cyberware et source d'énergie

2002-07-14 17:15:00 UTC Robin des Ombres
Voila, après avoir lu le topic sur les chassis cyborg, je repense à une question que je n'ai jamais abordé ici, alors qu'elle est à mon avis d'une importance capitale - alors la voici : Dans shadowrun, on peut avoir toutes sortes de cyberware, nécessitant plus ou moins d'énergie sous une forme ou une autre (ex : un bras cyber, un deck cranien ... ou ne serait ce qu'un téléphone interne !!). D'OU EST CE QU'ON LA SORT ???? la majorité du cyberware à shadow améliore les performance du corps ou ajoute certaines fonctions, et dans les deux cas ca nécessite obligatoirement un accroissement d'énergie. Et a aucun moment dans shadow j'ai lu que le street sam devait se foutre les doigts dans une prise quand il dors ! [img:14df94dbe5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:14df94dbe5] Il y aurait peut être plusieurs alternatives, mais rien de concluant à mon gout : - une source d'énergie technologique : mais, si je me souviens bien, niveau sources d'énergies, ca à pas des masses évolué ... et surement encore moins au niveau des sources d'énergies "portables". La fusion nucléaire est peut être mieux gérée, mais pour ce qui est de la miniaturisation, c'est un peu la galère. - des batteries : mais là, soit il s'agit de batterie possédant une durée de vie TRES longue (je sais pas si c'est possible), ou alors on retombe sur le coup du street sam qui se branche avant de se coucher. - une dérivation de l'énergie produite biologiquement par le corps humain : je ne me rends pas trop compte, mais l'énergie produite par le corps humain doit pas être réellement énorme - ca supposerait donc de manger *BEAUCOUP* plus et par conséquent d'avoir un système digestif adapté. De plus, à supposer que ce procédé soit envisageable, ca supposerait de pouvoir tirer de l'électricité aiséement à partir d'un organisme vivant. Si un truc pareil existait, ca ouvrirait surement des possibilités énormes, comme des arbres énergétiques qui pourraient remplacer les panneaux solaires (et qui se répareraient tout seuls, accessoirement). Enfin c'est un truc tellement gros que ca ne me parait pas plausible du tout. Alors donc, pour recentrer le débat : a votre, la source d'énergie ??
2002-07-14 18:16:00 UTC Beast
<blockquote>quote:<hr>Posté par Fourbissime - une dérivation de l'énergie produite biologiquement par le corps humain : je ne me rends pas trop compte, mais l'énergie produite par le corps humain doit pas être réellement énorme - ca supposerait donc de manger *BEAUCOUP* plus et par conséquent d'avoir un système digestif adapté. <hr></blockquote> A titre d'exemple, dans "Oms en Série" de Stefan wul de 1957 (malgré son nom c'est de la Sf francaise), et adapté en dessin animé en 1972 par rené laloux, l'espèce humaine, enfin les oms se branchent des electrodes ds les muscles pour alimenter un système de brouillage satellite. Bon ils se mettent à plusieurs (doux euphémisme)
2002-07-14 19:11:00 UTC ChatNoir
Et pis dans Matrix (oui, dsl) les machines aservissent les humains pour utiliser leur énergie justement.
2002-07-14 23:49:00 UTC dragoon
Lol ! j'adore la maniere sont est geree le pb de l'energie dans la SF en general .L'energie a shadowrun c'est un peu comme a star wars : toi couloir epee d'antimatiere stabilisee ? facile cellule d'energie ,3 bricoles trouvees a casto et hop magiiiieee (ps changez la pile tous les 100 ans ...) toi vouloir super croiseur interstellaire de 3 trillards de tonnes ,voyagant en hyper espace ? facile cellule d'energie , une carlingue et ca marche ... Pour Shadow , le bioware marche en pompant de l'energie au corps ,c'est decrit ainsi , il faut donc manger plus ,voir enormement plus. Le cyber je doute qu'une meme solution soit seulement credible ,y'a que dans matrix que l'etre humain est une bonne pile . Alors quoi ? ba moi je vois bien un truc magique du style nano reacteur de fusion froide (en mieux) ,avec une autonomie de 10 ans ... qqc au niveau moleculaire ,comme une super mega pile , qui prend rien comme place, fourni bcp ,et tres longtemps...
2002-07-15 06:20:00 UTC ChatNoir
Ok pourquoi pas pour la super source d'energie de la mort. Mais pourquoi n'est-elle pas plus utilisée ailleurs ? (auto-électriques, etc)
2002-07-15 06:32:00 UTC Morphos
Actuellement, les piles pour les stimulateurs cardiaques (pacemakers) durent sans problème une dizaine d'annees, même en etant pas mal sollicitées. Et leur changement est une opération sans grande difficulté, necessitant un hospitalisation d'une à deux semaines. On peut imaginer à SR des piles améliorées pour faire fonctionner le chrome et implantées dans des endroits facilement accessibles pour être changées moyennant une intervention légère.
2002-07-15 07:13:00 UTC Bob Deuxfleurs
Pour l'énergie du CYber, il me semble que c'est expliqué dans le man & machine. Ne l'ayant pas sous la main, je vais pas pouvoir vous en dire plus. Par contre, il me semble que jusqu'a une certaine date il fallait se brancher régulièrement sur une prise de courant (genre la nuit quand on dors [img:f1f9d82e90]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f1f9d82e90] ) ça casse un peu le mythe, mais je trouve que ça le fait.
2002-07-15 07:31:00 UTC Morphos
Interessant le samouraï des rues-telephone portable... En plaine fusillade, l'affichage "Batteries faibles", ca doit bien calmer...
2002-07-15 08:45:00 UTC Henker
Le probleme de l'energie du cyberware est expliquer je crois au debut du M&M ou dans la section equipement du livre de base.... je sais plus, verifiez... En gros les implans cyber utilisent l'energie du corps pour fonctionner. Un peut comme l'energie nerveue. ... Faut pas voir le realisme, mais bon, niveau technique "officielle" c'es tune peu ca. On peut imagnier un systeme un peu comme le psycho-gun de cobra... Je compte m'eppuyer la dessus pour les aspect autonomie , maintenance et handicape qu'on soulever le poste sur le chassis dans le topic sources alternative d'ailleur....
2002-07-15 08:59:00 UTC Leoric
" Le corps humain produit autant de chaleur, et d'electricité qu'une batterie de 110 volts" Morpheus - Matrix Celle çi m'as bien fait trippé quand je l'ai entendu la premiere fois... Bon, sans aller jusque là, il faut relativiser... La plupart des implants fonctionnent principalement avec de l'optique, qui ne necessite pas des quantités collossales d'energie... Je pense que pour ceux là, le systeme nerveux, et le corps en general doivent etre sufisant pour les alimenter. Ajoutez à ça une micro batterie Lithium et ça devrai le faire ( regardez la taille de certains portables actuels, et imaginez les progrès de la miniaturisation dans 60 ans ). Pour les plus gros implants, sans doutes des batteries compactes associées à l'energie fournie par le corps humain. Regardez deja l'energie que le corps arrive à fournir (un bras normal, ça doit consommer pas mal en plein effort...). Pour le remplacement des batteries, je ferrai plutot passer ça dans le SOTA (peut etre un jet tous les 6 mois tiens).
2002-07-15 09:00:00 UTC Leoric
PS: Il marche comment le Psycho Gun de Cobra Henker?
2002-07-15 09:05:00 UTC Big D
Honnêtement, moi, ce qui m'échappe, c'est pourquoi on s'arrête à un détail pareil... Hé bien quoi, il existe un système ultra miniaturisé qui fait fonctionner tout ça, avec une pile ultra puissante qu'elle dure plusieurs générations (ce qui en fait, des petits lapins Duracell sous le crâne). Moi je dis: ET ALORS? Il suffit juste de savoir qu'un bon cou pde taser provoque des dommages dans tout le système, dûs à la surcharge d'énergie, point barre. Mais si on veut être simulationniste, on peut se prendre le chou sur cette histoire. mais dans ce cas là, regardez aussi les distances des armes, et vous verrez qu'elles sont parfaitement irréalistes... Il y a plein d'exemples comme cela, qui jalonnent les règles. Pour ma part, je pense que s'arr^ter à ces incohérences, cela tue le rythme de jeu, et empêche de se concentrer sur ce qui en fait l'essence. Cela vaut aussi pour certains points de règle. Je persiste à dire que l'essentiel, c'est le fun. Et tout ce qui est anti-fun, est anti-jeu, et donc ne vaut pas vraiment qu'on s'y attarde. Mais c'est une vision toute personnelle de la chose, notez bien.. [img:c506b1f88a]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:c506b1f88a]
2002-07-15 09:22:00 UTC Leoric
Ouais, c'est une vision toute personnelle, comme tu dis! Le fait est que Shadowrun se classe dans une categorie de jeu un peu batarde: Mi epique, mis realiste. C'est quand meme un univers technologique, et je comprend tout à fait que certaines personnes ayent envie d'y jouer de manier "simulationniste", ça a aussi son coté fun. Tout comme toi tu diras que la chasse au dragon, y a que ça de vrai, et que je m'insurgerai en disant que je vois pas comment un PJ peux pretendre à ça avant 1000 pts de karma... Ca reste une vision des choses comme une autre...
2002-07-15 09:26:00 UTC Bob Deuxfleurs
héhé, belle envolée [img:4fff8f27e6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4fff8f27e6] personellement, je trouve ça très fun le samouraï qui doit se brancher sur le secteur de temps en temps histoire de recharger ses batteries [img:4fff8f27e6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4fff8f27e6] ... Après je suis d'accord que savoir précisément comment ça marche n'offre aucun interêt en général. Par contre pouvoir dévoiler à ses joueurs certains mystères cybernétique leur permettant de comprendre pourquoi il est important qu'ils enlève ce docteur en sciences nucléaires qui travaille chez une corpo specialisé dans le cyber, ça permet de travailler un peu plus l'intrigue. Se prendre la tête sur le système de jeu, dans ce cas là je pense que ça sert à rien. Par contre développer le background je trouve ça interessant. (faut pas aller trop loin dans les délires quand même)
2002-07-15 09:33:00 UTC Leoric
Je pensais à un truc, je sais plus qui disai " si on a des nouvelles sources d'energie, pourquoi on les retrouve pas aussi dans les vehicules, etc..." Bon, la problemeatique n'est pas la meme. Pour faire avancer une voiture, il te faut un couple sur l'axe de l'essieu, d'au moins 50 kilos. Qui dit couple dit energie à la base. Me rappele plus trop de mes cours de Meca et d'elec, mais il me semble qu'il y a une formule pour le rapport couple/puissance. Ensuite on a le classique rapport puissance/voltage/intensité... Un implant cyber, à mon avis, il à pas besoin de plus de quelques miliampers, et à peine quelques volts (les petits implants). Pour les cybermembres, c'est une autre affaire, parcequ'en plus on a besoin de puissance (je parle meme pas des pertes joules, je pense au le "supra conducteur" a du se democratiser un minimum). On a meme besoin d'une puissance "explosive". Mais rien n'empeche d'imaginer un generateur specifique, avec le transfo qui va bien (gain puissance), qui se recharge de maniere passive, lors de l'inactivité du memebre, via la production d'energie du corps humain (une bonne nuit de sommeil et le bras à toute sa peche, mais si le PJ est mort de fatigue, ou blessé, etc... il aura plus de difficulté: pof on ressort le malus du au moniteur de condition, ni vu ni connu j't'embrouille). Voila, le principe me parrait realiste dans l'univers SR.
2002-07-15 09:59:00 UTC Big D
Oui, oui, c'était bien une vision toute personnelle.. :-) Je vois qu'il y en qui suivent, ça fait plaisir, si, si! Je suis entièrement d'accord avec l'aspect background de certaines nouveautés technologiques: ça le fait toujours bien, même si il faut être un minimum câlé pour sortir un truc à peu près cohérent, dans l'hypothèse de découvertes encore impossibles de nos jours. Ce doit être pour ça que je fais surtout dans les trucs magiques et la chasse au dragon (ça demande moins d'explications rationelles. Et encore, pour les hermétiques, faut toujours tout justifier..) Sinon, il y a toujours l'accumulation de termes hypeer techniques, dont il n'es pas garanti qu'ils veuillent dire quelque chose de sensé, mais qui fleurent tellement bon la poésie, un peu comme dans les bouquins de papy Gibson, qu'on idolâtre tous ici. C'est sympa aussi, mais je ne sais pas forcément faire... Alors, magical threats forever!! [img:956ff590a7]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:956ff590a7] Sinon, je pense moi aussi que les ajouts cyber fonctionnent à partir d'un générateur intégré, d'où le côté mécanique, qui n'est pas celui du bioware, qui lui est même intégré de façon "naturelle" aux stats du PJ. Donc il y a forcément un truc qui alimente le cyber, et qui doit effectivement se recharger de façon autonome, un peu comme, par exemple, une dynamo de vélo... Ou alors est-ce un nouveau procédé, on ne sait pas, on ne l'a pas mis au point, le principe du cyberware, hein..On n'est pas dans le secret des dieux. Et puis, tant que ça fonctionne.. De plus, et c'est habile, tant qu'il n'a pas une super compétence en cyber c/r, ben le street sam (qui est rarement cultivé..), il n'a pas à savoir comment fonctionne ce nouveau gadget qui tue un peu sa mère et qui lui a coûté les yeux de la tête.. Un peu comme moi et mon nouveau PC qui plante et qui va me faire finir marteau.. De toute évidence, j'ai pas électronique, même en défaussant sur intelligence.. [img:956ff590a7]images/smiles/icon_confused.gif[/img:956ff590a7]
2002-07-19 12:50:00 UTC Robin des Ombres
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Leoric: Pour les cybermembres, c'est une autre affaire, parcequ'en plus on a besoin de puissance (je parle meme pas des pertes joules, je pense au le "supra conducteur" a du se democratiser un minimum). <hr></blockquote> "- oohhh mon streetsam d'amour, comme tu as la peau froide .. - ouais, je sais, c'est a cause des circuits de refroidissement à hélium liquide des supra-conducteurs de mes muscles cyber. - ..." tu m'étonnes que le cyber donne des malus en social ... [img:6037aba4d6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6037aba4d6]
2002-07-24 14:04:00 UTC Alkand
Il peut très bien n'y avoir aucunes sources d'energies pour faire fonctionner un cyber membre... Tout peut fonctionner avec de simples systemes mécanique et pneumatiques gréffés aux organes existant. Il y'a juste à fixer un tendon à un cable par-ci..un autre par là... Le probleme par contre c'est pour les datajacks, les cybermémoires ou tous systemes non mécaniques...
2002-07-24 14:07:00 UTC Henker
L'alimentation en energie du cyberware est decrite dans la section equipement du livre de base...