
2004-02-23 21:07:34 UTC Ice Pour qu'un esprit rende un service dû, il faut dépenser une action simple. Donc une action simple par ordre et par esprit. On ne peut pas controller trois esprit en même temps, même du même type.
Le seul moment ou celà intervient concerne les élémentaire et eux seuls (je suppose que par extension celà s'applique aussi aux esprit de forme majeur...) et celà concerne seulement le moment ou le mage appel les élémentaires en attentes.
Celà requiert une action complexe exclusive et permet de faire venir les élémentaire liés du même type.
Ensuite les esprits se commandent à l'aide d'une action simple. Une par ordre et par esprit...
Désolé...
2004-02-23 21:45:28 UTC little black dog tu n'as pas à être désolé ;)
non vraiment, c'est cool que tout ou presque ait été mis à plat ici. ca a permis de dépoussiérer un peu tout ça !
oh la la, ca fait vraiment trop longtemps que j'ai plus joué à Shadowrun, moi ... :(
2004-02-24 14:13:26 UTC MOON-FIRE le Rocker Elfe La limitation au charisme du nombre d'esprit gardable en même temps n'entre en ligne de compte que pour les élémentaires et certains esprit de forme majeure...
Bon, je veux bien, mais sans vouloir mesquiner, et les Esprits Elémentaires dans tout ça ? Parce que bon, les restrictions sont quand même d'être wujin ou de ne pouvoir invoquer d'esprits de l'homme (voire peut-être un 3ème cas, mais je ne sais plus lequel, s'il existe) pour faire appel à eux... En plus, ils deviennent teigneux, genre incontrôlables, dès qu'ils voient un esprit toxique ! :dodo:
[color=red:331bc84ce2]Edit des couleurs par Beast le 24/02/04 à 15h40 pour une meilleur lisibilité[/color:331bc84ce2]
2004-02-24 17:02:23 UTC Ice Les esprits élémentaires fonctionnent de la même manière qu'un esprit classique. Tu les invoques et contrôle de la même façon. Tu ne peux en contrôler qu'un par domaine, et ils ne peuvent pas le quitter. Si tu changes de type d'esprit, c'est comme si tu quittais le domaine (mention explicite dans MITS p105...
Sauf si tu invoques un esprit élémentaire de forme majeur, tu ne peux en contrôller qu'un à la fois.
Ensuite oui tu es wujen et tu es limité à quelques esprits, mais en même temps tu es le seul mage capable d'invoquer un esprit rien qu'en voyant son domaine... Pas besoin d'être dedans...
"Un wujen n'a pas besoin de se trouver dans le domaine d'un esprit élémentaire pour l'invoquer. Toutefois, il doit l'avoir en vue..." Mits p105...