2004-03-15 14:20:15 UTC burning-bones Salutations a tous. Bon voilà, j'ai deux questions qui tuent pour une création de runner. Il s'agit d'un street sam grimé avec la vision astrale, de graves troubles psychologiques (mais il s'arrange ! enfin, il va essayer ...) et de repugnantes excroissances osseuses.
Tout d'abord, est ce que les bonus à la Réaction de la pompe d'adrenaline (qui ne sont pas dégueux du tout !) se cummulent avec la glande supra thyro, le muscle toner, les accroissements de reaction, les drogues et les reflexes cablés ? A priori rien n'indique que ce soit impossible dans le man&machine mais avec tout le bioware qui est deja installé je me demande si le maximum racial naturel de Réaction du gugusse est pas dépassé (je me demande aussi si il y a un maximum racial pour la Réaction mais c'est une autre question).
Toujours pour le meme personnage, est ce que les eventuelles griffes implantées apportent également leurs bonus dans l'espace astral ? Pour etre clair, est ce que l'esprit que j'attaque au corps à corps avec mes griffes cyber dikotées se fait attaquer par une paire de griffes de nature duelles (car elles font partie du corps du personnage, vu qu'il les a payés en essence) qui passent sa résistance aux armes ordinaire et gardent leur code de dommage physique ? Ou est ce que trop, c'est trop, et qu'il vaut mieux se contenter de trancher les drones/gardes Jaguar et oublier l'émincé d'élementaire niveau 8 ?
2004-03-15 14:40:13 UTC Namergon Attention effectivement au maximum racial en reaction (qui depend du max racial en Intelligence et Rapidite).
Pour les griffes, ca ne marche pas, ou plutot tu peux frapper avec, mais dans l'astral, leur code de degats n'est pas pris en compte, tu utilises a la place les degats standards de contact dans l'astral ([Charisme]M [i:628244dcd2]Etour[/i:628244dcd2] si je ne m'abuse).
2004-03-15 14:53:43 UTC Bob Deuxfleurs attention, glande suprathyroïdienne et pompe adrénale ont un effet similaire sur la réaction et ne sont pas compatible. Après relecture du M&M, ces deux implants de bioware sont incompatibles avec tout système d'augmentation de reflexes cablés. (c'est dans la section sur la compatibilité cyber / bio / magie).
Pour les griffes, je sais plus... Plusieurs interprétations doivent être possible.
parceque étant duelle, elles sont limité par le plan physique. Donc si physiquement elle ne passent pas l'armure de l'esprit, elle ne vont pas pouvoir trancher dans sa forme astrale.
2004-03-15 15:21:08 UTC Ice Seul le mage est dual, pas son cyberware. La preuve en est que lors d'une projection astrale, tout son cyber ware et son bioware reste avec son corps physique et qu'ils n'ont aucune influence sur son corps astral (mis à part les mécanismes ayant un effet sur l'intelligence, la volonté ou le charisme...).
Mais cette question m'interresse sur un autre point... Un être dual frappant un esprit est il assujeti aux règles d'invulnérabilité aux armes normal de l'esprit ?
2004-03-15 15:24:25 UTC Namergon Si tu frappes dans l'astral (si l'esprit est par exemple present que dans le plan astral), les regles sont celles du combat astral.
2004-03-15 15:27:49 UTC Ice Et dans le cas d'un esprit matérialisé ?
2004-03-15 16:23:21 UTC Namergon En fait, c'est pas complique, tu ne peux agir que sur un plan a la fois. Au moment ou tu tapes, tu choisis dans quel plan, et les regles correspondantes s'appliquent alors. Un esprit materialise peut etre attaque depuis l'astral ou depuis le plan physique.
2004-03-15 16:48:26 UTC burning-bones Concernant les griffes et le max racial en réaction c'est bien ce que je me disais :( dommage. Ceci dit il me semble que la pompe d'adré et la glande supra thyro sont compatibles avec les reflexes cablés. Ces implants sont incompatibles avec les 'mouvements cablés' uniquement et il me semble que c'est le nom en VF du move by wire. A vérifier.
Oh et tant qu'on est dans les questions bizarres sur l'espace astral, est ce qu'un personnage GRIMé avec la perception astrale peut confectionner des wards ?
Et heu... qu'est ce que ca peut bien faire si on warde une balle/fleche/roquette et qu'on la tire sur un esprit ? Ca pourrait donner des sortes de balles AV anti-esprits ?
2004-03-15 16:55:36 UTC Bob Deuxfleurs perception astrale + 1 en magie (le fait de gagner la perception accorde un +1 en magie) = possibilité de faire des ward d'une puissance maximale égale a la magie...
2004-03-15 17:10:20 UTC Namergon [quote:cd2739b6fc="burning-bones"]Ceci dit il me semble que la pompe d'adré et la glande supra thyro sont compatibles avec les reflexes cablés. Ces implants sont incompatibles avec les 'mouvements cablés' uniquement et il me semble que c'est le nom en VF du move by wire. A vérifier.
[/quote:cd2739b6fc]
Exact.
2004-03-15 19:28:00 UTC Grondar Oui il me semble aussi que la Glande Supra et l'Adrenal Pump sont cumulables avec les Wired Reflexes... (Quel horreur cette Adrenal Pump... mais le dréain est mechant qd meme)
Par contre il me semble que la cyber et le bioware marchent dans l'espace astral car tu le paye avec ton essence (sinon le vieil Archetype du Mage de combat de SR2 est aveugle dans l'Astral avec ses Cyberyeux...), mais generalement c'est des boost physiques donc walou dans l'astral...
Par contre il est possible d'avoir des Griffes Retractiles en Focus d'Armes (je sais pas combien ça coute, mais ils le citent en exemple je sais plus ou...)
2004-03-15 20:42:17 UTC Daegann > Pas besoin d'yeux pour percepter astralement... La percetion astral n'est pas une vu mais un sens à part. D'ailleurs quand tu te projette tout comme le dis Ice, le cyber reste dans le corps et c'est pareil pour les yeux :D
Je pense donc effectivement que sur le plan physique les griffes sotn aps prise en compte (sauf si ce sont des focus d'arme.
Par contre le truc du max racial pour la réac, ça existe vraiment ça ? ^^;; (ceci dis si vraiment ça existe, faudrais être à son 1.5 fois le max racial en rapidité et intelligence (donc à 9 et 9 pour un humain soit une réac naturel de 9) pour plus pouvoir bénéficier de bonus de réction du au bioware (et je crois pas qu'on puisse en avoir des tonnes...) apres le cyber c'est pas naturel le max racial tu peux le dépasser avec... donc en gros si il existe ce max il sert vraiment pas à grand chose.)
> Daegann
2004-03-15 20:45:45 UTC Leoric Bah, ça depend, comme il s'agit d'une moyenne, pour un elfe par exemple, le max, c'est 10. alors avec une rapidité naturelle elevée, un cerebral booster, des articulations ameliorées, une pompe d'adré, une glande suprathyroidienne, bah... tu depasses :emb: .
2004-03-16 00:29:19 UTC Daegann > Oui m'enfin à part toi, qui est dans ce cas de figure ? :biggrinlove:
Non, c'est vrai tu as raison mais étant donné que tout ce qui est muscle toner / cerebral booster sont déjà limité par l'atribut, il y vraiment que les pt de réac du au bioware qui seraient en surplus, soit 2 ou 3 points au maximum je crois (ben y a des truc qui donne des bonus mais qui sont incompatible) c'est pas non plus comme si ça limitait 10 points de réac... Et puis ce que je voulais dire c'est qu'a moins d'être vraiment bill et tout faire pour augmenter au max la réaction :roll: ben s'il y a un max naturel pour la réac, tu l'atteins pas... Le runner standard même qui est fait pour avoir une bonne init, s'il est pas abuser ou n'importe quel perso à la création n'a même pas beson de se préocuper de cette limite.
> Daegann
2004-03-16 00:49:48 UTC Grondar Ben le maximum racial a la Reac tu l'attient tres vite: genre un Troll avec une Adrenal Pump... (tips du jour: mettez un Trauma Damper avec la Pump, ça evite de tomber comme une bouse a la fin)
2004-03-16 07:59:55 UTC Namergon [quote:32fc1b537e="Grondar"]Par contre il me semble que la cyber et le bioware marchent dans l'espace astral car tu le paye avec ton essence (sinon le vieil Archetype du Mage de combat de SR2 est aveugle dans l'Astral avec ses Cyberyeux...), mais generalement c'est des boost physiques donc walou dans l'astral...[/quote:32fc1b537e]
Comme tu ne percois psa avec tes yeux dans l'astral, ca n'a aucune espece d'importance. Non, les cyber ne fonctionnent pas dans l'astral, du moins dans mon souvenir (histoire de dire que j'ai pas une page de reference en tete :emb: ).
2004-03-16 11:47:32 UTC Sly Mange Figue Mais on a le droit de dépasser le max racial de la Réa avec les augmentations cybers, non ?
Du moment qu'on utilise que des éléments cybers et biowares compatibles entre eux...
Je n'ai peut être rien compris au débat...
2004-03-16 12:00:31 UTC Bob Deuxfleurs hum, ya pas de max racial pour la réaction...
ya pas de limite raciale non plus...
la réaction ne s'augmentant pas avec le karma, ya donc pas de limites qui tienne.
2004-03-16 12:07:31 UTC ChatNoir Enfin pas de limite autre que les limites des attributs dont dépend la Réa (auxquels on ajoute divers bonus).
2004-03-16 23:05:08 UTC Daegann > Ah c'est bien ce qui me semblais... avait vu ça nul part et ça me paraissait bizar aussi...
> Daegann
2004-11-17 21:50:23 UTC Nofl'r Je relance ce topic car mon PJ vient de se faire grimer et a chopé la nature duale. Il a des griffes cyberimplantées et donc s'inscrit parfaitement ici.
P171 du SR3 VF, il est dit qu'on fait appel à ses attributs physiques en perception astrale pour toutes les interactions, y compris le combat.
De plus, les griffes ayant été payées avec de l'essence, elles font partie du corps du PJ donc elles existent dans l'espace astral, comme le prolongement du corps du PJ (comme un animal dual avec ses griffes et ses crocs). Elles peuvent donc affecter les esprits.
Voilà notre interprétation avec mon MJ pour l'instant.
J'attends vos réactions.
2004-11-18 04:52:10 UTC sinister C'est un cas litigieux, mais à mon sens, dans ce type de situation, les eventuelles bonus de dikote ne s'appliquent pas.
L'interaction entre les griffes et ton corps ce limite en fin de compte à les rentrée et les sortir. De plus, l'implant ne remplace rien de naturelle et ne se localise pas à l'interieur de ton corps. Aucune raison que sa marche, pas plus qu'une arme a feu interne, ou une main cyber à effet de choc.
Par contre les effets des armures dermales fonctionnent je pense
De même une ossature renforcé.
A titre d'exemple extreme, imaginez une créature duale équipée d'un monofilament implanté dans un doigt.
2004-11-18 06:25:26 UTC Daegann > mmh si tu te fit taper dans l'stral parce que tu percep, c'est ton aura qui se prend le coup, avoir la peau dure ou des os renforcer ca doit pas t'aider beaucoup... meme si t'a depenser de l'essence. La constit aussi ca fait partie integrante de toi mais pourtant c'est pas elle qui te sert a encaisser je crois, donc de toute facon les bonus de constit servent pas et comme c'est ni de la balistique ni de l'impact... :p
> Daegann
2004-11-18 08:27:20 UTC katans L'espace astral est un lieu purement mental. Le fait d'avoir une nature duale ajoute juste une limitation supplémentaire, celle d'être également limité par son corps.
Le cyberware ne fonctionne pas en projection astrale, mais en perception, oui. Par contre, il ne peut affecter que le plan où il se trouve, à savoir le monde réel. Ceci a plusieurs conséquences: les bonus de cyber sont conservés en percep', mais tu ne peux pas utiliser ton cyber pour affecter directement l'astral car celui-ci est présent uniquement dans le monde physique, même si tu l'as payé avec de l'essence. Tout cyber/bio ayant un effet direct sur l'extérieur (armes implantées, bonus de dégât des ossatures, armure dermale, phéromones...) ne fonctionne donc pas en astral.
Seule l'armure dermale naturelle fonctionne en astral.
Si tu veux que tes griffes soient utilisables en astral, il faut les faire enchanter en focus d'arme et ensuite lier le focus. Ce qui n'est possible que pour un perso Eveillé, malheureusement. Avoir perception astrale ne fait pas de toi un Eveillé.
Donc si tu frappes un esprit avec tes griffes, même si tu es en percep', tes griffes frappent sur le plan physique et par conséquent sont sujettes à l'immunité aux armes normales.
Dans le même ordre d'idée, seul un Eveillé peut créer un ward. La perception astrale seule ne suffit pas. Sinon il suffirait de se shooter un coup, et voilà...
2004-11-18 08:54:04 UTC sinister Comme quoi . . . l'avait qu'à être adepte physique le street sam
2004-11-18 13:44:42 UTC burning-bones [quote:7e43f7798b="katans"]
Dans le même ordre d'idée, seul un Eveillé peut créer un ward. La perception astrale seule ne suffit pas. Sinon il suffirait de se shooter un coup, et voilà...[/quote:7e43f7798b]
Alors en fait non, la drogue qui permet de voir en Astral est une vaste fumisterie (j'ai relu sa description il n'y a pas longtemps). Elle ne fait passer en Astral que les Eveillés ! En fait elle ne sert a rien à un non-eveillé, sauf a le rendre accroc et a lui filer +1 en volonté :).
2004-11-18 13:48:42 UTC Nofl'r Pour mon cas, mon PJ est un adepte physique en tous cas. ;)