2004-03-11 06:02:26 UTC JaaH Bon , je suis lourd, vous avez deja du en parler dans le forum , mais j ai fait les 20 dernieres pages et j ai pas trouvé :cry:
En plus , comme je susi en Ecosse depuis qq mois, j ai meme pas M6M ( c est peut etre dedans) et j ai rien sur l Aztlan sous la main...
Ca serait vraiment cool si qq un pouvait me dire pourquoi est ce qu on les aime pas comme ca, et pourquoi tt le monde semble les craindre (si vous en avez deja parlé, un lien me suffit !! )
Merci d avance
2004-03-11 07:30:01 UTC little black dog M6M, p.133 et suivantes [quote:309929c855][i:309929c855]La magie du sang est pratiquée par plusieurs traditions magiques, dont le vaudou, la voie aztèque ainsi que diverses sectes de druides et de magiciens de la nature. On dit aussi que certaines sociétés secrètes (...) la pratiquent. Les plus célèbres disciples de cette magie sont les mages du sang aztlans, une secte qui suit les préceptes d'une tradition magique qui remonte à leurs ancêtres meso-américains.
En raison de la nature meurtrière des sacrifices, elle est illégale dans la plupart des nations. Cela inclut tous les pays de l'Amérique du Nord hormis l'Aztlan, où certains initiés de groupes bénéficiant d'une autorisation (c'est à dire approuvés par Aztechnology) ont le droit de la pratiquer.[/i:309929c855][/quote:309929c855]"pourquoi qu'on les aime pas comme ça" ?
hé bien, le fait que pour faire appel à cette magie il faille un sacrifice de sang -allant du don de sang de façon volontaire ou non (pour réduire le drain des sorts) à un rituel durant des heures pour invoquer un esprit de sang, ou le fait que le sacrifié meure soit une condition indispensable pour que le rituel fonctionne- devrait suffire, non ;) ?
2004-03-11 07:45:35 UTC Tetsuo_Akira_Nishiboru Je vais peut êtres me trompé... parceque je sais pas si la campagne a laquel j'ai participer était completement alter ou pas, mais d'apres ce que j'ai compris ceux qui utilise la magie de sang, font grimper les pic mana a cause de leur magie, et donc les horreurs débarquent, donc c'est en partie pour ça que les gens ne les aime pas.
encore une fois dsl si chui a coté de la plaque
2004-03-11 07:56:02 UTC Henker :D
Tu n'as pas complètement tord, mais si par "les gens" ont entends 1)ceux qui connaissent l'existence de la magie du sang, 2) ceux qui ont suffisaement de connaissances magiques pour connaitre les pics mana, 3) ceux qui sont au courrant de l'existence des horreurs , ET 4)qui comprennent les mecanisme permettant leur venu..... bah ca fait pas grand monde.
Si la question des pics mana et des créatures magiques qu'elles peuvent attirer est une préoccupation pour certaines personnes de l'univers de SR,je doute que l'on puisse faire reference a ces personnes en parlant de "les gens"....:D
Je ne pense donc pas que lesh orreurs soit un facteur de crainte face a la magie sacrificielle dans "l'imaginaire collectif" de 2063... :)
Pour la plupart des gens la magie est un grand truc bizarre, et a prioris sournois (cf XMEN 1&2 pour l'ambiance en UCAS...:D) et ils n'en comprennent pas trop la mecanique.... mais si on leur apprend que certains des pratiquants blessent ou tuent en utilisant leur magie.... ba je pense que ca suffit largement pour amener de la mefiance envers la magie en generale (eventuellement) ou au moins de la désaprobation (complete!) envers la magie du sang (pour peut qu'ils fassent la difference....)
Je pense que dans le fond c'est tres tres simple à appréhender, y'a qu'a voir la réputation d es rolistes... :D
2004-03-11 10:30:00 UTC little black dog [quote:d5479d7dd8="Henker"]Je pense que dans le fond c'est tres tres simple à appréhender, y'a qu'a voir la réputation d es rolistes... :D[/quote:d5479d7dd8]he he :lol: :lol:
y a peut être aussi l'influence de la politique internationale UCAS-Aztlan, car la magie du sang est très souvent associée à Aztlan.
pourtant ce ne sont pas les seuls à la pratiquer.
2004-03-11 12:55:40 UTC PeaceMaker je suis asse d'accord avec henker sur "les gens" (y'en a pas beaucoup au courant)
sinon, la magie du sang se "résume" à: L'utilisation de l'energie vitale du sang pour effectuer de la magie.
en terme de regle:
augmenter la puissance d'un sort ou rituel
réduire les drains
invoquer des esprit spésifiques (du sang)
après pour pouvoir utiliser la magie du sang il faut connaitre des techniques... et ces technique ont été et sont developpées par des groupes spécifiques:
- de type religieux (mésoamerindiens, africain, druidique ect) ce sont ces groupes qui ont développer ses pratiques chez les métahumain "normaux" au court des ages.
- de type groupe magique: ordo maximus (condition de vampires)
- de type scientifique (Departement d'Investigation et de Recheche Magique de la DRACO dirigé par Aîna Dupré)
- de type métatipique (elf immortel du bois de sang (earthdawn))
de type
le premier acte de magie du sang du sixième monde est la grande danse fantome de coyote hurlant
il y a des groupes religions qui semblent plus proche de l'uitilisation de la magie du sang que d'autres mais quand on regarde la plupart des mythes de toutes les origines ethniques, du sacrifice totale ou partiel de l'individu résulte toujours un grand pouvoir.
cela est lié à la sacralisationde la vie.
qu'est ce qui dérange dans la magie du sang qui fassent peur "aux gens"
dans la tradition judéochrétienne la notion de sacrifice personnel etst une notion violament réprimée et associé au suicide donc "les gens" juste un peu au courant n'y verront que cette violence par exemple.
ceux qui sont un peu plus au courant peuvent imaginer le potentiel d'une telle magie et peuvent craindre sa puissance
et puis effectivement il y a vraiment des gens qui connaissancent qui pratiquent cette magie qui qui le font soit pou le "bien" soit pour le "mal" (notion ma foi très subjective.... est ce que la dance fantome était bonne ou non... est ce que le choix dess elf du bois du sang fut le bon? leselfs ne sont toujours pas d'accord sur ce point (après quelques milliers d'années!!!!))
PM
ps sinon c'est un sujet qui a déja été traité moulte fois sur le forum il faut gratter dans les posts (assez vieux je crois)
2004-03-11 14:58:14 UTC Lagrange merci PM,
c'est rait que la fonction search en haut de la page et en [color=cyan:4109c5931d]bleu[/color:4109c5931d] est tres pratique.
2004-03-11 15:44:50 UTC JaaH Et pendant qu on y est, ou je peux trouver des stats d'esprit du sang ??? et en quoi sont t ils differents ??? M
es PJ voit Aztechnology comme la pire des corpos, mais j'ai pas encore gratté le sujet autre que des rumeurs glauques, et des faits inverifiables. Donc j'aimerai bien arriver a faire un scenar TRES TRES noir, avec probleme psychologique à la clé. :(
Merci encore ^^
2004-03-11 15:55:20 UTC Gamover pour ce qui est d'aztechnologie, on peut pas dire que ce soit pire que les autres. Toutes les megacorps sont pourries jusqu'à la moelle.Mais il est vrai Qu'aztechnologie à une salle image a cause de son lien avec l'aztlan. Etat qui n'est pas nécessairement en bon terme avec les autres etat d'amerique du nord
2004-03-11 16:01:05 UTC le gritche Une mégacorp avec une image corecte aux U.C.A.S: Arès
2004-03-11 16:03:40 UTC Bob Deuxfleurs [ :ange: ] concernant Aztec, on peut même dire qu'elle est franchement mieux que les autres. C'est de loin la corpo ayant le meilleur score en publicité et relations publiques. Donc pour le public, ya rien a redire sur Aztechnologie [/ :ange: ]
[i:41d2c377dd]...bien après, ya toutes les rumeurs colporté par les terroristes rebelles du Yucatan, mais il a déjà été prouvé plus d'une fois que leurs allégations étaient sans fondement...[/i:41d2c377dd] :lol:
2004-03-11 16:14:12 UTC shamanphenix [quote:3d84189280="Gamover"]pour ce qui est d'aztechnologie, on peut pas dire que ce soit pire que les autres. Toutes les megacorps sont pourries jusqu'à la moelle.Mais il est vrai Qu'aztechnologie à une salle image a cause de son lien avec l'aztlan. Etat qui n'est pas nécessairement en bon terme avec les autres etat d'amerique du nord[/quote:3d84189280]
Des nuances, cependant:
Aztechnologie est VRAIMENT une corpo de pourris
Renraku à une politique raçiste lamentable
Yamatetsu à une politique d'intégration vis-à-vis des métahumains
C'est une erreur de dire: Arès est ceci, Novatech est cela, une corpo est constituée de nombreuses divisions, employés... tous différents. Et même si elles cherchent toutes à faire des profits, il est clair que je préfère de loin - d'un point de vue moral - courir pour Yamatetsu que pour Aztechnologie... (et oui, les runners ont le droit d'avoir une morale)
Perso, Gameover, oui, Aztechnologie est pire que les autres... Lis la trilogie Ryan Mercury, imagine les sacrifices en haut des téocallis!
Même si les corpos ne sont que des entreprises - à qui on ne peut donc pas coller d'étiquettes éthiques - certaines ont des lignes de conduite que d'autres n'ont pas.
2004-03-11 16:26:55 UTC Gamover etant donné que les magecorp on l'extraterritorialité elle font ce qu'elles veulent, ils doit y avoir des sacré truc un peu partout non ?
2004-03-11 16:44:02 UTC shamanphenix Bien sûr, aucune d'entre elles n'est totalement innocente, mais ce que je voulais dire c'est qu'entre les sacrifices et le pogrom du Yucatan d'Aztechnologie, et la volonté d'intégration des métahumains de Yamatetsu, y'a quand même une sacrée nuance...
De plus, peu de corpos ont l'extraterritorialité, il en est certaines (sûrement???) qui ont en plus un véritable code moral (pourquoi pas?).
Je ne suis pas suffisamment naïf pour dire qu'il y en a des noires et des blanches (voire pour dire qu'il y en a de parfaitement honnêtes :D ) mais c'est une erreur aussi de toutes les mettre dans le même panier de gros-méchantes-sans-morale-ni-éthique-prêtes-à-tout-pour-arriver-à-leurs-fins...
2004-03-11 16:46:24 UTC Gamover Je ne suis pas suffisamment naïf pour dire qu'il y en a des noires et des blanches (voire pour dire qu'il y en a de parfaitement honnêtes :D )
j'aime bien le : (voire pour dire qu'il y en a de parfaitement honnêtes :D )
2004-03-11 20:31:06 UTC little black dog [quote:8f035f4c06="JaaH"]Et pendant qu on y est, ou je peux trouver des stats d'esprit du sang ???[/quote:8f035f4c06]pour les caractéristiques des esprits de sang, c'est dans [i:8f035f4c06]La Magie du sixième monde[/i:8f035f4c06] en VF.
2004-03-11 21:09:19 UTC NMAth Les types d'Aztechnology effectuent des sacrifices sanguinolent pour devenir les maîtres du monde. Les types d'Ares vendent des armes à tous les seigneurs de guerre qui se presentent juste pour garnir leur compte en banque avec primes et dividendes à la fin de l'année. Pas sûr que je puisse dire du premier coup qui est le pire des deux. On ne peut pas nier qu'Aztechnology a plus de grandeur et d'ambition que pas mal de requins corporatistes.
Peut-être que se soumettre aux Horreurs sera le seul moyen de survivre au prochain Chatiment (Dunkelzahn lui-même l'a dit, on ne pourra pas se cacher cette fois-ci, les Horreurs retourneront notre technologie contre nous). Alors peut-etre que les projets d'Aztechnology sont un moindre mal. Frank Herbert explique très bien ce genre de problèmatique dans l'Empereur-Dieu de Dune.
2004-03-11 21:16:52 UTC shamanphenix [quote:7da0759125="NMAth"]Les types d'Aztechnology effectuent des sacrifices sanguinolent pour devenir les maîtres du monde. (...) Peut-être que se soumettre aux Horreurs sera le seul moyen de survivre au prochain Chatiment (...) Alors peut-etre que les projets d'Aztechnology sont un moindre mal.[/quote:7da0759125]
Heu... ptet bien, mais j'voterais pas, hein :emb: ...
2004-03-11 21:39:02 UTC NMAth [quote:b2752a5101="shamanphenix"]Heu... ptet bien, mais j'voterais pas, hein :emb: ...[/quote:b2752a5101]
Voter ? Mais tu te crois en démocratie ou quoi ?! :D
2004-03-12 00:14:50 UTC Lagrange des sacrifices humains, maiiiiis biensur!!!
le seul evenement public emanant des organes de relation publiques de l'Aztechnology et du gouvernement aztlan pouvant etre relié a la notion d'un quelconque sacrifice humain au sommet d'un teocali c'est l'execution publique d'un traitre au sommet du temple de Tzecaltlipoctla a Mexico.
publiquement et officielement le sacrifice humain est illegal en aztlan.
quand au histoire de sacrifice pratiqué en secret il n'existe aucune preuve materielle de telles pratique.dixit les service de renseignement de la corporation Ares.
(source Aztlan source book )
c'est vrait que la vision de aztechno dernier espoir est tres sympa!! ;)
aztechnology ne pourrait pas etre la 2em meilleure corpo en terme d'image de marque et de réputation aupres des consomateurs et pratiquer officielement les sacrifices humains.
par contre la réalité derriere l'aztlan est differente.c'est vrait que la vision de aztechno dernier espoir est tres sympa!! ;)
ce qui fait la sale rep de la corpo dans le milieu des ombres c'est l'extreme brutalité et la détermination de la corpo a ne pas se laisser "chier "dans les bottes par qui que ce soit, se sont les relents du fumier sur lequel Aztechnology c'est formé: les cartels des narco, et mafia d'amerique centrale.
2004-03-12 00:18:48 UTC Lagrange [quote:cc3158dd64]Peut-être que se soumettre aux Horreurs sera le seul moyen de survivre au prochain Chatiment (Dunkelzahn lui-même l'a dit, on ne pourra pas se cacher cette fois-ci, les Horreurs retourneront notre technologie contre nous). Alors peut-etre que les projets d'Aztechnology sont un moindre mal. Frank Herbert explique très bien ce genre de problèmatique dans l'Empereur-Dieu de Dune.
[/quote:cc3158dd64]
:D :D
toi t'es cool!!
2004-03-12 12:17:30 UTC Blade [quote:9bbb3f2ac6="NMAth"]Peut-être que se soumettre aux Horreurs sera le seul moyen de survivre au prochain Chatiment (Dunkelzahn lui-même l'a dit, on ne pourra pas se cacher cette fois-ci, les Horreurs retourneront notre technologie contre nous). Alors peut-etre que les projets d'Aztechnology sont un moindre mal. [/quote:9bbb3f2ac6]
L'idée est séduisante, mais j'ai l'impression que l'idée de base des créateurs de SR est un peu plus manichéène : Dunkie le messie sauveur et son grand ami le gentil Harlequin vont sauver le monde des méchantes Horreurs et de leurs méchants serviteurs Aztlanais...
A moins qu'ils nous cachent quelque chose. (Pendant un temps j'aimais à considérer l'idée de Dunkie au conseil d'administration d'Aztlan...)
2004-03-12 13:25:54 UTC shamanphenix [quote:bdf0243014="Lagrange"]des sacrifices humains, maiiiiis biensur!!!(...)aztechnology ne pourrait pas etre la 2em meilleure corpo en terme d'image de marque et de réputation aupres des consomateurs et pratiquer officielement les sacrifices humains.[/quote:bdf0243014]
:? Qui à dit "officiel"? :?
Sûrement pas moi...
Ce n'était pas le sujet, on se demandait si il y avait des corpos plus morales que d'autres, rien à voir avec le fait de pratiquer "officiellement" des sacrifices humains...
2004-03-24 18:29:37 UTC anotherJack Et puis pour QUI les projets d'aztechnology seraient-ils un moindre mal ? Darke ? même s'il est leur serviteur, je serais étonné que les horreurs l'épargnent-il s'agit donc soit d'un fanatique, soit d'un pion complètement sous contrôle, soit d'un gars qui espère manipuler les horreurs, mais ,qui se fera surement baiser.
Quant au reste de l'humanité, je ne crois pas que son sort soit plus enviable même si elle se soumet aux horreurs. Ces dernières prendront leur dû, point barre.
2004-03-24 20:21:09 UTC Johnny Q Pour vraiment se rendre compte de ce que peut engendrer la magie du sang voir la trilogie sur Ryan Mercury (avec la fin du très regrété Dunkelzahn lor de son élection) et la mini campagne de Harlequin's back
2004-03-25 07:53:38 UTC Namergon Ou la Grande Danse Fantome...
2004-03-27 15:36:44 UTC Johnny Q Il est aussi fait mention de la Magie du Sang dans le scénar La Dame de Coeur mais le concept n'est pas rès développé.
2004-03-27 16:03:40 UTC burning-bones Une question un peu plus technique (dont la réponse se trouve surement dans l'Aztlan Sourcebook, que je ne possède pas). Mis à part réduire la puissance d'un drain en infligeant des dommages physiques (mouais... c'est sympa mais ca vaut pas franchement le coup), invoquer des esprits presques incontrolables et avec des caractéristiques un peu ridicule et rapporter 1.000.000 de NY aux gens qui le chopent, qu'est ce que peut faire un mage de sang ? J'ai lu au début du topic que la magie de sang pouvait permettre d'augmenter la puissance d'un rituel. Comment est ce que ca marche en terme de regles ?
2004-03-27 16:53:16 UTC Bob Deuxfleurs en terme de règles, on a que trois choses
- Les dégâts infligés compte comme des succès automatique sur le drain (donc, le mage de sang peut lancer une fireball puissance 20 en fatal sans risquer quoi que ce soit)
- La technique permet d'invoquer des esprits de sang
- C'est une technique interdite aux PJ
pour les autres effets, c'est a la discrétion du meujeuh :twisted:
Edit: où alors c'est planqué dans un coin de supplément que je n'ais pas où que j'ai loupé
2004-03-27 17:22:19 UTC Namergon [quote:375b3028da="Bob Deuxfleurs"]en terme de règles, on a que trois choses
- Les dégâts infligés compte comme des succès automatique sur le drain (donc, le mage de sang peut lancer une fireball puissance 20 en fatal sans risquer quoi que ce soit)
[/quote:375b3028da]
(edit)[quote:375b3028da="Namergon"]Règles Aztlan, revues à la baise (moins boeuf) dans MITS.[/quote:375b3028da]
Tout le monde aura lu "à la bai[b:375b3028da]SS[/b:375b3028da]e, bien sûr... " :emb:
2004-03-27 19:42:22 UTC anotherJack Le Background "caché" (discussions entre EIs et liens avec Earthdawn) suppose en fait que la maîtrise de la magie du sang par ses adeptes est encore très incomplète. En théorie, la magie du sang peut aussi avoir des effets sur les pouvoirs des adeptes physiques, et personnellement, j'ai ajouté une règle de possibilité de blessures permanentes-sans malus- pour les utilisateurs, qui les rend beaucoup plus efficace, mais diminue aussi leur espérance de vie. ceci dit, les techniques de magie du sang seront surement développées avec l'avancée du background.