Eveillés 2

2004-03-20 21:44:09 UTC Shaka
Bon voici une nouvelle question. Je pars sur les données suivante: Population mondiale: 60 milliards Population éveillée 1% à 3%. Cela donne entre 600 millions et 1.8 milliards ( si je sais compter ). Question: Combien y a-t'il d'inititiés parmis cette population d'éveillés (métamages...)? Question subsidiaire: Avec un éveil très récent dans l'histoire (2011), comment des êtres comme Coyote Hurlant ont pu atteindre des niveaux de puissances d'initiés si rapidement (vu la lenteur dans le jeu pour nous perso)? Y a pas plus lent à monté qu'un mago!! Merci de m'éclairer.
2004-03-20 22:23:35 UTC NMAth
Population mondiale: 13 milliards selon les estimations actuelles scientifiques les plus optimistes (taux de fecondité maintenu, et pas d'épideme majeure... comme le VITAS) Plus probablement compris entre 6 et 9 milliards. Population éveillé: 1% et pas plus Cela donne entre 60 et 130 millions J'ai pas le souvenir que Coyote Hurlant soit jamais décrit comme un magicien particulièrement puissant dès 2011. Tout ce qu'il a fait d'avéré, c'est lancer un sort d'Armure qui l'a proteger contre des balles de fusil d'assaut (8M, une armure de 6 réduit au seuil minimum de 2 ; il a peut-etre ajouté une Augmentation de Constitution) et ouvrir les barrieres du Camp d'Abilene (probablement en invoquant un ou plusieurs Esprits des Tempêtes). A l'époque c'était impressionant, mais a posteriori c'est à la portée de n'importe quel mage. Dans la Grande Danse Fantôme, ce qui a compté c'est le nombre de participants et la méthode, pas la puissance individuelle de Coleman. Ceci dit, rien ne prouve qu'il n'était pas possible de s'initié [i:6ef845a523]avant[/i:6ef845a523] l'Eveil. On ne pouvait juste pas faire de magie, donc bénéficier des avantages techniques. Mais les quêtes spirituelles ont toujours fait parti de la formation des shamans indiens. Rien ne dit que lorsque la Magie est redevenue possible, un vieux sage avec une force et une grande comprehension spirituelles, acquises au cours des années, n'ont pas eu plus de facilité à pratiquer la magie que ceux qui avait juste les bons gènes et un totem derrière eux.
2004-03-20 23:08:35 UTC Pénombre
je n'ai pas accès aux données les plus récentes donc, je ne fais qu'avancer des idées : selon moi, la population mondiale est sans doute un peu au dessus de notre niveau actuel mais très loin des perspectives les plus optimistes dont parles Nmath pour mémoire, un bon paquet de gens sont morts avec SIVTA I et II (la population de l'Inde a même failli totalement disparaitre en une seule épidémie et ça fait presque un milliard de bonshommes, sans parler de toutes les victimes ailleurs...) faut ajouter à ça tout le reste (les euroguerres qui ont duré un paquet d'années, la nuit de la rage, un tas d'autres conflits à la noix, le moyen-orient qui a morflé sans parler de toutes les épidémies mineures et causes de mortalité habituelles et des conséquences sur l'espérance de vie d'un certain nombre de populations prises dans les retombées des accidents nucléaires ou industriels...) l'espérance de vie moyenne d'un humain est de 45 ans d'après SR3 et ça ne tire pas des masses dans un monde qui est censé avoir 60 ans d'avance sur le notre et ou les biotechnologies sont hyper-développées parce que la grande majorité n'en profitent pas tout simplement. maintenant, moi j'ai pas les dernières sources canon alors je ne peux avancer aucun chiffre précis, sachant que ceux qui remontent aux éditions 1 et 2 sont parfois grotesques (la population cumulée des NAO par exemple qui ne rime à rien même si on remontait des générations en arrière pour trouver des types avec un soupçon de sang indien et sachant qu'on décrit toujours les NAO comme un endroit ou les anglos sont visibles comme le nez sur la figure...)
2004-03-21 00:22:19 UTC Leoric
Ouais, en plus SIVTA, c'est pas 25% de la population qui disparait? M'enfin, le nombre d'eveillés reste un pourcentage, donc en gros une personne sur 100. La dedans, pas entierement des mages, et enfin, pas beaucoup d'initiés. Mais suffisament pour les compter en tout cas.
2004-03-21 14:02:48 UTC Ice
Je tiens à noter que la population d'éveillé à Shadowrun n'est qu'une estimation. De l'ordre de 1% d'après ce que vous en dites et ce que je m'en souviens. Néanmoins, c'est un peu comme la population chinoise... Impossible à recensser réellement. Car cette estimation doit pouvoir difficillement tenir compte des populations de type Sinless. Parmis eux il y en a un nombre certainement non négligeable... A un niveau plus ou moins important. Il y a peut être toute une partie de la population qui possède des capacité d'eveillé latent, mais qui ne les ont jamais dévellopé. Par ignorance ou choix... Bref ce 1% de population est un chiffre indicatif, mais non représentatif de la population réelle... L'intérêt c'est par exemple de savoir que Seatle (voir certains quartier de Seatle...) compte en théorie plusieurs milliers voire dizaine de milliers de magiquement actif (mage ou adepte...). Ensuite ce pourcentage ne tient pas compte de la représentation spaciale... En effet, selon moi il y a bien plus de chance de trouver des éveillés en ville que dans la nature. Ne serait ce que parce qu'ils sont très souvent recruté et employé par des corporations, hopitaux, music hall ou gouvernement. Et n'oublions pas les Shadowrunner... Bref, ca laisse quand même des possibilitées non négligeable...
2004-03-21 15:31:59 UTC NMAth
[quote:72902dc4a1]Néanmoins, c'est un peu comme la population chinoise... Impossible à recensser réellement. Car cette estimation doit pouvoir difficillement tenir compte des populations de type Sinless. Parmis eux il y en a un nombre certainement non négligeable... A un niveau plus ou moins important. Il y a peut être toute une partie de la population qui possède des capacité d'eveillé latent, mais qui ne les ont jamais dévellopé. Par ignorance ou choix...[/quote:72902dc4a1] Bein non. C'est une statistique. Pour que les sans-SIN influent, il faudrait qu'il y ai une corrélation. Si par exemple on fait les statistiques de, disons, les carries, il y a des corrélations entre les carries et l'hygiène, entre l'hygiène et le niveau de vie, entre niveau de vie et revenu, et entre le revenu et la détention ou non d'un SIN. Donc le pourcentage de carries calculé sur la base de la population recensée sera plus faible que la proportion réelle. Par contre, il n'y a rien qui permette de supposer qu'il y ai une corrélation entre la capacité à manipuler la magie et les conditions de vie. Si c'est bien le cas, si on prend des personnes à Harvard, dans les Barrens ou en Papouasie, ou un mélange de tous cà, on trouvera toujours la même proportion d'éveillés. Tout le problème des statistiques, c'est de découvrir les corrélations existantes. Autrement, si on trouve 1% d'éveillé dans les naissances en Algerie, au Zimbabwe et au UCAS, il n'y a aucune raison de supposer qu'on ne trouvera pas 1% d'éveillé dans les naissances à Hong Kong. Je ne parles que des naissances, parce qu'ensuite, il va y avoir sureprésentation statistique des éveillés dans les populations beneficiant d'un bon niveau de vie et résidant dans les grandes agglomérations. En d'autre terme, la proportion d'éveillé vivant va baisser en Algerie (des mages vont aller trouver des boulots bien payer en Europe), augmenter aux UCAS (des mages arrivent d'un peu partout pour y trouver des boulots bien payés) et stagner ou Zimbabwe (ou peu de mages seront detecté et engagé par les corpos). Du coup, il est de même probable que la proportion d'éveillé soit à la naissance la même entre Seattle et Redmond, mais qu'ensuite, une partie des éveillés de Redmond puisse trouvé un travail et être régularisé grace à leur capacité magique.
2004-03-21 16:27:06 UTC Daegann
> Je suis d'accord pour dire qu'il y a autant de probabilité pour qu'un sinless de Seattle ou un type de Seattle qui a un SIN soit magiquement actif. Par contre je suis pas forcement d'accord pour dire que s'il y a 1% d'éveillé dans tel pays, alors il y en aura aussi 1% dans tel autre. Je dis "pas forcement d'accord" parce que bien sur y a aucune "preuve" Mais à mon avis la géographie peut influencer. D'une part rien que par le fait qu'il y a des zone qui se retrouve au croisement de ligne mana je dirais qu'a ces endroit il y a plus de chance de naitre magiquement actif. Je dirais aussi mais c'est moins "convainquant" que suivant les région géographique les traditions sont plus ou moins représenté, la magie n'est donc pas représenter partout de la même façon (bon même si je dirais que c'est essentiellement culturel, rien ne dis que ça en correspond pas uniquement à une répartition différente de la magie qui ferais que le "gene" de magie c'est beaucoup mieu répendu dans certaine zone geographique. De la même façon, il y a pas eu les même répartition au niveau des races quand elles sont réapparut. En bref pour moi s'il y a 1% d'éveiller ici, il peut très bien y en avoir 5% là-bas. (bon apres c'est sur que plus on cible des zone géographique grande plus les statistiques se "nivelle" et se rapproche de la moyenne mondial.) Sinon il faut pas oublier que parmis els évéillé il y a une majorité qui ne se servent pas de leur pouvoir ou vraiment peu, seul certain deviennent vraiment des magiquements actifs, il peuvent être adepte, sorcier, invocateur, magicien complet et il existe de nombreuse tradition magique. Encore moins sont initier. C'est dure de s'initier, surtout seul mais en 2063 c'est connu (par les mage qui suivent un minimum les theorie magique au moins) mais faut encore avoir le courage et les moyen de pouvoir s'initier. Pour reparler de la repartition aussi, les magiquement actif seront mieu représenter à certain niveau (genre parmis les runners, la sécurité, les équipe de recherche, les école de magie :D etc. mais je pense qu'on verra peut de mage initié employé dans un stuffer chak...) > Daegann
2004-03-21 16:32:28 UTC NMAth
[quote:d65e6843ea="Daegann"]Par contre je suis pas forcement d'accord pour dire que s'il y a 1% d'éveillé dans tel pays, alors il y en aura aussi 1% dans tel autre. Je dis "pas forcement d'accord" parce que bien sur y a aucune "preuve" Mais à mon avis la géographie peut influencer. D'une part rien que par le fait qu'il y a des zone qui se retrouve au croisement de ligne mana je dirais qu'a ces endroit il y a plus de chance de naitre magiquement actif.[/quote:d65e6843ea] Ce qui me dérange avec cette idée, c'est que c'est exactement le genre de propos que doivent tenir les elfes des Tir pour justifier de leurs "grandes traditions éveillées". Ca rend pas l'idée plus fausse pour autant, mais j'aime pas être du même avis que ces types là sur un sujet, quelqu'il soit :|
2004-03-21 17:28:11 UTC Pénombre
en termes de règles, il me semble qu'ils ont dit qq part (mais je sais plus où) qu'aucun métatype n'était plus apte à la magie qu'un autre ils ne parlent pas vraiment de l'influence des lignes de mana ou de sites "chargés" sur le génome des habitants du coin mais dans l'absolu, on pourrait éventuellement considérer que ça peut jouer le fait est, comme disait Nmath, qu'il y a des gens qui ne sont pas forcément détectés (au fin fond de la Papouasie) ou pas forcément recensés à contrario, si on prends l'exemple du Tir, ça fait certainement partie de ces coins ou les programmes de surveillance et de test de la population (enfin, la population elfe...) sont très pointus et ou l'on repère mieux les éveillés qu'ailleurs. Dans la foulée, on pourrait même concevoir qu'il y ait des incitations à ce que certaines personnes se marient pour avoir des enfants... du coup, il suffit aussi de truquer les stats pour dire que les elfes sont plus souvent des mages que les autres et en particulier les elfes du Tir... les chiffres avancés sont des approximations mais effectivement, il y a tellement de gens non recensés et tellement de partis pris locaux que ça perd tout son sens
2004-03-21 17:36:17 UTC little black dog
[quote:240ffa2363="NMAth"] Ca rend pas l'idée plus fausse pour autant, mais j'aime pas être du même avis que ces types là sur un sujet, quelqu'il soit :|[/quote:240ffa2363]he he :lol: pour ce qui a été dit sur le Tir, je suis d'accord. et puis, il est difficile de faire des stats avec un gouvernement aussi partial. :idea: donc tout ça, c'est pour la proportion d'Eveillés dans tout ou partie de la population. mais pour le nombre d'initiés ? ca serait peut-être plus simple en premier lieu d'estimer le nombre d'initiés parmi les Eveillés seulement ? pour être initié, il faut : - savoir que les Grands Mystères existent - avoir la motivation et le temps de les rechercher - consentir aux sacrifices qu'exige le fait de s'engager dans cette voie - parvenir à surmonter tout ça. bien sûr, ca dépend là encore du milieu du sorcier et d'autres choses (s'il est membre d'un groupe magique, s'il a un totem sympa, si ...) ; mais finalement et à votre avis, quelle proportion parmi les Eveillés est capable de ça ?
2004-03-21 18:03:40 UTC Shaka
Merci de reorienté la question!! :lol:
2004-03-21 18:14:41 UTC little black dog
mais de rien. ca n'ôte en rien l'intérêt de ce qui a été dit jusque là. :)
2004-03-21 18:17:56 UTC Ice
[quote:8f5a7f6329="Penombre"]en termes de règles, il me semble qu'ils ont dit qq part (mais je sais plus où) qu'aucun métatype n'était plus apte à la magie qu'un autre [/quote:8f5a7f6329] Tout à fait exact. N'importe quel méta type peut s'évérer être un éveillé. Le fait d'être un Elfe n'assure pas une ascendence magique immédiate. Ce qui assure une forte proportion de magicien, c'est si des mesures sont prises afin de détecter et prendre en charge les éveillés le plus tôt possible... [quote:8f5a7f6329="N'Math"]Par contre, il n'y a rien qui permette de supposer qu'il y ai une corrélation entre la capacité à manipuler la magie et les conditions de vie. Si c'est bien le cas, si on prend des personnes à Harvard, dans les Barrens ou en Papouasie, ou un mélange de tous cà, on trouvera toujours la même proportion d'éveillés. Tout le problème des statistiques, c'est de découvrir les corrélations existantes. Autrement, si on trouve 1% d'éveillé dans les naissances en Algerie, au Zimbabwe et au UCAS, il n'y a aucune raison de supposer qu'on ne trouvera pas 1% d'éveillé dans les naissances à Hong Kong. [/quote:8f5a7f6329] La question ici ne se pose pas en terme de niveau de vie. On ne nait pas éveillé... Les capacités magique n'apparaissent que plus tard au cours de l'enfance. En général vers dix ou douze ans. Parfois huit ans pour certains métahumains. Des enfant magiquement actif plus jeunes sont assez rare. Ensuite, même si il existe un potentiel pour un éventuel éveil, il n'est pas pour autant assuré. En général les premières manifestations magiques apparaissent sous l'effet d'un stress quelconque, colère peur, ou même pendant des jeux à la récréations pour des adeptes. Il est même possible qu'un éveillé potentiel ne découvre jamais qu'il possède un don magique et ne dévelloppe jamais ses pouvoirs, voire dans certains cas qu'il bloque ses capacitées de manière subconsciente. Donc on ne peut déterminer à la naissance si quelqu'un est un éveillé ou non. La découverte de potentiel magique est sujet à de nombreux facteurs, l'age et le stress. Il est même possible de ne jamais se rendre compte de la possession d'un potentiel magique... Ou même de le découvrir à 30 ans pourquoi pas. Il y a même des endroit dans le monde ou être un éveillé est passible de mort... Ce qui n'encourage pas à faire preuve de ses talents... A mon avis, vu la quantité de Sinless dans certaines zones ou pays, il faut prendre avec précaution ces statistiques... (Celà dit, 1% de la population c'est déjà énorme...). [size=9:8f5a7f6329][color=red:8f5a7f6329]Edit d'une balise : ChatNoir[/color:8f5a7f6329][/size:8f5a7f6329]
2004-03-21 19:05:50 UTC neko.miaou
Concernant le nombre d'initié, ldb, ben justement il n'est peut être pas si faible parmis les magiciens entier (hermetique, chamanique ou autre). Un vrai magien, quelqu'il soit (un type avec un magie de 6 et une sorcellerie entre 4 a 6, sans même parler d'invocation, d'enchantement et de lecture d'aura) est déjà quelqu'un qui a sacrifier énormement de son temps, de son argent et de sa volonté afin d'apprendre a utiliser le mieux possible le don qu'il a reçu. Pour un hermetique, apprence la compétence sorcelleie a 6 ainsi qun certain nombre de sort signifie avoir passé énormement de temps a essayer de comprendre la magie et son fonctionnement, a étudier les théories et à les mettre en pratique. Pour un chaman, cela signifie se rapprocher toujours plus de la voie de son totem, comprendre les chemins de la magie et des esprits, et cela ne ce fait pas sans mal non plus. A partir de là, et sachant qu'il n'ai plus fait mystere de l'existance de metaplans et des techniques metamagique, un magicien qui écoute un tout petit peu ce qui se passe dans le monde (lis les journée, ecoute les rumeurs de la rue, se connecte a magiknet de temps en temps) aura je pense tout naturellement a poursuivre son apprentissage de la magie en cherchant a s'initier. Qu'il cherche un groupe magique ou le fasse tout seul, c'est autre chose, mais le cheminement me parait naturel. Donc, finalement, une bonne partie des mage d'un certain age ayant survecu sans se lasser ou perdre leur magie iront tout naturellement vers l'initiation, ce qui laisse penser qu'il existe finalement bon nombre d'initié (une corpo encourageras sans doute ses magiciens a s'initier rapidement).
2004-03-21 19:18:00 UTC Daegann
> En fait ce que voulais dire NMAth c'est que peut importe si les sinless sont ou non recensé. Qu'il y a 100 sinless ou 100000 à un endroit, la proportion d'éveillé restera la même. Les calculs sont pas fausser parce que les sinless éveillé sont proportionnellement autant que les non-sinless et comme on ne tien ni compte des sinless pour le nombre d'éveiller ni pour le nombre total de la population, ce n'est pas fausser. Mathématiquement ça reviendrais à dire que si on considère admettons 20% de sinless ben le calcul sans sinless donne x/y et avec sinless x*20%/y*20%=x/y ça reviens au même. (je sais pas si je suis très clair ^^;; ) Sinon, concernant les lieux qui pourrais influencer, il me semble qu'a certain endroit le niveau de magie à permit l'apparition de bébé pointe, le niveau de mana était a cet endroit plus élever et donc "en avance" par rapport a d'autre endroit. Si on part du principe qu'a terme tout être humain sera magiquement actif (arrêtez moi si je me trompe, ah ben non je fini mon post avant :D) alors dans ces lieux qui sont un peu plus en avance, la proportion d'éveillé dois être un peut supérieur, reste a voir si ça se ressent réellement ou si c'est trop infime pour que ça ce voit dans les stats... Pour ce qui est des initiés parmis les éveiller, je dirais que ça reste très limiter. Entre ceux qui ne savent pas qu'ils ont des pouvoir, ceux qui les utilisent à peine, ceux qui n'ont jamais rien demander, ceux qui savent pas ce qu'est l'initiation, ceux qui n'ont pas envie, ceux qui n'ont pas le niveau, etc. je dirais que les initiers sont vraiment peut... 1 ou 2 % des éveillé ? j'en sais rien, et je crois pas qu'il y ai de chiffre... En tout cas ça dépend aussi de la date ou on joue... Avant que l'initiation ne devienne "officiel" il y en avait encore moins, depuis ça ce développe mais pas suffisament pour etre réellement significatif parmsi la masse d'éveillé. > Daegann
2004-03-21 19:50:47 UTC NMAth
[quote:3b5ff3d3d3="Ice"] [b:3b5ff3d3d3]N'Math a écrit:[/b:3b5ff3d3d3][/quote:3b5ff3d3d3] On a maltraiter mon speudo de bien des manières, mais le coup de l'apostrophe, on me l'avait jamais fait. Grmbl. C'est NMAth, avec le N, le M, le A majuscules. Nanmaissansblague... [quote:3b5ff3d3d3="Ice"]La question ici ne se pose pas en terme de niveau de vie.[/quote:3b5ff3d3d3] Bein, par contre, il y a une [i:3b5ff3d3d3]très forte[/i:3b5ff3d3d3] corrélation entre niveau de vie et la possession d'un SIN. Les runners et les trafiquands doté d'un fort niveau de vie sont très minoritaires parmi les SINless. Pour que l'absence de recensement des SINless fausse la proportion d'éveillés, il faut que cette proportion diffère entre la population comptabilisé et celle qu ne l'est pas. On peut considéré comme hautement improbable qu'avoir un credstick dans la poche ou la présence de son nom écrit en binaire sur les disques durs du gouvernement influe sur la possibilité d'utiliser la magie. S'il n'y a pas de lien de causalité direct, on se rabat sur les causalité indirects, lié aux corrélations statistiques. Les SINless ont en un niveau de vie moyen plus faible que les autres. Les niveaux de vie faibles ont plus d'enfants, moins d'éducation, commettent plus de délits, ont une moins bonne hygiène, sont plus exposés aux produits toxiques, et les orks et trolls y sont plus nombreux. D'ailleurs, à son tour, la forte proportion d'orks influe aussi sur le nombre d'enfants. Les SINless ont donc proportionellement plus de frères et soeurs que le reste de la population. [quote:3b5ff3d3d3="Ice"]On ne nait pas éveillé... Les capacités magique n'apparaissent que plus tard au cours de l'enfance.[/quote:3b5ff3d3d3] Comme toute personne est né quelque part, on peut bien dresser des statistiques sur la proportion d'éveillé en fonction de l'endroit où ils sont nés. Par ailleurs, on peut detecter le don avant sa manifestation avec cinq succès sur un test de Perception Astrale. Enfin, de nombreux geneticiens s'accordent à dire qu'il y a un facteur génétique (non identifié et donc non detectable). Tout celà tend à dire qu'un magiquement actif est différent, donc distinguable, dès la naissance ou même la conception. Ceci dit, après vérification, le chiffre de 1% inclut les fous qui ne savent pas ce qu'ils font, mais apparement pas les potentiels qui ne pratique la magie sous aucune forme que ce soit (par contre on ne sait pas si comment ce chiffre d'actifs a été comptabilisé). A partir de là, on doit donc considéré qu'il y a d'une part une proportion de 1% de magiquement actif, et d'autre part une certaine proportion de latent. Comme dit plus haut, on peut aussi detecter et donc comptabiliser les potentiels, j'entend par là les actifs et les latents. Je ne pense pas que les potentiels soient plus nombreux parmi les SINless, et que donc sur la base d'un échantillon, on puisse extrapoler la nombre total. Par contre, il peut y avoir moins de detection faite dans la réalité parmi les SINless. Du coup, la proportionn SIN/SINless serait pour les potentiels est égale à la proportion globale des populations. Pour les actifs, on trouvera sensiblement plus de SIN. Et parmi les latents plus de SINless (là encore, on devrait parler de "SINless à la naissance", car un individu magiquement actif a plus de chance d'obtenir un SIN que les autres, latents ou non-magiques). La question portant sur les inititiés, de toute facon seuls les actifs nous interesse. Si le chiffre de 1% n'a pas inclus les SINless, alors comptabiliser la population de SINless, où un plus grand nombre de personne reste ignorant de leur capacité, [i:3b5ff3d3d3]réduirait[/i:3b5ff3d3d3] ce pourcentage. Au final, c'est sans objet car les variations sont de toute facon minime par rapport au degrè d'incertitude qu'on a sur le chiffre de la population mondiale :roll:
2004-03-21 20:10:44 UTC Pénombre
he bien... les SINless sont tous les gens qui ne sont pas recensés par une base de données officielles et qui n'ont donc aucune existence légale aux yeux des autorités, correct ? dans les pays industrialisés, en dehors de la minorité des shadowrunners, ce sont surtout les vagabonds, les clochards et les chomeurs, donc, effectivement, ils ont un niveau de vie inférieur à la moyenne et sont bcp plus rarement l'objet de tests mais... et dans les autres pays qui représentent quand mème plus des deux tiers de l'humanité actuelle ? sans pinailler, il y a un tas de gens dans le sixième monde qui suivent les traditions chamaniques (par exemple) ou le vaudou ou que sais je encore et qui sont issus de cultures/de pays ou l'on ne recense pas grand-monde et ou l'on ne procède à aucun test. Leur niveau de vie est inférieur au standard industrialisé, leur espérance de vie également et la plupart n'ont pas accès à un système scolaire et encore moins à un programme de test des magiquement actifs et cependant, en Sibérie, dans les NAO les moins structurées, en Afrique et ailleurs, ils existent et ils ont des initiés qui ne sont jamais passés par la Loge des Docteurs Ours ou le MIT&T. la plupart des cultures chamaniques font subir des épreuves iniatiques à leurs jeunes et si chez la majorité cela provoque des hallucinations ou des visions, peut-être que cela peut également constituer un facteur déclencheur chez certains sujets peut-être... ceci étant dit, n'ayant rien de plus à apporter à la discussion à part reculer les frontières du distinguo et du pinaillage, exercice qui comme mon post le montre à l'instant ne mène pas à grand-chose, je vais vous laisser continuer tous seuls sur la route difficile de l'initiation
2004-03-21 20:11:49 UTC little black dog
[quote:2000d37887="NMAth.. [l'ai-je bien écrit ;) ?]"] Nanmaissansblague...[/quote:2000d37887]au fait -ca fait longtemps que je me pose la question-, ca veut dire quoi ton pseudo ? :) [quote:2000d37887="NMAth"] Enfin, de nombreux geneticiens s'accordent à dire qu'il y a un facteur génétique (non identifié et donc non detectable). [/quote:2000d37887]ah ? :? je croyais que le gène de la Magie avait été isolé et identifié, à un certain moment de la storyline ?
2004-03-21 20:27:17 UTC NMAth
[quote:d384fdb9b6="little black dog"][quote:d384fdb9b6="NMAth.. [l'ai-je bien écrit ;) ?]"] Nanmaissansblague...[/quote:d384fdb9b6]au fait -ca fait longtemps que je me pose la question-, ca veut dire quoi ton pseudo ? :) [/quote:d384fdb9b6] Ok... ceci est un détournement de thread ! :biggun: Je suis sur que vous avez tous des êtres chers qui vous attendent à la maison, alors ne faites rien d'idiot et tout ce passera bien si les autorités répondent favorablement à nos revendications ! Mon prénom c'est Nath, mais le jour de ma première connection à internet, pour crér une boite aux lettres on m'a proposer de m'appeler "Nath70328". N.M.A c'est à la fois l'acronyme IRL de "Network Monitoring & Analysis" et dans ma campagne de la "Network Maintenance Agency", l'employeur de mes PJs. J'ai trouvé que c'était de circonstance donc j'ai fusionné les deux. Et depuis cinq ans je me mort les doigts parce que les gens arretent pas de ne mettre que le M et le N en majuscule. Du coup j'ai même fini par changé pour Nath sur Dumpshock, et Narh ou Natrl dans d'autres endroit. Les shadowforums sont un des endroits ou j'ai pas fait le changement. [quote:d384fdb9b6="little black dog"][quote:d384fdb9b6="NMAth"] Enfin, de nombreux geneticiens s'accordent à dire qu'il y a un facteur génétique (non identifié et donc non detectable). [/quote:d384fdb9b6]ah ? :? je croyais que le gène de la Magie avait été isolé et identifié, à un certain moment de la storyline ?[/quote:d384fdb9b6] Nan, d'après SOTA:2063 la théorie principale n'a pas avancé d'un pouce en 10 ans, depuis Shadowtech en fait. On pense que c'est un ensemble de gènes et de structures encore plus difficiles à isoler qui determine le potentiel magique de l'invidu.
2004-03-22 05:53:56 UTC little black dog
[quote:f18f7e7ca6="NMAth"]Nan, d'après SOTA:2063 la théorie principale n'a pas avancé d'un pouce en 10 ans, depuis Shadowtech en fait. On pense que c'est un ensemble de gènes et de structures encore plus difficiles à isoler qui determine le potentiel magique de l'invidu.[/quote:f18f7e7ca6]voilà, Shadowtech ! c'est bien là que j'avais vu ça. houla, je m'embrouille là :emb: : et le Magus Factor, c'est quoi alors ?
2004-03-22 08:33:36 UTC otaku mike
Puisqu'il est clairement établi dans le canon que d'être éveillé, c''est avoir les bons gènes pour ça, on retombe tout bêtement dans de la génétique. Or, de la même façon que certains groupes sanguins sont plus communs dans certaines région du globe que d'autres, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas y avoir 3% d'éveillé à Trifouilli-les-oies et seulement 0.001% quelques centaines de kms plus loin. D'ailleurs, le nombre spectaculaire de naissances elfe en Tir na Nog ou tout simplement le fait que les stats de métatype changent de pays en pays vont dans le même sens. 1%, c'est un chiffre sorti de nulle part par les créateurs du jeu, pour avoir un ordre d'idée, mais il devient de moins en moins fiable quand on se penche sur des communautés de plus en plus petites.
2004-03-22 10:27:24 UTC Ice
[quote:4fdd89e683="NMAth"][quote:4fdd89e683="Ice"] [b:4fdd89e683]N'Math a écrit:[/b:4fdd89e683][/quote:4fdd89e683] On a maltraiter mon speudo de bien des manières, mais le coup de l'apostrophe, on me l'avait jamais fait. Grmbl. C'est NMAth, avec le N, le M, le A majuscules. Nanmaissansblague... [/quote:4fdd89e683] Oups ! Je te prie d'accepter mes plus sincères excuses... Ce n'est pas une erreur que je commet fréquemment, (je vérifie généralement toujours le nom que je cite, histoire de ne pas l'écorcher...). Mais préssé par le temps et sure de mon coup, j'ai manqué à mon devoir... Mea Culpa. Je te proposerai bien de te payer un coup à l'occasion pour me faire pardonner, mais à force de faire ça pour tout le monde (c'est que j'en fait des bourdes quand même... :emb: ) ben je vais finnir endêté.... [quote:4fdd89e683="NMAth"] [quote:4fdd89e683="Ice"]On ne nait pas éveillé... Les capacités magique n'apparaissent que plus tard au cours de l'enfance.[/quote:4fdd89e683] Comme toute personne est né quelque part, on peut bien dresser des statistiques sur la proportion d'éveillé en fonction de l'endroit où ils sont nés. Par ailleurs, on peut detecter le don avant sa manifestation avec cinq succès sur un test de Perception Astrale. Enfin, de nombreux geneticiens s'accordent à dire qu'il y a un facteur génétique (non identifié et donc non detectable). Tout celà tend à dire qu'un magiquement actif est différent, donc distinguable, dès la naissance ou même la conception. [/quote:4fdd89e683][/quote] Oui, effectivement, un enfant magique présente des signes révélateur de son potentiel... 5 succès sur un test de perception astral permettent de le voir. Néanmoins, 5 succès c'est quand même beaucoup (intelligence moyenne reste quand même de 3 ou 4... Donc il faut avoir au moins eu la conscience de dévelloppper l'analyse d'aura pour un tit complément, histoire d'avoir une chance de le voir (2 réussites donne 2 succès, donc une compétence entre 2 et 4 est requise.). Ensuite, ca implique que tout les accouchement nécessite la présence d'un mage présent uniquement pour identifier le potentiel éveillé d'un enfant. Je veux bien croire qu'une corpo peut se permettre de faire ça, mais un hopital publique ou d'état à mon avis à d'autres chat à foutter que de demander ça à un mage... L'identification d'éveillé potentiel n'est pas si aisé que ça...
2004-03-23 10:04:17 UTC Ice
Oublie ce que j'ai dit sur les pourcentage, c'est n'importe quoi... :emb:
2004-03-25 17:38:49 UTC anotherJack
Pour ce qui est de l'éveil et de la génétique, c'est peut-être pas si simple: il est dit jecépuhou que plus le niveau de magie augmente et plus la proportion d'éveillés est importante. Peut-être même que tous les humains (et métahumains) possèdent différentes versions de ce gène, mais qu'il s'activera à différents stades de magie; Peut-être aussi que le stade de magie n'est pas le seul facteur: il est dit que l'éveil d'une personne à la magie se fait souvent en situation de crise, où ses facultés se débloquent. IL est donc possible qu'il y ait beaucoup de personnes qui auraient pu s'éveiller, mais n'en n'ont pas eu l'occasion. Ensuite, il est possible que la magie aie existé avant l'éveil (ex: entres autres, les légendes de Vampires, les Sorcières, et autres), mais était beaucoup moins puissante à cause du faible taux de mana, ce qui ne veux pas dire que ce taux était nul. Comme il est dit dans un certain supplément-MJ only- l'éveil n'est pas un processus on-off, il est progressif. Quant à la question "comment Coyote Hurlant pouvait-il être si balèze ?" je suis désolé, mais je la trouve très très conne: la réponse est simple: on s'en fout. Coyote est un personnage historique, il n'a pas été créé à partir d'un système de règles, de priorités ou quoi que se soit.
2004-03-25 17:54:39 UTC sweet dream
Ouaip, c vrai ça. L'apretissage de la magie peut trés bien se faire en role play. Suite à quelque chose de trés perturbant pour un perso, il peut devanir magiquement actif, voir mm dévelloper plus ses pouvoir. Oui, non ? [édit] comme les adeptes, peuvent aprendre à lancer des sorts, alors qu'ils ne savaient pas le faire avant => mage/adepte...
2004-04-25 19:56:54 UTC Shaka
[quote:13d5884071="Sweet dream"] comme les adeptes, peuvent aprendre à lancer des sorts, alors qu'ils ne savaient pas le faire avant => mage/adepte...[/quote:13d5884071] Je suis tout à fait d'accord et pourquoi pas permettre aux mages et shamans qui s'initient à avoir accès à certains pouvoirs d'adeptes? Qu'en pensez-vous?
2004-04-25 20:10:27 UTC ChatNoir
[quote:704f0f7de1="Shaka"][quote:704f0f7de1="Sweet dream"] comme les adeptes, peuvent aprendre à lancer des sorts, alors qu'ils ne savaient pas le faire avant => mage/adepte...[/quote:704f0f7de1] Je suis tout à fait d'accord et pourquoi pas permettre aux mages et shamans qui s'initient à avoir accès à certains pouvoirs d'adeptes? Qu'en pensez-vous?[/quote:704f0f7de1] Oui mais justement ton exemple n'est pas super bon. Pour avoir un adepte mage il faut le choisir à la création car c'est impossible après. Où alors faut sortir un super jet de baratin au MJ mais c'est pas gagné. :beer:
2004-04-25 20:24:53 UTC shamanphenix
[quote:342ee9dd73="ChatNoir"]Pour avoir un adepte mage il faut le choisir à la création car c'est impossible après. Où alors faut sortir un super jet de baratin au MJ mais c'est pas gagné. :beer:[/quote:342ee9dd73] Et aussi plein de points de karma. Et une tablette de Galak, au cas ou...
2004-04-25 21:15:51 UTC dragoon
1% maximum d'éveillés, on doit considérer qu'il y a dedans des personnes qui n'ont pas découvert leurs pouvoirs voir ne les découvriront jamais, des gens qui n'ont qu'un micro pouvoir, etc. La magie est rare a SR, tout le monde n'est pas mage, chaque quartier n'a pas son adjoint municipal délégué à la magie et il est même probable que la plus par des individus n'en ai jamais vu la manifestation ou n'en aient pas eu concience. On peux estimer que des personnes nées sur un lieu de concentration de mana aient plus de chance d'être magiquement actives, ou encore que naitre de parents gnomes albinos :emb: augmente également les chances. Mais je doute que cela influence les stats. Cependant on peux raisonnablement estimer que les mages soient très regroupés dans des zones géographiques (mégalopoles, lieux de conentration de mana importants) voir dans certaines professions (quand on jette des boules de mana on a vite fait de devenir shadowrunner ou de rejoindre certains services corpo) Maintenant l'initiation est probablement quelque chose de terriblement rare, déja ce ne peux guère concerner que les rares magiquement actifs qui ont concience de leurs pouvoirs et cherchent frénétiquement (efforts, moyens et temps consacrés) à les améliorer dans le cadre d'une nécéssité "professionnelle" ( une secrétaire juridique bac +2 même après 20 ans de carrière elle n'acquéra jamais les connaissances d'un thésard en droit ), donc peut être 30-40% des magiquement actifs ou moins (estimation totalement perso). Et au sein de ces quelques concernés, il est probable que la notion d'initié soit quelque chose d'inconnu ou une vague légende, à moins d'appartenir au "sérail" des magos, le magicien va probablement tomber dessus un jour lors de sa laborieuse quête pour s'améliorer. D'aure part en faveur de la thèse du faible nombre d'initié : l'espérance de vie très faible à SR, d'autant plus faible qu'on est probablement quelqu'un qui est confronté à des situations périlleuses ( ca va de pair avec l'acquisition d'expérience ) le tout dans un monde brutal et .. périlleu. Donc entre ceux qui le peuve, ceux qui le veule, ce qui s'en donnent les moyens, ceux qui vivent assez vieux pour avoir l'expérience, et ceux qui on le bol finalement d'y parvenir, peut-être 1 magiquement actif sur 500 ou 1000 est au moins initié grade 0. :emb:
2004-04-25 22:39:05 UTC shamanphenix
[quote:11e1adb794="dragoon"]Donc entre ceux qui le peuve, ceux qui le veule, ce qui s'en donnent les moyens, ceux qui vivent assez vieux pour avoir l'expérience, et ceux qui on le bol finalement d'y parvenir, peut-être 1 magiquement actif sur 500 ou 1000 est au moins initié [color=red:11e1adb794]grade 0[/color:11e1adb794]. :emb:[/quote:11e1adb794] Ca n'existe plus, ça... Plus depuis "Magie du sixième monde"... Et je crois que tout cela était vrai dans les années 2050, mais dans les années 2060, l'initiation s'est "démocratisée" (enfin, c'est relatif, hein :emb: ), et l'ensemble des mages savent ce que c'est et tendent vers l'apprentissage du grand art...[color=red:11e1adb794][/color:11e1adb794]
2004-04-26 05:41:53 UTC dragoon
[quote:46c6362b64="shamanphenix"] Ca n'existe plus, ça... Plus depuis "Magie du sixième monde"... [/quote:46c6362b64] Tiens j'avais même pas fait gaffe, pourtant j'ai M6M :emb: . Enfin bon je crois qu'il est intéressant de garder un équilibre de jeu, ce qui est rare, cher et puissant doit le rester, je ne suis pas pour des dragons a chaque coin de rue, des groupes d'initiés et des brigades de cyber zombies derrière chaque buisson. :bounce:
2004-04-26 07:52:11 UTC Somebody
Par rapport à la puissance de Coyotte Hurlant , désolé de vous couper, je me réfère à la trilogie du pouvoir. Il est dit qu'il est un des plus puissants magiciens de son temps, assez pour qu'un elfe imortel d'Australie se refuse à attaquer son protégé (Sam Verner) et pour qu'il effraye un des plus gros mago de Renraku. Mais surtout quand on dercit l'effort que demande la manipulation de la Danse Fantôme, on comprend qu'il faut toute la puissance de Verner pour y arriver et pour que Coyotte Hurlant aie échoué sans perdr"e ses pouvoirs comme Sam Verner, faut qu'il soit puissant. Bon après je sais pas si c'est trop cannon, parce que je trouve que els pouvoirs du petit Sam sont un peu trop bill, mais pourquoi pas.
2004-04-26 11:28:11 UTC anotherJack
A mon sens, les initiés ne devraient pas être SI rares que ça: l'initiation est l'évolution logique d'une "carrière" de magot, et les magots un peu âgés doivent sûrement tous se tourner tôt ou tard vers "les grands secrets"; bien sûr, il y a ceux qui se sont perdu en route, qui utilisent leur magie à but uniquement pratique, et ne cherchent plus vraiment à la comprendre, etc... Les initiés ne sont pas extrêmements courants, mais quand même. Ensuite, ça dépend du grade évidemment, mais je mets assez couramment des initiés de grade 1 avec une technique métamagique.
2004-04-26 16:45:10 UTC Shaka
[quote:0b93725068="JoKeR"] Mais surtout quand on dercit l'effort que demande la manipulation de la Danse Fantôme, on comprend qu'il faut toute la puissance de Verner pour y arriver et pour que Coyotte Hurlant aie échoué sans perdr"e ses pouvoirs comme Sam Verner, faut qu'il soit puissant.[/quote:0b93725068] Excuses moi mais je croyais que la danse fantome avait été un succès: base principale de l'hégémonie des amérindiens ?( que je critiquerai de manière plus constructive dans le topique [i:0b93725068]Background Baclé[/i:0b93725068] que je reprendrais une fois tout mes arguments bien posés) :?
2004-04-27 08:03:12 UTC anotherJack
Je crois qu'il ne s'agit pas de la même Danse Fantôme. Mais l'échec de Coyote Hurlant à la seconde me paraît un peu suspect. En fait, je le soupçonne même d'avoir volontairement échoué pour que ce soit Sam qui assume à sa place et perde ses pouvoirs... N'oublions pas qu'il s'agit du Totem Coyote. Quant à sa mort... vous, vous y croyez ?
2004-04-27 20:19:07 UTC little black dog
[quote:c106626011="anotherJack"]Quant à sa mort... vous, vous y croyez ?[/quote:c106626011]carrément pas. :lol: "le dernier tour d'un vieux coyote ?" en fait dans ces romans ça n'est pas Coyote Hurlant qui mène la danse contre Arachné, les bombes atomiques et compagnie (c'est de celle là qu'on parle, Shaka ;); elle a lieu dans les années 2050.), contrairement à la précédente. il est seulement un danseur, et tous ne meurent pas lors de la danse -une grande partie certes, mais pas tous.
2004-04-29 12:53:12 UTC Somebody
Echec? Qu'est-ce que je raconte moi? Excusez cette erreur.... :dodo: Je suis de l'avis de little black dog quand à la mort de coyotte hurlant. Et pour ce qui est de l'initiation, il doit effectivement y avoir un certain nombre d'initiés pour les raisosn que vous avez cités mais aussi parce que si c'était plus rare, le coût en karma serait plus cher pour les remeirs niveaux. Par contre les initiés puissants doivent être beaucoup plus rare. Je dirai que les niveaux 1 et 2 sont relativement répandus. 3 passe encore mais 4 c'est vriment rare.
2004-04-29 13:06:10 UTC sweet dream
C'est claire, pour s'initier au niveau 4 avec groupe méthamagie et ordeal, c'est 48 pts de karmas... en imaginant que le gas passe sa vie à dévellopper sa magie, il devra entre temps, aprendre d'autres sorts, il liera des focus, certaine méthamagie utilise le karma pour être utilisée, comme la fixation... personnellement, j'estime qu'un initié niveau 4 devrais avoir dépensé dans sa vie, au moins 200 pts de karma sinon, ben, ça n'a pas de sens...
2004-04-29 13:57:43 UTC Namergon
[quote:c86dd9ac27="Sweet Dream"]C'est claire, pour s'initier au niveau 4 avec groupe méthamagie et ordeal, c'est 48 pts de karmas... [/quote:c86dd9ac27] 46 en fait : Grade 1 :arrow: (5+1) x 1,5 = 9 Grade 2 :arrow: (5+2) x 1,5 = 11 (on arrondi au sup') Grade 3 :arrow: (5+3) x 1,5 = 12 Grade 4 :arrow: (5+4) x 1,5 = 14 Total :arrow: 9 + 11 + 12 +14 = 46 [quote:c86dd9ac27="Sweet Dream"]en imaginant que le gas passe sa vie à dévellopper sa magie, il devra entre temps, aprendre d'autres sorts, il liera des focus, certaine méthamagie utilise le karma pour être utilisée, comme la fixation... personnellement, j'estime qu'un initié niveau 4 devrais avoir dépensé dans sa vie, au moins 200 pts de karma sinon, ben, ça n'a pas de sens...[/quote:c86dd9ac27] C'est pas aussi sur. Faut voir l'approche et le contexte de l'apprentissage du magicien. Il se peut tres bien que l'initiation soit la cible de ses efforts principaux, s'il cherche seulement a comprendre la magie, faire de la recherche theorico-metaphysique, voire pratique mais ciblee sur la comprehension des mecanismes sousjacents. Mais je suis d'accord sur le principe que le nombre d'initie decroit exponentiellement avec le grade, et que le grade 4 est plutot rare, et qu'au-dessus c'est une belle rencontre.
2004-04-29 14:04:05 UTC little black dog
[quote:d1a72e1157="JoKeR"]Par contre les initiés puissants doivent être beaucoup plus rare. Je dirai que les niveaux 1 et 2 sont relativement répandus. 3 passe encore mais 4 c'est vriment rare.[/quote:d1a72e1157][quote:d1a72e1157="Namergon aussi"]Mais je suis d'accord sur le principe que le nombre d'initie decroit exponentiellement avec le grade, et que le grade 4 est plutot rare, et qu'au-dessus c'est une belle rencontre.[/quote:d1a72e1157]tout à fait d'accord avec ça.
2004-04-29 14:11:32 UTC sweet dream
[quote:b414f22fd1="Namergon"] 46 en fait : Grade 1 :arrow: (5+1) x 1,5 = 9 Grade 2 :arrow: (5+2) x 1,5 = 11 (on arrondi au sup') Grade 3 :arrow: (5+3) x 1,5 = 12 Grade 4 :arrow: (5+4) x 1,5 = 14 Total :arrow: 9 + 11 + 12 +14 = 46 [/quote:b414f22fd1] Tu oublies les 3k donnés pour entrer dans le groupe d'initiation :arrow: 49, c'est l'arrondit que je n'ai pas calculé :oops:
2004-04-29 14:28:48 UTC Blade
[quote:54de6c8ff3="Namergon"]Mais je suis d'accord sur le principe que le nombre d'initie decroit exponentiellement avec le grade, et que le grade 4 est plutot rare, et qu'au-dessus c'est une belle rencontre.[/quote:54de6c8ff3] D'ailleurs, c'est combien le plus haut grade officiellement connu en 2060 ? Quand je dis officiellement ça exclue les peinturlurés bien sûr.
2004-04-29 14:36:53 UTC Somebody
Pour ce que j'en sais ya pas de grade le plus haut "officiel", pour deux raisons : - qu'on value la magie à notre sauce et selon les besoins de nos cmpagnes - des petits plaisantins style Arlequin sont hors catégorie... (sas parler des -grands- dragons :emb: :roll: )
2004-04-29 14:49:08 UTC Blade
Chuuut, j'ai dit pas de peinturluré, on est pas en MJ ONLY ici ! En plus Arlequin c'est juste un type qui s'est fait sauter la tête en faisant une expérience dont je me souviens plus trop (cf la campagne "Harlequin"). Pour l'autre, il y a un H.
2004-04-29 14:55:37 UTC El Pulpo Alagallega
moi je trouve que pour tout les mages qui ne sont pas runner ni orienté combat mais bel et bien connaissance de la magie, chercheur ... ben le niveau d'initiation doit etre assez élevé et assez vite parce que finalement claqué 50-60 points de karma pour etre niveau 4-5 ça fait pas énorme le mec c'est son job il s'y consacre corps et âme (et karma) par contre pour un gars qui agit sur plusieurs domaine c'est clair que la répartition du karma devrait être plus echelonné entre tout (les comp, les attribu, les sorts, les focus, les ICV :p .......)
2004-04-29 14:59:54 UTC okhin
[quote:5d54254751="poymaster"]par contre pour un gars qui agit sur plusieurs domaine c'est clair que la répartition du karma devrait être plus echelonné entre tout ([...]les ICV :p .......)[/quote:5d54254751] T'as besoin de karmas pour ca toi??? Moi juste de Nuyens :mrgreen:
2004-04-29 15:27:44 UTC NMAth
Je pense que justement c'est d'Harlequin et des autres dont Blade parlait en excluant les "autres peinturlurés". Ceci dit l'autre point reste valide. A titre informatif différents bouquins, différents auteurs et donc différentes échelles de valeurs donnent: - Harlequin: deux chiffres, et plus proche de 99 que de 10 ([i:a64c24ed45]Harlequin's Back[/i:a64c24ed45]) - Mr. Darke: 6 ([i:a64c24ed45]Threats[/i:a64c24ed45]) - la Loge Noire: 7 membres de grade 13 ou plus, 49 de grade 10 à 12, 343 de 7 à 9, 2401 de grade 4 à 6 et 16'807 de grade 1 à 3 ([i:a64c24ed45]Threats[/i:a64c24ed45]) - le Gestalt de Sang d'Aztlan: sur 10 membres, moyenne de 3 (et ensemble, niveau virtuel de 30 ! C'est "au delà des ambitions de n'importe quel individu du Monde Eveillé"). - les meilleurs mages de Novatech (connaissant entre autre la Cybermancie): 5 ou plus ([i:a64c24ed45]Corporate Download[/i:a64c24ed45]) - jeune Grand Dragon (Masaru par exemple): 10 ou moins ([i:a64c24ed45]Dragons of the Sixth World[/i:a64c24ed45]) Vous faites vos courses la dedans pour determiner ce qui est sérieux et ce qui ne l'est pas. Personellement j'aurais tendance à écarter les chiffres données pour Harlequin et la Loge Noire. Et je dirais en gros 6 ou 7 pour les meilleurs experts humains, et 10 et plus pour les immortels. Alors oui, il y a des règles qui disent qu'après les avoir amassé pendant 75 ans d'aventures bien remplies, en dépensant 1426 points de karma coefficient 4,5 avec le retro-fit et une épreuve de course de sac avec un Maître Vaudou, on peut atteindre le grade d'Initiation 4273, et il y a une ligne qui dit que "hormis le temps et les efforts requis pour les épreuves ou apprendre de nouvelles techniques métamagiques, le meneur de jeu détermine la durée et le contenu du processus d'initiation." Donc dans son petit univers perso, le MJ doit dire à Mr. Harlequin (Harry pour les intimes) qu'il lui faudra 2700 ans pour atteindre le grade d'Initiation 15. Et du coup on comprend pourquoi il a fini alcoolique :D
2004-04-29 15:30:22 UTC sweet dream
[quote:6bed2a7bfe="poymaster"]moi je trouve que pour tout les mages qui ne sont pas runner ni orienté combat mais bel et bien connaissance de la magie, chercheur ... ben le niveau d'initiation doit etre assez élevé et assez vite parce que finalement claqué 50-60 points de karma pour etre niveau 4-5 ça fait pas énorme le mec c'est son job il s'y consacre corps et âme (et karma)[/quote:6bed2a7bfe] Reste à définir son domaine de recherche... et sa rapidité à aprendre (gain et dépense duu karma). Parce que, le gas qui étudie pour atteindre les initiations nivo 5 rapidement... ben, il se consacre uniquement à ça !! Et le nombre de gas qui passent leurs vie à ça, ben justement, ils sont rare... Puis, les méthamagie sont liée à d'autre compétence :arrow: mthamagie Concentration :arrow: compétence Concentration + une auutre du style Musique :arrow: Invocation :arrow: boostage de la compétence + tenter d'augmenter son charisme :arrow: Fixation :arrow: pour fixer, il faut dépenser du karma... + tatoua pour faire cool... :arrow: Enchantement :arrow: compétence enchantement + botanique ou autre Yen a d'autre... mais on voit où je veut en venir... si l'initier veut savoir utiliser un minimum ses méthamagies... et vu que c'est un chercheur à priori, il fera des tests. C'est un travail de longue alaine, et je rapel que même en 2063, ça fait +- 10ans que ça commence à être connu, et pour apprendre une méthamagie via un groupe, il faut que au moins un membre du groupe la connaisse... sinon, le calcul c'est : (5+grade voulu)*2.5 karmas... voir *3... [édit] Il faut Enchantement et Fixation pour pouvoir faire des tatouage magique, mais ça peut être 2 magos différents. Le sujet à déjà été débattu.... :roll:
2004-04-29 20:13:06 UTC le gritche
[quote:aa36e6496e="dragoon"] Maintenant l'initiation est probablement quelque chose de terriblement rare, déja ce ne peux guère concerner que les rares magiquement actifs qui ont concience de leurs pouvoirs et cherchent frénétiquement (efforts, moyens et temps consacrés) à les améliorer dans le cadre d'une nécéssité "professionnelle" ( une secrétaire juridique bac +2 même après 20 ans de carrière elle n'acquéra jamais les connaissances d'un thésard en droit ), donc peut être 30-40% des magiquement actifs ou moins (estimation totalement perso). [/quote:aa36e6496e] Bien ton exemple est vrai mais la magie n'est pas théorique pour un hermetique c'est un science expérimentale ( exemple informatique je connais des analystes programmeur bac +2 avec 30 ans d'expérience qui se tiennent a jour et qui en savent plus que des thésars ) De plus en art c'est une question de technique mais aussi d'inspiration. Donc à mon avis le gent qui on la chance de se lancer dans une carriére de magicien reel ( 80 % des mage avec SIN mais seulement 25 % des mages sinless qui doivent developer aussi des compétences plus physiques ) (estmations perso ) sont initiées pour moi avec un mage corpo non debutant il est souvent initié ( dans 90 % des cas grade 1 ou 2).
2004-04-30 07:57:19 UTC Namergon
Y a un aspect qu'il ne faut pas negliger non plus avec les magiciens et l'initiation, surtout en corpos : l'initiation dans une corpo sera presentee comme une reconnaissance du magicien, une recompense, la ou un gars de la secu recevrait ses reflexes boostes ou une interface d'armes. Faire partie d'un groupe magique, c'est aussi une reconnaissance dans la corpo des talents du magot. C'est bon pour l'ego. Donc il est clair qu'il y a a mon avis une culture de l'intiation en corpo, meme si elle doit plafonner vers les grade 2 ou 3. Au-dela, il y a une reelle motivation ou un gros besoin, ou de la recherche fondamentale. Et j'irais meme plus loin, plus le grad est eleve chez un magot corpo, moins le besoin est d'ordre pratique (pour un magot de securite de terrain, le grade 2 voire 3 c largement assez).