Combats de masse

2004-04-12 19:11:28 UTC anotherJack
Imaginons que, genre, des joueurs, allez, au hasard, les miens se fassent repèr en pleine infiltration dans la planque d'un gang, en l'occurence un immeuble désaffecté. Et là, au lieu de prendre la tangente, ils continuent pépère jusqu'à ce que les gangers arrivent. Bon. Ensuite ils se retranchent derrière quelques fortifications, genre des bureaux renversés et un bon gros sort de barrière magique (ces précisions c'est pour la mise en situation). Et là une cinquantaine de gangers vont les canarder. Comment gereriez vous ça ? parce que je vais pas m'amuser à faire 50 jets de tir par tour :emb: . Et d'une manière plus générale, comment gerez-vous les combats où les ennemis sont TRES nombreux ? (on parle là de plusieurs dizaines)
2004-04-12 20:06:58 UTC Leoric
Bah pour ma part, je jerrerrai ça en trois tours de combat: - Tour 1, les 50 gangers tirent et reduisent à nean les couverts/barrieres - Tour 2, les 50 gangers tirent et reduisent à nean les armures/blindages - Tour 3, les 50 gangers tirent et le MJ reduit à nean les fiches de PJ. :twisted: Sinon, pour gerer les pnjs en grande quantité, soit y a deux camps qui s'affrontent avec plus ou moins le meme effectif, et là tu peux te contenter de faire les jets que pour les PNJs qui interagissent avec les PJs, soit y a un ecart très important en nombre de participants par camp, et comme bien souvent les plus nombreux gagnent (à capacités egales s'entend).
2004-04-12 20:07:42 UTC neko.miaou
hum, bonne question..... J'imagine que chacun a sa propre manière de gerer ça... En ce qui me concerne, je pense que je ferais un truc dans ce genre là : Je dispatcherais les différents gangers en petits groupe égaux (genre, dans ton exemple, 5 groupe de 10). Je ferais un jet d'init pour chacun de ces groupes, puis, a leur init, je les ferais tous agir a faire grosso modo la même chose.... Après, si par exemple un groupe cartonne les pj de tout son coeur, ben plutôt que de faire dix jet, tu en fait un seul, mais avec un bonus en dés du nobre de personne qui tirent (ici 10). Un autre groupe pourras faire un tir de couverture pour faire baisser la tête au PJ et les empecher de fuir, un troisième pourras essayer de les contourner, ect.... Par contre, les Pj abattrons bien leur opposant un a un, mais dans ce cas là, il suffit d'utiliser la regle du niveau de professionalisme, et on s'apercevra que la majeure partie des gangers tomberont dès qu'ils auront encaisser une blessure moyenne, donc pratiquent dès qu'ils sont touché. Systeme librement inspiré de Feng shui, mais ça devrait permettre de gerer plus vite. Par contre, il faut absolument que les PJ en chie dans ton exemple, même si il s'agit de gangers, on ne ce sort pas d'une situation avec 50 personnes en face sans GROS problèmes (le mieux étant de leur faire comprendre qu'ils n'on aucune chance en affrontement frontal et ferait bien mieux de fuir!!!)
2004-04-12 20:18:49 UTC anotherJack
Côté "en chier", ils s'en sont plutôt bien sortis je dois avouer :oops: : à grands coups de boules mana (ça fait TRES mal sur des gangers avec une volonté normale) et avec une solide barrière, s'ils ont chié l'infiltration, ils ont bien assuré le combat, même si ma gestion des ennemis n'était sans doute pas à la hauteur. J'aime bien la règle du bonus de dés égal aux nombre de personnes, ça me semble pas mal du tout :bounce: . Merci bien. BIen entendu, d'autres suggestions restent quand même les bienvenues.
2004-04-12 20:34:51 UTC Bob Deuxfleurs
pour les combats de masse, j'ai pour l'instant deux systèmes testé en jeux. le premier: je détermine un nombre de succès à atteindre (fonction du nombre et de la qualité des assailllants). Puis chaque perso fait un test de réserve de combat (pour refleter le placement, l'esquive, l'utilisation du terrain, etc... s'ils ont de bonnes idée, ils peuvent avoir des dé de bonus). Le seuil reste a 4 et pour chaque sucès manquant, j'effectue un tir contre le perso en ne prenant pour seul malus, que le couvert. le second: je considère l'ensemble des asaillants comme une seule entité, par contre, determiné ses caractéristique est un peu galère :lol:
2004-04-12 21:12:16 UTC Ouglouk
Moi je fait comme suit lorsque ça devient vraiment plus gerable (ceçi dit je m'arrange presque toujour pour que ça le reste tans que mes pj ne font pas n'importe quoi). Je fait des groupe de pnj, chaque groupe tirent sur un pj, je tire une seule initiative par groupe. Je cumule toutes les balles tirés par tous les tireurs du groupe et je considère ça comme un tir de barrage en fesant une moyenne des dégàts selon les armes employés. Voilà, je considère que lors d'une fusillade trés intense les tireurs en présence ne vise plus vraiment et se contente de tirer dans la mème direction que leur voisin, de toute manière ça doit pas ètre evident de viser au millieu de tout les morceaux de décors qui volent, des claquements sonores des armes de ses voisins, de la peur de se prendre une balle d'un mec en face qu'on avait mal vu etc ...
2004-04-12 22:29:32 UTC Ice
En fiat tout dépend égalemement du lieu de l'affrontement... Dans ton exemple, il y a peu de chance que plus de 6 gangers puissent ouvrir le feu sur les PJs simultanément (une porte et des couloirs c'est pas très large... Par contre y a de grande chance qu'ils soient rapidement noyé sous le nombre. Ne pas hésiter à les envoyer au corps à corps, c'est là ou les gangers excèllent. Et un PJ face à de nombreux adversaire au corps à corps a peu de chance de s'en tirer. Néanmoins, en général pas besoin de beaucoup de PNJ pour fouttre des PJ dans la merde, quelques uns, même moyen, mais bien équipé suffisent.
2004-04-13 06:21:49 UTC Silly
Dans les règles de bases (en VO du moins), il y a des malus à appliquer dans un combat d'un contre plusieurs. En gros plus ont est de fous et plus le seuil de réussite chute, inversement le seuil du gars seul augmente d'autant. (voir les règles parce que je me souvient plus des malus/bonus) Je suis pas fana, je me souvient avoir gérer un combat PJs contre meute de chien affamés, en gros les PJs avait un seuil de base à 8 et les chiens à 2...
2004-04-13 07:31:45 UTC anotherJack
Les bonus/malus pour adversaires supplémentaires ne s'appliquent qu'au contact, et ont une limite: je crois qu'à partir de 4 ou 5 adversaires ça ne change plus grand chose; par contre, je ne sais plus si ça inflige un bonus aux plus nombreux ET un malus aux moins nombreux. à Ice: évidemment qu'il ne faut pas beaucoup de PNJs pour foutre les PJs dans la merde, mais ce topic s'intitule quand même combat de masse. ;)
2004-04-13 07:37:08 UTC okhin
moi j'aurais tendance à la gérer à l'impro. Ya 50 gangers qui débarquent, et ca tire normalement vraiment dasn tous les sens, donc les PJ font leur jets de tir en Full-auto, je regarde combien il couchent de garde, et aprés, je dispatche 3-4D6 (selon mon humeur) balles qui peuvent toucher les PJ, je les réparties (aléatoirement ou non) entre les PJ et ils me font leurs jets d'esquives et d'encaissement. Oui ca fais mal, masi en même temps, un shadowrunner est censé éviter ce genre de situation, donc tant pis pour eux si ils se font prendre la dedans... :twisted:
2004-04-13 11:21:42 UTC PeaceMaker
ben pour moi je ferais vu les circonstances: vu que le gang connait parfaitement les lieus (c'est chez eux ) qu'au premier assault ils se prennent une claque 2 trois morts et une petite dizaine de blessés ils vont assièger le pjs en les arceleant s'en prendre le risque d'etre touché... jusqu'à ce que les occupant n'est plus de munitions (et la dur de se défendre) et opu que le mago soit très fatigué... pour cela ils vont y aller à la grenade aveuglante , avec quelques rafales bien placé pour fatiguer les pjs (le but étant de ne pas détruire leur repère si possible) sinon avec un peu de moyen il y a quelque gaz neurotoxique(grenade) enfin tous les bons trucs pas chèrs et efficace ... allumer un petit feu maitrisé pour augmenter la température.. (voir asphysier les pjs) m'enfin à 5 contre 50 s'ils ne fuient pas pour moi cela devient du fort alamo (c'est à dire une belle résistance tragique) PM
2004-04-13 12:02:51 UTC anotherJack
Voilà comment ça s'est passé: les PJs se sont retranchés dans la pièce qui servait de stock d'armes au gang, avec une sympathique barrièe et des bureaux en couvert, et les gangers de l'autre côté de la porte; quand ces derniers ont eu quelques gars au tapis, ils ont envoyé une grenade fumigène; pendant ce temps, le premier magot du groupe relançait sa barrière, qui à force avait bien pris. Arrive donc le fumigène, les gangers vont en profiter pour investir la pièce, SAUF QUE la barrière les bloque, et qu'ils se font allumer par les boules mana de l'autre mage; ils se reretranche donc derrière le mur et tentent un tactique de harcèlement, mais leur munitions sont pas inépuisables (surtout que leur stock est dans la pièce), et l'adepte du groupe en tombe encore quelques uns avec leurs propres fusils d'assaut. En désespoir de cause, les ganger balancent une grenade, qui s'arrête bien sûr à l'extérieur de la barrière; la puissance de la grenade était fortement boostée par la présence d'une ou deux caisses de munitions à l'extérieur de la barrière, mais avec la présence de celle-ci, la distance entre les personnages et la grenade, le fait qu'ils s'étaient mis à couvert, ça faisait déjà plus que du 2F, qu'ils ont encaissé presque sans broncher; Quant aux effets élementaires sur les caisses à l'intérieur de la barrière, ça n'a pas fonctionné. Après la grenade, les gangers ont tenté un dernier assaut, se sont fait remballer, et ont donc décidé de les assiéger. Les personnages s'en sont tiré à coup de combos lévitation-invisibilité et chute féline (la pièce était au cinquième étage). Wala. Après coup, je me dis que vu les moyens en place de chaque côté, ben ils ont plutôt bien joué et je l'ai géré à peu près équilibré; le seul truc qui m'embête, c'est que tout le long du combat, ma gestion des Gangers était bancale, d'où ce post pour avoirs une solution "stable" pour les combats de masse.
2004-04-13 12:27:02 UTC Blade
La plupart à déjà été dit. Juste une règle très importante : Ne pas considérer qu'il s'agit d'une horde de 50 zombies, aux réactions complètement stupides, ni qu'ils sont tous super regroupés histoire de se faire tous massacrer par la première grenade/boule mana venue.
2004-04-13 12:45:47 UTC Bob Deuxfleurs
balèze la barrière pour arrêter tous les nombreux tir plus une grenade tout en protégeant correctement la pièce... un ganger au shotgun (c'est fréquent), ça fait du 10 qq chose... si la barrière est d'un niveau inférieur a 10, elle perd 1 pt d'indice par tir... et si elle arrive a 0, elle disparait. (sinon elle remonte a son indice d'origine à la fin du round) Maintenant c'est vrai que si elle était a l'intérieur, elle bénéficie de la porte comme protection pendant 1 où 2 round. et pour paraphraser un célèbre acteur dont je ne me souvient plus du nom >>> [i:c372bf0ded]S'il te plait, [b:c372bf0ded]arrête[/b:c372bf0ded] de tirer dans la direction d'un missile contenant une charge nucléaire, ça me stress...[/i:c372bf0ded] <<<
2004-04-13 13:24:57 UTC anotherJack
Il était obligé de relancer sa barrière chaque round :D ceci dit, pour ajouter à l'exploit, les PJs subissaient quand même un champ magique de 2 ! ça leur faisait des seuils sympas...
2004-04-17 15:36:37 UTC Namergon
[quote:d4b9a624e1="Bob Deuxfleurs"]et pour paraphraser un célèbre acteur dont je ne me souvient plus du nom >>> [i:d4b9a624e1]S'il te plait, [b:d4b9a624e1]arrête[/b:d4b9a624e1] de tirer dans la direction d'un missile contenant une charge nucléaire, ça me stress...[/i:d4b9a624e1] <<<[/quote:d4b9a624e1] John Travolta, dans Broken Arrow...
2004-04-17 17:06:15 UTC Grondar
Il me semble qu'il y a deja un certain temps (voir un temps certain) un jeu de combat de masse dans le monde de Shadowrun avait vu le jour... Mais bon evidemment c'est vieux et je me souviens plus tres bien, peut etre que je me trompe ou que c'etait seulement un projet, si quelqu'un a plus d'infos... Et comme l'a dit le poete: " Un Ganger planqué dans un fossé, je lui balance une quadrillée"
2004-04-17 17:22:01 UTC Namergon
Y a bien eu un jeu de plateau, DMZ (Downtown Militarized Zone), mais il est introuvable maintenant :cry:
2004-04-17 17:26:57 UTC dragoon
Le plus simple c'est de gérer ca de facon statistique sans jet de dé. Tu répartis les gangers en groupes qui feront chacun le même action, après pour chaque action en fonction du seuil de réussite de l'action tu estime le pourcentage de ceux qui réussissent en fonction de leur compétances ( tir sur un VIP planqué: SR de 12, les 50 gangers ont 3 en compétance de flingue, y'en a 4 qui touchent.) Une bonne équipe bien équipée n'aura pas trop de mal à se débarasser de gangers mal équipés et peu compétants, à couvert ,barrage de fumigénes, barrage de grenades, ont garde toujours les gangers à distance, ont dégomme en vision spéciale (en fonction du type de fumée employé) ceux qui avancent dans le fumée, puis on dégomme les restants qui se sont mis a couvert au loin. Les Pj essuient justent qq balles perdues (esquive/blindage), tirer en portée extrème avec des flingues pourris et une compétance peu élevée sur des cibles à couvert même a 50 ca fait surtout du bruit (pulp fiction effect ) !
2004-04-17 23:47:30 UTC ChatNoir
[quote:36921ead17="Namergon"]Y a bien eu un jeu de plateau, DMZ (Downtown Militarized Zone), mais il est introuvable maintenant :cry:[/quote:36921ead17] Elle ressemble à quoi cette boite ? [i:36921ead17]... se demande ce que c'est cette foutue boite qui traine depuis bien deux ans dans son magasin de jdr ...[/i:36921ead17]
2004-04-18 06:28:09 UTC Beast
[quote:294a873f8c="ChatNoir"] Elle ressemble à quoi cette boite ? [i:294a873f8c]... se demande ce que c'est cette foutue boite qui traine depuis bien deux ans dans son magasin de jdr ...[/i:294a873f8c][/quote:294a873f8c] :shock: non ... le graal oublié quelque part ? Une image [url=http://www.xs4all.nl/~gurth/shadowrun/images/7111.jpg]ici[/url] serait ce ça ?
2004-04-18 08:17:56 UTC ChatNoir
Ben je sais pas, je regarderais à l'occas, je n'ai jamais vu que la tranche. Mais il me semble qu'il y avait marqué DMZ dessus. A vérifier cependant. Si qq1 est intéressé, je peux me renseigner par tel aupres de mon dealer de jdr et je vous le ferrais prix coutant plus le port.
2004-04-18 08:39:08 UTC anotherJack
[quote:ff9e7f16e6]tirer en portée extrème avec des flingues pourris et une compétance peu élevée sur des cibles à couvert même a 50 ca fait surtout du bruit (pulp fiction effect ) ![/quote:ff9e7f16e6] lol ! :bounce: mais par contre, pour en revenir à ce que tu disais, gérer sans dés, ça a à mon sens deux défauts: le premier, c'est que suivant le seuil et la compétence calculer le nombre de gangers qui touchent peut être fastidieux (à moisn que t'aie un tableua ou un système du genre), et puis tu connais pas le nombre de succès (pour les dommages et l'esquive); seconde raison: moi, jeter des dés et m'en tenir aux règles durant la partie, ça me déculpabilise: vu qu'il y a un système, normalement équilibré, pour gérer ça, j'ai pas peur d'être trop ou pas assez méchant. :D
2004-04-18 08:59:20 UTC Jack Bolton
Il y a quand même un détail qui me chifonne... Tu as dit qu'ils étaient dans un bureau les joueurs ? C'est petit ça non ? Et ils balançaient des sorts de zone ? Ils n'avaient pas de retour de flamme dans la tronche tes pj ?
2004-04-18 09:28:18 UTC anotherJack
Le bureau en question était pas vraiment petit, non, c'était le genre "ancienne salle du PDG", 8 mètres par 15 environ, avec porte à double-battant, mais qu'est-ce que t'appelle retour de flamme ? le fait d'être dans la zone du sort ? ils y étaient pas, c'est sûr. J'y aurais fait gaffe.