Sniper et réserve de combat

2004-04-18 10:04:17 UTC Somebody
Quand on tire, on est en situation de combat, donc on peut utilisé la réserve de combat. Mais dans le cas d'un sniper ça me parait un peu trop bourrin quand même parce qu'il n'aura aucun remort à utiliser sa réserve et doubler sa compétence. Déjà que les fusils de snipes font mal... Alors selon vous comment on fait?
2004-04-18 10:26:51 UTC anotherJack
Et ben si, réserve de combat, sans complexe ! C'est peut-être bourrin, mais, en conditions normales, un bon sniper tue sa cible quasimment à coup sûr (à mon sens), donc finalement ça me semble pas si déséquilibré.
2004-04-18 10:53:35 UTC ChatNoir
C'est vrai que c'est bill mais tant que tu es dans une action de combat, rien ne t'empeche d'utiliser tes dés de réserve. Surtout que là ton sniper ne risque pas d'avoir besoin d'esquiver et/ou d'encaisser des dégats. Il va donc se lacher sur sa réserve. Il va donc se taper ses 12 dés. Bon lunette donc portée courte ou moyenne à tout casser, cible en mouvement pourquoi pas. Il reste quand même ses douze dés avec aucune esquive de la part de la cible (si elle ne sait pas qu'elle est attaquée). Si ton sniper est sport il va viser un endroit sans armure. :biggrinlove:
2004-04-18 13:14:27 UTC Blade
On peut utiliser la réserve : ça représente le fait que le sniper alloue toute son attention à son tir, et se concentre bien dessus. Après c'est juste que si quelqu'un arrive aussi discrètement que fourbement par l'arrière avec un couteau...
2004-04-18 14:29:49 UTC NMAth
Le principe de la Réserve de Combat ne me dérange pas. Dans un combat on tire plein de fois, on se courbe un peu pour faire une plus petite cible, on se prépare à equiver, et ainsi de suite. Par contre pour un sniper ou un type qui veut tirer une balle dans la tête d'un type au sol, ils ont 'juste' un tir à faire et y mette toute leur réserve. Ca permet d'ailleurs de partiellement résoudre le problème du manque de pèche des pistolets légers. Après justement, le code de dégat des fusils de sniping est aussi mal foutu que celui des pistolets légers. Dans la réalité, ces fusils tirent dans leur grande majorité des balles qui sont tout à fait identiques à celle tirés par les fusils de chasse, fusils d'assaut ou mitrailleuses (la seule exception est le .308 Lapua Magnum). Il y a des différences dans la longueur du canon est le système de chargement, qui influe sur la stabilité de la balle. Mais il n'y a pas beaucoup plus de différences de puissance entre un Barret 82 et une mitrailleuse Browning cal.50 qu'entre un revolver à canon long et pistolet automatique. La vraie différence provient bien sûr de l'usage, ce qui devrait apparaitre dans les seuils de réussite. Mais en théorie, les règles de SR permettent de tirer avec un fusil de sniping sans épauler, à bout de bras et sans utiliser la lunette sur une cible à un kilomètre de distance avec un seuil de 9, et lui faire du 14G de dégats. Bref, et c'est pas nouveau, les règles de SR déconnent un peu avec les armes à feu.
2004-04-18 15:29:02 UTC Jack Bolton
Il me semble que l'on ne considère qu'il y a combat (du point de vue burocrate, cad dans les règles) que du moment où il y a jet d'initiative. Si ton sniper a un jet d'initiative à faire, alors il peut utiliser sa réserve. Sinon, non.
2004-04-18 16:19:18 UTC ChatNoir
[quote:7a90963d44="Jack Bolton"]Il me semble que l'on ne considère qu'il y a combat (du point de vue burocrate, cad dans les règles) que du moment où il y a jet d'initiative. Si ton sniper a un jet d'initiative à faire, alors il peut utiliser sa réserve. Sinon, non.[/quote:7a90963d44] Ben c'est ce que je pensais aussi avant mais à bien y regarder c'est pas si sûr. Rien dans les règles ne limite les réserves aux phases d'init. Le seul lien entre init et réserve c'est qu'au début de chaque phase elle se régénère.
2004-04-18 18:13:15 UTC Jack Bolton
C'est vrai, en revanche, on a un lien entre le combat et l'init. Et aussi entre la reserve et le combat... Donc..... :beer:
2004-04-18 19:29:43 UTC Leoric
Euh, là faut pas oublier ce qu'est une reserve après: Est-ce que la reserve matricielle fonctionne juste en cyber combat? est-ce que la reserve de rigger n'est utilisable qu'en dogfight? Non, une reserve de dés, c'est une pool corresepondant à l'ensembles des elements mis en oeuvres pour exploiter plus efficacement une competence dans un champ defini. En l'occurence la reserve de combat s'utilise sur toutes les comps de combat, avec ou sans avoir tirer l'init. D'ailleurs tirer l'init ça n'est qu'un moyen de determiner des sequences et ordres d'actions dans un combat, pas une espece de "trigger d'adrenaline" qui comme par magie va doubler les capacités de tirs et d'esquive/encaissement d'un PJ juste parceque le MJ a dit "INIT !!!!" :p En plus, le coup du sniper qui tire mieux en situation de combat que quand il est peinard sur son toit bien en train d'ajuster, euh... j'y crois moyen, faudra me vendre le concept (sans parler de l'adrenaline qui doit etre tip top contre les mains tremblantes :alien: ).
2004-04-18 19:45:07 UTC ChatNoir
[quote:9308969fe2="Leoric"]D'ailleurs tirer l'init ça n'est qu'un moyen de determiner des sequences et ordres d'actions dans un combat, pas une espece de "trigger d'adrenaline" qui comme par magie va doubler les capacités de tirs et d'esquive/encaissement d'un PJ juste parceque le MJ a dit "INIT !!!!" :p[/quote:9308969fe2] T'es sûr ? C'est vrai que je ne joue pas souvent mais ç'est un peu l'effet que ça me fait moi quand le MJ crie "INIT !" Ah, on parlait des PJ ? :emb:
2004-04-18 20:58:11 UTC Somebody
Par rapport au combat = jet d'intit, ça marche pas dans le cas d'un snipe. C d'un jet de surprise qu'il s'agit...
2004-04-19 05:01:11 UTC ChatNoir
De toute façon, il ne faut pas mélanger une [i:f3d4e89384]action de combat[/i:f3d4e89384] et un combat. Tu peux très bien faire des [i:f3d4e89384]actions de combat[/i:f3d4e89384] à l'entrainement : taper sur un sac de sable, s'entrainer au stand de tir, ... Ou dans le cas d'autres réserves : pirater tel server, se faire une petit quete astrale, faire une course de rally, ... Dans ces cas tu peux parfaitement utiliser tes réserves.
2004-04-19 07:06:48 UTC Jack Bolton
Je parle en terme de règles strict là en fait. C'est bien l'intérêt de ce forum non, dire comment c'est dans le livre, pour les recettes maison c'est plus dans sources alternatives :D *Jack, de mauvaise foi et qui aime avoir toujours raison*
2004-04-19 07:50:41 UTC anotherJack
"Rends-toi, Rascal, tu es cerné !" [img:8878b8bdd3]http://smileyonline.free.fr/images/19032003/duel.gif[/img:8878b8bdd3]
2004-04-19 08:55:44 UTC Leoric
Bolton: Idem pour moi, je parle bien du cadre strictement canon, mais en tentant de l'expliquer.
2004-04-19 11:38:22 UTC NMAth
[quote:1a4ec08467="JoKeR"]Par rapport au combat = jet d'intit, ça marche pas dans le cas d'un snipe. C d'un jet de surprise qu'il s'agit...[/quote:1a4ec08467] Les règles de surprise font parties des règles de combat. Je cites "Les pertes ou les limitations d'action s'appliquent à l'action immédiate du personnage ou à sa prochaine action, s'il n'est pas encore dans sa phase de combat" (SR3 vf p.109). Si on s'en tient aux règles, pas jet d'initiative, pas de phase de combat, donc pas d'application des effets de surprise... :roll:
2004-04-19 17:11:39 UTC dragoon
[quote:971c91b5b8="NMAth"] Après justement, le code de dégat des fusils de sniping est aussi mal foutu que celui des pistolets légers. Dans la réalité, ces fusils tirent dans leur grande majorité des balles qui sont tout à fait identiques à celle tirés par les fusils de chasse, fusils d'assaut ou mitrailleuses (la seule exception est le .308 Lapua Magnum). Il y a des différences dans la longueur du canon est le système de chargement, qui influe sur la stabilité de la balle. Mais il n'y a pas beaucoup plus de différences de puissance entre un Barret 82 et une mitrailleuse Browning cal.50 qu'entre un revolver à canon long et pistolet automatique. La vraie différence provient bien sûr de l'usage, ce qui devrait apparaitre dans les seuils de réussite. Mais en théorie, les règles de SR permettent de tirer avec un fusil de sniping sans épauler, à bout de bras et sans utiliser la lunette sur une cible à un kilomètre de distance avec un seuil de 9, et lui faire du 14G de dégats. Bref, et c'est pas nouveau, les règles de SR déconnent un peu avec les armes à feu.[/quote:971c91b5b8] Faut pas exagerer tout de meme, le 12.7 est probablement le calibre de base du sniping militaire, sur une arme personnelle ce calibre c'est du gros calibre utilisable uniquement en couverture ou mitrailleuse en appui (sauf stalone mais lui il-est-tres-fort :emb: ) . D'autre part il faut considerer que les balles de sniping antisniping antivehiculaire ne sont jamais des balles ordinaires mais uranium, explo, ou incendiaires. Je pense qu'on peux considerer les fusils de snipe a SR comme des gros fusils de snipe, les fusils de chasse correspondant au snipe antipersonnel. D'ou le code de dommage, qui ne depends pas que de la puissance de la munition mais aussi d'une vague estimation de la precision de l'arme qui l'emploi. Ensuite sur le point theorique, il en va du bon sens du mj pour interdire un tir de snipe au juge le fusil sur la hanche, comme pretendre utiliser ainsi les tables de portee. Le fusil de snipe ne s'utilise et ne beneficie de ses cara associee que correctement installe dans les conditions prevues, tu va pas plus me faire un tir au juge a 1Km que tu ne va me bruler au lance flamme un type sous l'eau.
2004-04-19 17:23:59 UTC Leoric
[quote:e76d959dec="NMAth"] Les règles de surprise font parties des règles de combat. Je cites "Les pertes ou les limitations d'action s'appliquent à l'action immédiate du personnage ou à sa prochaine action, s'il n'est pas encore dans sa phase de combat" (SR3 vf p.109). Si on s'en tient aux règles, pas jet d'initiative, pas de phase de combat, donc pas d'application des effets de surprise... :roll:[/quote:e76d959dec] Euh... là je suis pas d'accord :biggrinlove: . Ca ne veux pas dire que hors combat on n'applique pas les regles de surprises. Par contre si l'init n'as pas étée tirée, et bien les malus dus à la surprise s'appliquent à la prochaine phase de combat, ce qui du coup necessite un jet d'init pour determiner les phases de chacuns, et appliquer les modificateurs. Sinon tu surprendra jamais quelqu'un hors combat :p .
2004-04-19 18:57:56 UTC anotherJack
[quote:9a7e552c4a]Je pense qu'on peux considerer les fusils de snipe a SR comme des gros fusils de snipe, les fusils de chasse correspondant au snipe antipersonnel. [/quote:9a7e552c4a] Surtout qu'ils (les fusils de chasse) ont déjà une sacrée portée :bounce: ; une lunette, un silencieux, et tu snipe pareil (avec un code de dégâts inférieur, il est vrai :biggun: )
2004-04-19 19:37:50 UTC Jack Bolton
C'est quand même marrant qu'un fusil concu pour percer le cuir et la masse musculaire d'une bestiole autrement plus fournie que les humains à ce niveau là, soient moins puissants quand même... C'est vrai, un fusil à éléphant par exemple, l'a intérêt à être baleize s'il veut faire autre chose que le mettre en colère...
2004-04-19 19:56:28 UTC NMAth
[quote:4e6fd5e28b="dragoon"]Faut pas exagerer tout de meme, le 12.7 est probablement le calibre de base du sniping militaire, sur une arme personnelle ce calibre c'est du gros calibre utilisable uniquement en couverture ou mitrailleuse en appui (sauf stalone mais lui il-est-tres-fort ) .[/quote:4e6fd5e28b] Le 12,7mm n'est pas le calibre de base du sniping militaire. Le Remington M-24 de l'US Army, le M-40 de l'USMC, le L96 de l'armée britannique, le FR-F2 français, le C3/Parker-Hale M82 de l'armée canadienne (qui aligne les meilleurs snipers au monde), les H&K PSG-1 et MSG-90 et le Walther WA2000 sont [i:4e6fd5e28b]tous[/i:4e6fd5e28b] des fusils tirant du 7,62mm OTAN / .308 Winchester. Le fusil Dragunov sovieto-russe utilise une balle similaire, la 7,62mm "Rimmed". Le .338 Lapua Magnum (8.6mm) tend a devenir de plus en plus courant pour sa portée supérieure. Il serait probablement beaucoup plus fréquent si les militaires disposaient de budget illimité. Dans les faits on ne voit ce genre de calibre que dans les mains de la crème de la crème, les unités des forces spéciales d'élite qui peuvent se permettre de choisir leur fusil qui va avec la distance de tir, la taille du couvert, le sens du vent et la couleur des yeux de la cible. Pour les snipers "d'infanterie" qui vont devoir se débrouiller pour avoir le fusil et les munitions sous la main pendant toute la campagne, on s'en tient aux généralités. Le calibre .50 Browning / 12,7mm n'est employé que dans les tirs aux portées les plus extrêmes (supérieure à un kilomètre) ou pour du tir anti-matériel contre des véhicules ou des équipements. Ca reste des armes très encombrantes. Pour prendre un exemple, l'Accuracy International Arctic Warfare (version bien connu des joueurs de Counter-Strike du L96) pèse 15 kilos en calibre .50, contre 6,5kgs en calibre .308 et 7,1kgs en calibre .338. Et bien sûr, il n'y a pas de silencieux qui tienne sur un calibre 50. Au delà, pour les mêmes missions "anti-matériels" il existe une poignée d'armes de calibre supérieur... 14,5mm, 20mm et même 25mm pour le tout nouveau "Payload Rifle" de Barret. Aucune de ces armes n'est employé sur une base régulière. Avec le Payload Rifle, on est clairement sorti de la catégorie des fusils de sniping, à SR on appellerait cà un canon d'assaut. On notera au passage qu'il existe des fusils de chasse tirant des balles de 7,5 et 8,5mm. La différence reste que le canon n'est pas rayé. La rayure des armes de guerre fait tourné la balle et la stabilise, augmentant la portée et limitant la perte de vitesse (et la vitesse est transmise à la cible à l'impact). [quote:4e6fd5e28b="dragoon"]D'autre part il faut considerer que les balles de sniping antisniping antivehiculaire ne sont jamais des balles ordinaires mais uranium, explo, ou incendiaires.[/quote:4e6fd5e28b] Là on passe dans les règles maisons. Du point de vue règles, les fusils de sniping acceptent tous les types de munitions spéciales, ce qui sous-entend que les munitions de base sont des munitions standards. La seule exception est le Barret 121, dont les balles beneficient en plus du code de dégat de l'arme (14F au lieu de 14G) d'une capacité perforante, et pour lequel il est specifié qu'il n'accepte pas d'autre munition. [quote:4e6fd5e28b="dragoon"]D'ou le code de dommage, qui ne depends pas que de la puissance de la munition mais aussi d'une vague estimation de la precision de l'arme qui l'emploi. Ensuite sur le point theorique, il en va du bon sens du mj pour interdire un tir de snipe au juge le fusil sur la hanche, comme pretendre utiliser ainsi les tables de portee. Le fusil de snipe ne s'utilise et ne beneficie de ses cara associee que correctement installe dans les conditions prevues, tu va pas plus me faire un tir au juge a 1Km que tu ne va me bruler au lance flamme un type sous l'eau.[/quote:4e6fd5e28b] Ce que je regrette, c'est que les règles n'aident absolument pas le MJ a trouver comment s'ajuster à ce genre de situation. Concernant l'usage d'un fusil de sniping à bras le corps, tout ce qu'elles proposent, c'est de jeter les dés pour voir s'il le canon d'un Ranger Arms SM-3 ne se dévisserait pas un peu... Bref, comme je disais, les règles déconnent et à un moment il faut introduire des règles maisons pour s'en sortir. Et quitte à bidouiller le système, je trouve plus simple d'avoir un code de dégats qui ne bouge pas en fonction de la position du tireur (par contre il devrait le faire selon la portée). Tout ce qui tient des invariants de l'arme devrait être representé par ses caractéristiques, tout ce qui tient de la situation, de la position et de l'usage devrait être representé par la compétence, le seuil et les modificateurs.
2004-04-19 19:57:41 UTC dragoon
[quote:bd45a63c8a="Jack Bolton"]C'est quand même marrant qu'un fusil concu pour percer le cuir et la masse musculaire d'une bestiole autrement plus fournie que les humains à ce niveau là, soient moins puissants quand même... C'est vrai, un fusil à éléphant par exemple, l'a intérêt à être baleize s'il veut faire autre chose que le mettre en colère...[/quote:bd45a63c8a] Les fusils de chasse de shadow sont plus des fusils pour les petites betes je dirais (cerf par exemple). Les fusils a elephant c'est tout autre chose, les plus puissants disposent des plus gros calibres existants (bien plus gros et puissant que pour le sniping militaire, un recul a te deplomber les dents meme correctement pose), en comparant ca devrait etre un canon d'assaut a 20F. [quote="NMAth...[/quote] C'est toute le différence que fait SR entre les fusils de sport et de snipe et qu'on pourrait faire entre le fusil de precision et de snipe. Le fusil de snipe je vois ca comme une arme lourde et pesante et qui te demonte un sniper planqué derriere une paroi de parpaings, pas un truc de 7Kg qu'on porte en bandouillere comme un FA.
2004-04-20 06:59:29 UTC Leoric
NMATH ! J'ai jamais dit ça! c'est pas moi que tu quotes! c'est dragoon!
2004-04-20 08:03:50 UTC anotherJack
Une autre question, en rapport direct avec le sujet: les lunettes de grossissement, ça marche comment ? non pas d'un point de vue technique, mais j'ai toujours été étonné qu'il n'y ait pas besoin d'ajuster son tir ou de les regler pour obtenir le bonus approprié (sans compter le fait de les utiliser sur un pistolet, qui m'a toujours laissé perplexe). Y'a t'il une règle qui m'aurait échappé ? et quelle est la différence en terme de règles entre l'amplification électronique et l'amplification optique ?
2004-04-20 08:29:52 UTC Bob Deuxfleurs
bien sur qu'il faut les utiliser pour obtenir le bonus... petit exemple concernant la déclaration approprié pour un street sam ayant une magnification visuelle cybernétique 1) action automatique: je zoome sur ma cible 2) action simple: je vise la tête 3) action simple: je tire et là, le street sam est potentiellement très mal en combat, parcequ'il a un champ visuel extrèmement réduit jusqu'à sa prochaine action automatique... Quand a l'utilisation de l'accessoire, et bien ça necessite effectivement de regarder dedans quand tu tire, ce qui selon les situations n'est pas toujours pratique où sans danger. Sur un pistolet, pareil. Soit tu tient l'arme a bout de bras dans l'axe de ton oeil, soit tu colle ton oeil à la lunette. la différence optique et electronique, c'est surtout que l'electronique, ça pixellise un peu... plus le fait que tu peut pas faire passer de sorts à travers l'electronique.
2004-04-20 10:14:21 UTC anotherJack
OK, ça me va. Maintenant la question du chipotteur: comment une personne utilisant un grossissement implanté dans l'oeil peut-elle lorsqu'elle l'utilise être certaine que l'arme et son oeil pointent bien dans la même direction ? (le grossissement est incompatible avec une interface d'arme, et les lasers ont une portée assez réduite)
2004-04-20 10:18:33 UTC okhin
T'es sur que c'est pas compatible avec une interface d'arme????
2004-04-20 10:23:59 UTC anotherJack
Certain. C'est marqué à plusieurs endroits.
2004-04-20 10:25:23 UTC okhin
Ben alors, tu peux pas t'en servie pour tirer... Faut rajouter une lunette, tu zieute pas la lunette, et aprés tu zoome..... Tu auras toujours la croix du viseur de visible. Bon, question efficacité par contre....
2004-04-20 10:44:27 UTC Bob Deuxfleurs
[quote:5006668c50="anotherJack"]OK, ça me va. Maintenant la question du chipotteur: comment une personne utilisant un grossissement implanté dans l'oeil peut-elle lorsqu'elle l'utilise être certaine que l'arme et son oeil pointent bien dans la même direction ? (le grossissement est incompatible avec une interface d'arme, et les lasers ont une portée assez réduite)[/quote:5006668c50] là, c'est facile.... sur toutes les armes, ya des petits bouts de métal qui dépassent et qui permettent de viser... suffit d'aligner avec l'oeil. (souvent on monte a la place une lunette qui étant solidaire du canon est en principe correctement alignée... 8) quand à l'alignement, lorsqu'on tire autrement, ça s'appelle l'expérience et la coordination motrice.
2004-04-20 10:46:52 UTC anotherJack
Je t'aurais un jour bob :evil: !!! (merci)
2004-04-20 10:46:57 UTC okhin
vi, et c'est pas pour le tir de précision.....
2004-04-20 11:00:57 UTC Bob Deuxfleurs
pas de quoi 8) effectivement, l'interface d'arme n'est pas compatible avec un système de magnification (on prend le meilleur des deux en fait). Maintenant, avec l'interface d'arme II, ya tellement de bonus que la magnification n'a plus que peu d'interêt.... en portée extrème, l'interface offre un -1 supplémentaire à partir de la porté longue... et un télémètre offre encore un -1 pour la porté extrème. Soit un seuil de base à 5 (contre 4 lorsqu'on a les magnification visuelles adéquates). Avec de plus le tir ajusté a +2 au lieu de +4, ça fait un tir pleine tête à 7 (contre 8 pour le sniper old school). Trop facile. 8)
2004-04-20 11:21:47 UTC anotherJack
L'amplification reste utile pour les pauvres adeptes qui n'ont surement pas très envie de s'interfacer. Bien fait ! ils m'énervent, ils sont trop "cleans".
2004-04-20 11:32:16 UTC NMAth
[quote:04bf5e478e="Leoric"]NMATH ! J'ai jamais dit ça! c'est pas moi que tu quotes! c'est dragoon![/quote:04bf5e478e] oups... [quote:04bf5e478e="dragoon"]Les fusils de chasse de shadow sont plus des fusils pour les petites betes je dirais (cerf par exemple). Les fusils a elephant c'est tout autre chose, les plus puissants disposent des plus gros calibres existants (bien plus gros et puissant que pour le sniping militaire, un recul a te deplomber les dents meme correctement pose), en comparant ca devrait etre un canon d'assaut a 20F.[/quote:04bf5e478e] Le calibre habituel pour chasser l'éléphants et les grands buffles, c'est le 460 Weatherby Magnum (environ 11.6mm). Il est donc plus petit que le .50 Browning (12.7mm) tirés par les armes de sniping lourds et les mitrailleuses lourdes (qui sont aussi des grandes perdantes avec leur code de dégat ridicules de 10G). Au XIXe siècle il y a eu des mousquets et des fusils qu'on chargé par la bouche avec des munitions allant jusqu'au calibre .58 (14.7mm), et de nos jours il y a des gens qui développent des calibres exotiques allant jusqu'au .700 "Nitro-Express" (17.8mm) dont la balle pèse [i:04bf5e478e]un kilos[/i:04bf5e478e], deux fois plus lourdes que la 460 Weatherby (!?!). Mais c'est completement confidentiel, à ce stade ce sont des fusils conçus à l'unité ou chaque tireur a sa petite recette pour doser sa poudre (et satisfaire ses pulsions hormonales, une analyse qui n'engage que moi). Comme dit plus haut, les calibres militaires pour le sniping anti-matériel montent de manière aussi confidentielle à 14.5, 20 et 25mm. Mais c'est la zone grise ou normallement la terminologie militaire commence à parler de 'canon' et plus de 'fusil'. Maintenant si on veut tirer gros sans se préoccuper de la distance, pour la chasse à l'ours on utilise des [url=http://arctique.chez.tiscali.fr/IMAG0219.JPG]balles de calibre 12 compacte[/url]. Ca vole pas très loin, mais ca fait [i:04bf5e478e]très[/i:04bf5e478e] mal. En système métrique, c'est au environ de 18.5mm. Tant que j'y suis, petite leçon sur le calcul des calibres: contrairement au francais, en anglais on fait la différence entre calibre et gauge. Le calibre est tout simplement, et si on oublie pas le point avant, le diamètre en pouces du canon. Le [b:04bf5e478e].[/b:04bf5e478e]50 c'est 0,50 pouce, soit 0,5x2,54cm=12,7mm. Le 'gauge' d'un fusil à pompe, c'est le nombre de billes de plomb du diamètre du canon qu'il faut pour faire un poids d'une livre. La règle de calcul est un chouia plus compliqué. Donc je vous dirais juste qu'un fusil à pompe calibre 10 c'est 19.7mm et un calibre 12 c'est 18.5mm. [quote:04bf5e478e="dragoon"]C'est toute le différence que fait SR entre les fusils de sport et de snipe et qu'on pourrait faire entre le fusil de precision et de snipe. Le fusil de snipe je vois ca comme une arme lourde et pesante et qui te demonte un sniper planqué derriere une paroi de parpaings, pas un truc de 7Kg qu'on porte en bandouillere comme un FA.[/quote:04bf5e478e] Si on parle terminologie, moi je donnerais raison au militaire, pour qui un fusil de précision c'est grosso modo un fusil d'assaut en 5.56mm équipé des accessoires de visée, et un fusil de sniping peut être un fusil de 7 kilos porté en bandouillère(un fusil d'assaut chargé pèsant lui dans les 4 à 4,5 kilos. Si on parle en termes de jeu, bein le poids d'un Ranger Arms SM-3 ou d'un Walther est de l'ordre de 4 kilos, et celui du Barret 121 est de 10 kilos.
2004-04-20 11:34:23 UTC Ice
A force de le répéter, je connais la page par coeur... " Les réserve de Dés sont disponible au tout début du [i:597f09b92a]premier[/i:597f09b92a] tour de combat d'une rencontre donnée.[...] Les dés de cette réserve ne sont plus disponible jusqu'à ce qu'elles se renouvellent au début du tour de comabt suivant... " Réserve de Dés SR p43... Donc en terme de règle pure, tant qu'il n'y a pas de jet d'initiative il n'y a pas de tour de combat, et si il n'y a pas de tour de combat, il n'y a pas de réserve quel quel soit !!! (Combat, Magie, Matricielle ou Contrôle... La réserve de travail a possiblement un statut particulier que je dois revoir...). Alors bien entendu, les MJ ne doivent pas s'amuser à tricher en repoussant le jet d'init... C'est pas vraiment du jeu... Je tiens à signaler que les réserve de dés ne signifient pas qu'on agit mieux, juste que dans des situations stressantes on commet moins d'erreur qu'un individu normal. Hors combat, si un tireur ou un decker n'a pas accès à sa réserve, ses adversaires non plus... Et lorsque l'un des béligérant à accès à sa réserve, l'autre aussi... Donc dire que pasqu'on à des réserve 'tout à coup on tire mieux c'est pas normal' est un non sens, car l'adversaire se déffend mieux aussi et tire mieux aussi... En réalité il n'y pas de réel déséquilibre, tout changera en fonction de l'utilisation qu'un joueur en fait... Priviligé-t-il la défense, l'attaque ? La réserve représente la capacité à se dépasser en situation de stress, que ce soit en tant que decker en pleine passe matricielle, pilote pendant une course poursuite ou combatant pendant un affrontement physique... En ce qui concerne la surprise : " Le personnage doit être conscient de subbir une attaque pour avoir le droit d'utiliser sa réserve de combat. En cas de surpsise, il ne peut pas puiser dans sa réserve de combat pour se défendre. " Voir SR3 p44... En général lorsqu'on se fait tirer dessus par un sniper, il est rare qu'on s'y attende, qu'on soit déjà engagé dans un combat ou non.... Ice, Pinailleur patenté...
2004-04-20 11:39:57 UTC okhin
De toute facon, le tir du sniper est une actionqui a lieu pendant le combat. Meme si les persos agissent plus rapidement, ils ne le veront (normalement) pas, et ne pourrons pas faire grand chose pour esquiver, à part délayer (et là, tant pis pour le sniper, ca va lui faire tout drôle). Une règle un peu plus "alter", et qui viens de rétrofutur, pourrais etre que n'importe qui peux crier Init pour déclencher un fonctionnement en mode combat. Dans certaines situations stressante, les PJ préfèrent déclencher le mode Comabt pour mieux apréhender les choses (et se rassurer grâce à leur réserve....)
2004-04-20 11:42:05 UTC Blade
[quote:41f4c99b39="Ice"]Je tiens à signaler que les réserve de dés ne signifient pas qu'on agit mieux, juste que dans des situations stressantes on commet moins d'erreur qu'un individu normal.[/quote:41f4c99b39] Pas uniquement, la réserve de combat, par exemple, indique "le sens du combat" c'est à dire la capacité à se déplacer correctement pour offrir une surface réduite, la capacité à profiter des couverts, la capacité à remarquer et identifier rapidement les menaces etc. D'où son utilisation pour "l'esquive" et le fait que si on porte plus d'attention sur une autre action (comme le tir) on est moins à même d'esquiver. Enfin c'est mon avis de MJ sur ma table. [edit : Clarification de mon phrasé, pour éviter les mauvaises interprétations]
2004-04-20 11:48:20 UTC okhin
Dans l'exemple que tu cites Blade, tu es en combat là.. Sinon, ya un problème quelqeu pars. Au fait, pour moi on peux etre en mode combat, sans qu'il y ais d'ennemis visible. C'est une décision arbitraire de ma part en tant que MJ de jouer par phase d'Init. Reste la "Task Pool". Mais je pense m'acheter M&M ce soir, donc je serais fixé.....
2004-04-20 11:48:50 UTC anotherJack
Je pense plutôt que la réserve de combat est la "capacité naturelle d'un personnage au combat". Les tours d'initiative ne sont pas un processus on-off, un apparté dans le continuum espace-temps, mais un moyen de gérer le temps et les actions durant les phases de jeu extrêmement rapide que sont les combats; en clair, on pourrait aussi tirer l'initiative en permanence, mais ça ferait pas avancer les enquêtes. De toute façon, toutes les resérves-à celle de karma près-suivent à peu près les mêmes règles, et les réserves de magie et de matrice sont disponibles en permanence (me dit pas que tu utilise la réserve de magie qu'en situation de combat). Et merde, j'ai trop tardé :emb:
2004-04-20 11:52:03 UTC anotherJack
je me suis édité: j'avais mal lu
2004-04-20 13:11:40 UTC Ice
Si si, les réserve de magie et matricielle ne sont utilisable qu'en combat... Et je ne l'invente pas, c'est ainsi que ca fonctionne et pour ca je vais te donner un exemple concret... Tu es devant une crevasse de dissons 3m de large. Tu te promènes et tu arrives devant tranquille. Et là je te dis, vas y passe de l'autre côté. Ben tu vas prendre ton temps, calculer ton élan, voir ou poser tes pieds et au bout d'une minute ou deux, tu vas te décider à sauter et passer de l'autre côté sans encombre... Maintenant tu arrives devant la même crevasse en courant, on te tire dessus, tu cours en zig zag pour éviter qu'on te vise plus facilement, de ton côté tu répliques avec une arme à feu et tu vois la creuvasse au dernier moment. Et derrière toi des chiens arrives pour te chopper, sauter est ta seule issue... Ben je sais pas pourquoi, mais je pense que tu vas moins réfléchir pour le passer ce trou, et malgré tout ce qui t'assauille en même temps, tu vas réussir sans problème... Bon l'exemple est pas approprié à une réserve de combat, mais c'est ca la différence entre agir en temps normal et agir en combat. Tirer au Revolver sur une cible en carton et tirer au revolver sur une cible en train de courir derrière des tonneaus en métal sachant qu'un gus en face te vide un chargeur dessus, c'est pas la même chose... Pour la cible en carton, t'es immobile, sans stress pas de menace à prioris et surtout la cible est imobile est non hostile. Facile le tir. Sans forcer tu vas vider ton chargeur dedans ou non peu importe. Mais en situation de combat, sachant que ta peau est en jeu, l'adrénaline aidant, tu risque de faire des choses qu'en tant normal tu n'aurais pas fait. Comme toucher une cible en mouvement devant toi alors que tu es en train de courir... La réserve de dé, c'est la capacité à analyser la situation et à agir vite et bien, en dépit des conditions extreme qui nous entoure...
2004-04-20 14:03:34 UTC Blade
Remarque quand on a tout son temps, comme précisé dans le bouquin de base, on peut avoir une réussite automatique, ou au moins des très gros bonus au SR, donc je vois pas pourquoi la question se pose, le sniper s'il prend son temps, il tue le type point barre.
2004-04-20 16:58:43 UTC Namergon
La question "a-t-on droit aux réserves hors combat" est une fausse question. Les réserves fonctionnent en fonction du Tour de Combat, pour leur rythme de régénération. Les Tours de Combat sont utilisés dans les "rencontres" (terme pris p 43 du livre des règles également), et il me semble qu'à chaque fois qu'une réserve de combat est utile, il y a effectivement rencontre. Ne pas faire jeter l'initiative ne peut alors qu'être un moyen d'alléger la gestion des règles par le MJ. Dans le cas du sniper, je vois pas pourquoi il n'aurait pas droit à sa réserve. Rien ne l'assure qu'il n'y a pas quelqu'un qui va l'attaquer au dernier moment. Il faut à mon avis gérer ça comme une tentative de surprise/embuscade. Pour la réserve matricielle, Matrix précise à tout bout de champ qu'on peut ajouter de la réserve pour des jets qui n'ont pas nécessairement lieu pendant un Tour de Combat. Pour la réserve magique, y a moins de références, mais le même principe s'applique à mon avis : virtuellement, on est toujours en Tours de Combat. Pour faire les choses simples, parce que c'est pas un wargame, mais un jdr, on ne comptabilise les Tours de Combat conrètement que lorsqu'on en a besoin. Au minimum quand on a besoin de savoir quand une réserve se régénère par rapport à un événement, une action, etc.
2004-04-20 17:46:12 UTC Blade
[quote:bdfe01e39b="Namergon"]Pour la réserve magique, y a moins de références, mais le même principe s'applique à mon avis : virtuellement, on est toujours en Tours de Combat.[/quote:bdfe01e39b] Je suis pas sûr pour çà. Si on prend l'exemple de la défense magique, par exemple. Je serais plutôt pour considérer qu'il peut utiliser les dés de réserve de magie en défense que s'il est "aux aguets". Enfin, c'est pas très clair si la défense magique demande une concentration particulière au mage ou pas... (A moins que ce soit dit dans le M6M, je l'ai pas sous la main, là, et je l'ai pas appris par coeur)
2004-04-20 18:24:13 UTC anotherJack
Pour ce qui est de la réserve magique, elle est de toute façon utilisable dès que tu lance un sort, combat ou pas. Ice, si tu veux réellement une correspondance avec l'adrénaline, il faut peut-être plus la chercher dans la réserve de Karma, qui, va savoir pourquoi :roll: est le plus souvent utilisée en situations stressantes.
2004-04-20 23:10:54 UTC Ice
Je ne veux pas une explication en rapport avec l'adrénaline, c'est l'explication la plus logique à prioris, au vu des règles fournis p43 de SR3... Quand à la réserve de Karma elle n'a rien à voir avec l'adrénaline, c'est le potentiel chance d'un perso... Et également une représentation de son expérience...
2004-04-21 07:40:11 UTC anotherJack
Effectivement, je viens de lire la p.43, et ça prête à confusion, parce qu'à côté de ça, il est clairement dit pour des réserves telle la réserve matricielle qu'on peut les utiliser pour tout test dans la matrice, de plus il est aussi dit que ces réserves (toutes sauf celle de Karma) se régénèrent toutes de la même façon, donc ces réserves devraient pouvoir être attribuée à tout test. Bref, je reste sur ma position, mais je comprends mieux la tienne Ice. Maintenant, on peut aussi considérer qu'à partir du moment où un personnage intente une action de combat-comme sniper-on entre dans un tour de combat, même s'il n'est pas forcément nécessaire de tirer l'initiative pour le gérer.
2004-04-21 07:49:42 UTC dragoon
Pour les armes, il n'y a pas que la longueur ou le poid de la balle qui compte mais la charge de poudre aussi tres largement (sans parler de la forme de la balle)! Quand aux calibres pour elephants, c'est bien la que l'on trouve les plus gros, le 600 (commercialisée) et 700 Nitro express (quelque exemplaires experimentaux, l'ogive ne pese "que" 64,8g pas un kg c'est pas un obu de tank non plus), le 475 AM Magnum (quelques exemplaires) n'ont pas d'equivalent meme en calibre militaire. ( 6 à 7x la puissance d'un 44 magnum, qui est deja un calibre surpuissant -3x du 9mm ou du 45 ACP-probalement concu pour la chasse au T Rex ou tenter de palier un sentiment d'inferiorite lie a une impuissance chronique :p ) J'avais vu u reportage sur le gign ou ils presentaient un armurier qui avait mis au point ce qu'il qualifiait comme le plus gros calibre utilisable par une arme personnelle, des balles en bandes largement plus longues qu'une main avec un diametre en rapport. L'histoire ne dit pas si le tireur a survecu au recul lors des essais :emb: . Enfin sur la reserve de combat, toujours dans un reportage un instructeur de la police disait que lors des fusillades (pistolets) a courte distance ( - de 10m), +90% des balles tirées ne touchaient pas la cible ( taille humaine ), il expliquait que sous le stress bien meme une grosse cible a quelques metres on a toutes les peines du monde à la toucher. ( une cible de taille humaine meme un mauvais tireur a 50m il met toutes les balles dedans... au stand ) Ce detail auquel on ne pense pas semble montrer pourquoi les pistolets automatiques sont si redoutables, dans une confrontaion a courte portée contrairement à ce qu'on pourrait penser.
2004-04-21 08:22:18 UTC Ice
Note une chose : Reserve de combat, de contrôle, de magie ou matricielle sont des sous chapitres descriptifs du chapitre (ou plutôt paragraphe...) Reserve de Dés. La description du fonctionnement des réserves des réserve de dés s'applique donc à toute les réserves de dés décrites ensuite en sous chapitre... En ce qui concerne la réserve matricielle Namergon, je suis loin d'être d'accord avec toi... La réserve de combat est dédié au combat, elle ne permet pas d'aider un personnage à réussir un jet d'athlétisme ou d'électronique si il veut désamorcer une bombe par exemple. Le cas du decker est un peu particulier, car au cours d'un combat, un Decker peut effectuer : 1 action automatique plus 2 actions simple ou 1 action complexe. En plus de ces actions de combat, les deckers peuvent accomplir en même temps des opérations systèmes. Ces opérations coûtent des actions, simple ou complexe. Sachant que les manoeuvres de combat requiert des actions simple, un Decker peut accomplir dans la même passe d'initiative une manoeuvre et une opération système... Le combat d'un Decker relève de la programation et de l'informatique. Ce n'est pas réellement donner un coup de poing ou de bate de base ball. En gros (le Decker power m'arrêttera si je me trompe) et en simplifiant, le Decker rédige une ligne de code qui a un effet sur le programme de défense du Decker et qui se traduit par une représentation visuelle sur son icone. Mais cette représentation visuelle n'est qu'accessoire... Probablement parce que l'esprit humain a besoin de pouvoir se représenter les choses... La réserve matricielle n'est utilisable qu'en combat pour réaliser toute action informatique au cours d'un combat... Dans Matrix p26, les descriptions de la réserve matricielle correspond à la description de celle du SR3. De plus il est précisé qu'elle se régénère en accord avec les règles de SR3 p43... Ensuite on a une descritpion des utilisations optionnelle de la réserve matricielle. Comme : "Hacking Pool and Detection Factor"... Il est dit dans ce paragraphe que le Decker peut sacrifier des dés de sa réserve pour augmenter son facteur de détection (le facteur de détection sert de seuil de réussite du système pour repérer le Decker et est utilisable à tout moment sur la matrice et pas seulement pendant le combat...). Le paragraphe précise la chose suivante : "A character who wishes to do this must anounce that he is allocating Hacking Pool dice at the [b:7d529b204c]beginning [/b:7d529b204c]of the combat turn..." Cette option ne peut donc être utilisé qu'en combat alors que le facteur de détection est utilisable à tout moment...
2004-04-21 08:29:51 UTC Namergon
[quote:e0f8b121c0="Blade"]Je suis pas sûr pour çà. Si on prend l'exemple de la défense magique, par exemple. Je serais plutôt pour considérer qu'il peut utiliser les dés de réserve de magie en défense que s'il est "aux aguets". Enfin, c'est pas très clair si la défense magique demande une concentration particulière au mage ou pas... (A moins que ce soit dit dans le M6M, je l'ai pas sous la main, là, et je l'ai pas appris par coeur)[/quote:e0f8b121c0] En fait, la defense magique est une chose distincte de la reserve magique. Et il est clairement ecrit dans les regles (desole, pas la reference sous la main, mais c dans le bouquin de base, chapitre magie) que le magicien doit allouer des des de defense magique pour en beneficier. C'est bien un processus conscient. Ces des fonctionnent ensuite comme une reserve, effectivement.
2004-04-21 08:39:18 UTC Ice
SR3 p182. Défense magique : "Pour se défendre contre un sort, le magicien a la possibilité de mettre de côté un certazin nombre de dés de [b:99412c6947]sorcellerie[/b:99412c6947] et de sa réserve de magie..." Donc hors combat, sorcelerie uniquement, en combat sorcellerie et réserve de magie...
2004-04-21 08:41:49 UTC anotherJack
[quote:b956be2e4d]Dans Matrix p26, les descriptions de la réserve matricielle correspond à la description de celle du SR3. De plus il est précisé qu'elle se régénère en accord avec les règles de SR3 p43... [/quote:b956be2e4d] Mais page 44 de SR3 il y a écrit "la réserve matricielle est utilisable pour TOUT TEST EFFECTUE DANS LA MATRICE"; étant donné qu'elle se régénère au même rythme que les autres, faut -il en déduire que tu gère toute passe matricielle entièrement en tour par tour ? Autre question: lorsqu'un magicien alloue des dés de défense magique, il alloue des dés de réserve, qui sont sensé ne pas être disponible en dehors d'un tour de combat. Tu me dira que hors combat il ne peut allouer que des dés de sorcellerie, mais dans l'exemple qui est cité dans la base, c'est bien les deux types de dés qu'il alloue. A mon sens, les auteurs ont oublié de couvrir de manière détaillée ce point de règle, laissant une confusion possible (ce n'est pas le seul cas de ce genre qu'on aie rencontré). Ceci dit, il y a UN passage dans la base qui laisse supposer que les réserves fonctionnent comme tu le dis, alors qu'on trouve des dizaines d'indices qu'elles sont disponibles en permanence; ça ne prouve pas qu'on aie raison, évidemment.
2004-04-21 09:10:17 UTC Bob Deuxfleurs
La notion de tour de combat ne sert qu'a simuler finement les actions rapides, genre par exemple un combat, mais c'est loin d'être le seul exemple. genre le PJ qui dispose de seulement 6 secondes pour effectuer une série d'action classique peut très bien le faire en lançant son init pour savoir s'il y arrive. Init: 11 11: - action simple: test de perception (raté) - action simple: le PJ continue a regarder la tridéo 1: - action simple: test de perception (réussit) le PJ entend le téléphone sonner dans la pièce d'a coté - action simple: le PJ utilise la télécommende pour couper le son de la tridéo Init: 9 - action simple: le PJ se lève - action simple: le PJ lance la télécommande sur la table (Jet de lancé, il met de la réserve :p ) - mouvement: il se dirige prestement vers la porte arrivé à la porte (pas loin, le déplacement en marche suffit), il lui manque une action simple pour ouvrir la porte et une autre pour décrocher, il n'aura donc pas réussit en moins de 6 secondes. enfin, si il y avais limitation des réserves aux seules situation de combat réelle, le terme ne serait pas tour de combat, mais "situation de stress" où quelque chose d'approchant.
2004-04-21 09:13:36 UTC Hellwood
[quote:4e828e09d4="Ice"]SR3 p182. Défense magique : "Pour se défendre contre un sort, le magicien a la possibilité de mettre de côté un certazin nombre de dés de [b:4e828e09d4]sorcellerie[/b:4e828e09d4] et de sa réserve de magie..." Donc hors combat, sorcelerie uniquement, en combat sorcellerie et réserve de magie...[/quote:4e828e09d4] Ah bon ? Tu es sûr de ça ? La manière dont j'avais compris cette règle est la suivante : le magot met de coté un certain nombre de dés de Sorcellerie et de réserve qui ne pourront pas être utilisés pour les tests de sorcellerie tant qu'ils sont alloué à la défense magique. Par exemple, Bob-le-shaman a 6 en sorcellerie et 6 en réserve de magie. Il choisit d'avoir constament en défense magique 3 dés de sa réserve + 1 dé de sa compétence Sorcellerie. Ce qui signifie que chaque fois qu'il voudra lancer un sort il n'aura que 5 en sorcellerie et 3 dans sa réserve, ce qui peut être génant en situation de combat, puisqu'à chaque fois que sa réserve est régénérée il n'a que 3 dés Non parce que ça me semble quand même bizarre que si le gars met tous ses dés tirés de sa réserve en Défense magique, ceux ci ne fonctionne que si le magot est en situation de combat... Surtout que ça peut poser des problèmes dans le cas où il met ses dés de défense magique sur ses potes et lui, et que ses potes sont en situation de combat et pas lui (ou inversement). Bref, ça me semble difficilement gérable dans cette situation. Pour moi, dans le cadre de la défense magique, le fait d'être en combat ou non n'a aucune influence... Hellwood, dont les joueurs oublient trop souvent la Défense Magique
2004-04-21 09:25:14 UTC okhin
Euh...si une partie des joeurs sont en combat et pas l'autre, ya un problème..... Ou alors ils sont pas à côté et donc pas de réserve pour la défense magique.
2004-04-21 09:34:49 UTC Namergon
[quote:55a6fde220="Ice"]En ce qui concerne la réserve matricielle Namergon, je suis loin d'être d'accord avec toi...[/quote:55a6fde220] Exemple d'utilisation de la reserve matricielle hors combat : test de systeme pour une operation. Ce type d'action peut se faire en combat ou hors combat. Mais de facon generale, ce que je veux dire, c'est que les regles t'expliquent ce qui se passe precisement quand tu comptes en Tours de Combat, apres tu n'as qu'a extrapoler les situations moins tendues ou le fait de formellement gerer les Tours de Combat ne servirait qu'a alourdir le jeu. Concretement, chaque action que tu fais hors d'une situation de combat, tu peux employer des reserves parce que tu pourrais passer en Tours de Combat, ca ne ferait aucune difference (a part la lourdeur). [quote:55a6fde220="Ice"]La réserve de combat est dédié au combat, elle ne permet pas d'aider un personnage à réussir un jet d'athlétisme ou d'électronique si il veut désamorcer une bombe par exemple.[/quote:55a6fde220] Tout a fait d'accord. [quote:55a6fde220="Ice"]Le cas du decker est un peu particulier, car au cours d'un combat, un Decker peut effectuer : 1 action automatique plus 2 actions simple ou 1 action complexe. En plus de ces actions de combat, les deckers peuvent accomplir en même temps des opérations systèmes. Ces opérations coûtent des actions, simple ou complexe. Sachant que les manoeuvres de combat requiert des actions simple, un Decker peut accomplir dans la même passe d'initiative une manoeuvre et une opération système...[/quote:55a6fde220] Oui, enfin, plus simplement, ca marche comme dans le monde physique, sauf que le dekcer a un choix d'actions different, a savoir des manoeuvres de combat, des operations systeme, en plus d'attaquer. Les operations systeme sont de plus utilisables sans etre en situatio nde cybercombat, bien entendu. [quote:55a6fde220="Ice"]Le combat d'un Decker relève de la programation et de l'informatique. Ce n'est pas réellement donner un coup de poing ou de bate de base ball. En gros (le Decker power m'arrêttera si je me trompe) et en simplifiant, le Decker rédige une ligne de code qui a un effet sur le programme de défense du Decker et qui se traduit par une représentation visuelle sur son icone. Mais cette représentation visuelle n'est qu'accessoire... Probablement parce que l'esprit humain a besoin de pouvoir se représenter les choses... La réserve matricielle n'est utilisable qu'en combat pour réaliser toute action informatique au cours d'un combat... Dans Matrix p26, les descriptions de la réserve matricielle correspond à la description de celle du SR3. De plus il est précisé qu'elle se régénère en accord avec les règles de SR3 p43...[/quote:55a6fde220] cf ma remarque sur les operations systeme et l'utilisation des Tours de Combat formellement ou non. [quote:55a6fde220="Ice"] Cette option ne peut donc être utilisé qu'en combat alors que le facteur de détection est utilisable à tout moment...[/quote:55a6fde220] C'est pas tres clair ce que tu essaies de dire. Je pense que ce point renforce mon point de vue selon lequel il ne faut pas voir les precisions sur les Tours de Combat comme une frontiere tangible et infranchissables entre les situations de combat et le reste du temps. Il n'y a pas deux systemes de regles, mais un seul.
2004-04-21 09:41:25 UTC Namergon
[quote:70bfd46c39="Ice"]SR3 p182. Défense magique : "Pour se défendre contre un sort, le magicien a la possibilité de mettre de côté un certazin nombre de dés de [b:70bfd46c39]sorcellerie[/b:70bfd46c39] et de sa réserve de magie..." Donc hors combat, sorcelerie uniquement, en combat sorcellerie et réserve de magie...[/quote:70bfd46c39] Je suis d'accord sur la citation, mais pas sur la deduction. J'imagine que je radote, mais le fait d'expliquer qu'une reserve est utilisable a sa valeur pleine au premier tour de combat puis se regenere au debut de chaque tour suivant n'implique pas que la reserve en questio nn'est pas utilisable quand tu ne decomptes pas les Tours. C'est juste une precision sur le fonctionnement des reserves. De plus, ton interpretation va a l'encontre de la logique, puisqu'elle implique que le personnage est plus efficace sous le stress du combat qu'au repos. Par exemple, un magicien aurait plus de des a jeter pour un lancement de sort pendant que les balles sifflent autour de lui que lorsqu'il est au calme, detendu et pas derange dans sa concentration.
2004-04-21 10:50:31 UTC Ice
Tu n'as jamais entendu parler de ces gens qui, rentrant un jour chez eux après des courses ou que sais je encore ont retrouvé un parent en situation critique, coincé sous un meuble par exemple, qui l'ont soulevé pour sortir la personne coincé dessous et qui quelques jours plmus tard en y repensant se rendent compte qu'ils sont bel et bien incapable de soulever le même meuble maintenant ? C'est bel et bien un bon exemple des capacités de l'homme à se dépasser dans certaines situations de stress. Les réserve de dés sont la représentation exacte de ce genre de cas. Et note que la différence entre le moment ou tu es tranquile chez toi et le moment ou tu sera en situation de stress, ce sera le seuil de réussite... En ce qui concerne les decker, effectivement les tests systèmes définnissent clairement une utilisation de la réserve matricielle lors des tests de réussite. Après relecture il y a un chapitre pprécisant les actions exterieurs au combat dans la matrice (p207). En gros ca décrit comment calculer le nombre d'actions que peut réaliser un Decker en un tour de 3s, autrement dit un tour de combat. Celà signifierai (en gardant que ce que je dis sur les réserve de de dés est toujours vrai...) que le Decker est plus ou moins en combat dès qu'il est dans la matrice. C'est une interprétation pas totalement fausse puisque tout ses tests relèvent du test d'opposition contre le système. Ceci permet entre autre de gérer en parrallèle les actions d'un Decker et d'une Team Physique qui peut être engagé au combat et attend que le Decker leur sauve la mise... Pour ce qui est des autres réserves, je reste sur mes positions. Ne serait ce qu'au vu de la présentation donné par le livre. Les réserve de dés sont regrouppés de la manière suivante : [size=18:ad29d83355]Réserve de dés :[/size:ad29d83355] Description général du fonctionnement des réserves de dés, comprenant Reserve de combat, de Magie, de Contrôle et Matricielle. C'est le cas général. "Les réserve de dés sont disponible au tout début du premier tour de combat d'une rencontre donné." ([i:ad29d83355]C'est là je pense la phrase clef qui prévaut sur tout le reste ! [/i:ad29d83355]) Explication du fonctionnement d'une réserve, c'est à dire ajout de 1 ou plusieurs dés lors d'un test. Principe de renouvellement d'une réserve de dés. Les réserves reviennent à leur potentiel maximum au début du tour de combat suivant. 1-Reserve de combat : Sous chapitre consacré à la réserve de combat. Description d'un cas particulier des réserve de dés. Autrement dit, des aspects particulier de cette réserve dans le cadre de l'utilisation des réserve (Les règles généralent prévalent quoi qu'il en soit...). - Utilisation pour tout test relatif au combat, Offensif, défensifs. Autrement dit, utilisable aussi bien en corps à corps qu'à distance, pour réaliser une attaque ou en esquiver ou encaisser une (d'où le 'tout' test de combat...). - Descriptif du calcul de la réserve de dés. - Utilisation de la réserve, autrement dit, nombre de dés utilisable, pas plus que la compétence concerné (Sauf dans le cas de l'esquive ou la résistance aux dégâts...). Pour esquiver un sort élémentaire. - Cas particulier, le personnage doit être conscient d'une attaque pour avoir recours à sa réserve en défense (qu'on soit en ou hors combat), les excès de protection balistique diminuent la réserve de dés. 2-Réserve de contrôle : Sous chapitre consacré à la réserve de contrôle. Description d'un cas particulier des réserve de dés. Autrement dit, des aspects particulier de cette réserve dans le cadre de l'utilisation des réserves (Les règles généralent prévalent quoi qu'il en soit...). - Description de l'utilisation, réservé aux riggers et utiliable pour les tests relatifs à la conduite de véhicule. - Description du calcul de la réserve de contrôle. - Utilisation de la réserve, autrement dit, nombre de dés utilisable, pas plus que la compétence concerné. - Cas particulier, utilisation de la réserve pour le test ouvert du score de manoeuvre. 3- Réserve matricielle : Sous chapitre consacré à la réserve Matricielle. Description d'un cas particulier des réserve de dés. Autrement dit, des aspects particulier de cette réserve dans le cadre de l'utilisation des réserves (Les règles généralent prévalent quoi qu'il en soit...). - Description de l'utilisation de la réserve. Utilisation lors de n'importe quel test effectué dans la matrice. Et pas seulement au combat finnalement au vu du renvois à la page 207 au chapitre Matrice pour l'utilisation de cette réserve (néanmoins, la référence en question est à la page 208, non pas dans surfer sur la matrice, mais dans test de système...). - Description du calcul de la réserve matricielle. - Utilisation de la réserve, autrement dit, nombre de dés utilisable, pas plus que la compétence concerné. 4- Réserve de magie : Sous chapitre consacré à la réserve de Magie, description d'un cas particulier des réserve de dés. Autrement dit, des aspects particulier de cette réserve dans le cadre de l'utilisation des réserves (Les règles généralent prévalent quoi qu'il en soit...). - Description de l'utilisation de la réserve. Utilisation dans le cadre de la sorcellerie ou de la résistance au drain, dissipation et défense magique. - Descritpion du calcul de la réserve de magie. - Utilisation de la réserve, autrement dit, nombre de dés utilisable, pas plus que la compétence concerné (sauf dans le cas du Drain...). Nota 1 : Les règles de réserve de Karma sont traité à part, dans un chapitre propre car ne relevant pas du même fonctionnement. Nota 2 : La description de la réserve matricielle est la seule qui renvois clairement à une utilisation possible hors combat (avec la référence à la page 207.). Ce n'est pas le cas des autres réserve.
2004-04-21 11:09:12 UTC anotherJack
[quote:7ce0de602e]Tu n'as jamais entendu parler de ces gens qui, rentrant un jour chez eux après des courses ou que sais je encore ont retrouvé un parent en situation critique, coincé sous un meuble par exemple, qui l'ont soulevé pour sortir la personne coincé dessous et qui quelques jours plmus tard en y repensant se rendent compte qu'ils sont bel et bien incapable de soulever le même meuble maintenant ? [/quote:7ce0de602e] Ouais, on a tous entendu des légendes semblables. Toi, tu les as vérifiées ? Explique-moi le rapport entre la rapidité, l'intelligence, la volonté, et ton adrénaline. [quote:7ce0de602e]"Les réserve de dés sont disponible au tout début du premier tour de combat d'une rencontre donné." (C'est là je pense la phrase clef qui prévaut sur tout le reste ! ) [/quote:7ce0de602e] je n'ai pas vu le passage disant que telle ou telle règle prévaut sur toutes les autres. Et s'il s'agissait simplement d'une bête approximation de traduction, comme on en trouve tant dans, par exemple, M6M ? S'il avait voulu dire: " les réserves se trouvent régénérées au tout début du premier tour de combat d'une rencontre donnée ?" je sais pas ce que ça donne en anglais, mais la nuance est peut-être pas bien épaisse.
2004-04-21 11:52:41 UTC Ice
[quote:dd151ad5eb="anotherJack"][quote:dd151ad5eb]Tu n'as jamais entendu parler de ces gens qui, rentrant un jour chez eux après des courses ou que sais je encore ont retrouvé un parent en situation critique, coincé sous un meuble par exemple, qui l'ont soulevé pour sortir la personne coincé dessous et qui quelques jours plmus tard en y repensant se rendent compte qu'ils sont bel et bien incapable de soulever le même meuble maintenant ? [/quote:dd151ad5eb] Ouais, on a tous entendu des légendes semblables. Toi, tu les as vérifiées ? Explique-moi le rapport entre la rapidité, l'intelligence, la volonté, et ton adrénaline.[/quote:dd151ad5eb] Je dois bien reconnaitre que non je n'ai jamais vérifié, quoi qu'en y repensant il me semble bien avoir entendu quelqu'un de ma famille raconter une histoire semblable... Ma grand mère je crois. A l'occasion je vérifierai, mais c'est vrai que dit comme ça c'est invérifiable. Par contre un ami à moi c'est fait braqué un jour par deux types. Il avait fait un peu d'Aïkido, pendant quelques années et ca fesait plusieurs années qu'il n'avait pas pratiqué. Et bien étonnament, ses réflexes d'Aïkidoka sont revenu au galop et il a fait des choses dont il ne se serait jamais crut capable en temps normal... Peut être même que si je lui sautait dessus aujourd'hui pour voir, il ne serait pas capable de le refaire... Moi même ayant fait 5 ans d'Aïkido, je suis absolument pas convaincu que si un jour j'étais dans une situation aussi délicate je saurais comment réagir... Mais ce qui est sure, c'est que dans une telle situation, j'agirai probablement plus par réflexe qu'autre chose... Et ça ce n'est pas l'oeuvre d'une compétence réfléchit et maîtrisé. En tout cxas pas seulement. Si je puis me permettre, la volonté, l'intelligence et la rapidité ne sont que des caractéristiques décrété par les concepteur. A ce rythme, explique moi la relation entre la rapidité et la compétence pistolet ? En terme de jeu, la rapidité représente ta rapidité d'execution et tes capacités réflexes (d'ou l'influence sur la réaction). L'intelligence tes capacités d'observations et d'analyse d'une situation donnée (d'où le test de perception basé sur l'intelligence et l'influence sur la réaction). Enfin la volonté c'est ta capacité à faire et à suporter des choses qu'en temps normal tu n'accepterais pas, supporter la douleur ou l'effort physique etc... La combinaison de tout celà donne la réserve de combat. Une compétence de base ne fait pas intervenir ces capacités, qui la pluspart du temps se révellent ou sont décuplé sous l'effet d'un stress par le biais de l'adrénaline... Et de bien d'autres choses, l'adrénaline n'étant qu'un exemple parmis d'autres... [quote:dd151ad5eb="anotherJack"][quote:dd151ad5eb]"Les réserve de dés sont disponible au tout début du premier tour de combat d'une rencontre donné." (C'est là je pense la phrase clef qui prévaut sur tout le reste ! ) [/quote:dd151ad5eb] je n'ai pas vu le passage disant que telle ou telle règle prévaut sur toutes les autres. Et s'il s'agissait simplement d'une bête approximation de traduction, comme on en trouve tant dans, par exemple, M6M ? S'il avait voulu dire: " les réserves se trouvent régénérées au tout début du premier tour de combat d'une rencontre donnée ?" je sais pas ce que ça donne en anglais, mais la nuance est peut-être pas bien épaisse.[/quote:dd151ad5eb] C'est tout à fait possible, mais dans ce cas à quoi sert de le répéter encore ensuite ? Non je ne crois pas avoir lut quelque part qu'une règle prévaut sur une autre, à part celle selon laquelle le MJ a toujours raison. Néanmoins, si les adaptations et règles maisons sont normales et utilisable sans soucis avec nos grouppes de joueurs, lorsqu'on joue avec des personnes qu'on ne connais pas ou avec lesquel on ne joue pas d'habitude, il est nécessaire, voire indispensable de jouer tous avec les mêmes règles, dans un soucis de clarté et de facilité de compréhension. En ce qui concerne la défense magique, oui effectivement en fait on peut mettre de côté et des dés de sorcellerie et des dés de sa réserve de magie de côté pour se défendre. Mea Culpa. Néanmoins, en terme de jeu, l'utilisation de la défense magique se fera automatiquement au cours d'un tour de combat (donc la réserve de magie ne s'utilise qu'au cours d'un combat...). Ex : Joe et Jack les runners ont rendez vous avec leur Johnson dans un vieil entrepot désafecté. A 100m de là, Smith leur mago les a mis sous protection magique. Soudain, un mage dissimulé dans l'entrepot jette un sort sur Jack et Smith. La situation se résout ainsi (en suivant les règles à la lettre) : A- Jet d'initiative. Tout le monde jette. Smith pourrait jeter aussi son init, mais elle ne servirai à rien au vu de là ou il se trouve par soucis de gain de temps on s'en passe. B- Test de surprise. Le mage fait son test contre un seuil de 2 (seuil de base 4 -2 pour sa dissimulation et son retard d'action). Joe et Jack contre un seuil de 8 (seuil de base 4 plus +4 pour la couverture partielle du mage...). Si le mage obtiens plus de succès que Joe et Jack, ils ne pourront rien tenter contre lui, ils sont surpris. Mais peuvent se mettre à couvert ou tenter d'autres types d'actions. C- Resolution du sort. Smith lui n'est pas surpris car sa défense magique établit un lien qui lui permet de savoir immédiatement si ses compagnons sont attqués par un sort. De plus la défense magique est une action automatique, il peut donc l'utiliser quand bon lui semble même en dehors de sa passe d'init... D- Fin de la première passe d'init, on reprend ensuite une phase de jeu normale.
2004-04-21 12:13:36 UTC NMAth
Le problème de l'exemple de la petite vieille qui fait de l'aikido à un doberman avant de sauter par dessus le ravin avec ses sacs Monoprix (désolé, je synthétise), c'est que c'est pas le cas absolu. Si Bob le cyber-troll décidé de faire sa fête à Timmy, 12 ans ½, il y aura jet d'initiative (histoire de laisser une chance à Timmy de s'enfuir) et l'action de Bob sera clairement offensive. Donc on a tous les ingrédients qui selon les règles donnent accès à la Réserve de Combat. Pourtant la situation n'a rien d'extrême... pour Bob s'entend :emb: On pourrait toujours argumenter que ca ne va pa être un "combat", mais que ca va être une boucherie, et que Bob n'a [i:1ac95098e9]pas[/i:1ac95098e9] de Réserve de Boucherie. Mais si le petit Timmy, 12 ans ½, est, à l'insu de Bob, possédé par un Esprit Libre de Puissance 8Mhz :evil: il va bien falloir compté les points. Mais dans l'esprits de Bob, en tout cas pour les trois premières secondes, la situation ne sera pas extrême. On pourrait se dire que Bob tant qu'il n'est pas au courant, va croire à une affaire facile et ne pas avoir accès à sa Réserve de Combat. Mais selon les règles, il y a droit.
2004-04-21 12:18:04 UTC Namergon
[quote:2440439230="Ice"]Tu n'as jamais entendu parler de ces gens qui, rentrant un jour chez eux après des courses ou que sais je encore ont retrouvé un parent en situation critique, coincé sous un meuble par exemple, qui l'ont soulevé pour sortir la personne coincé dessous et qui quelques jours plmus tard en y repensant se rendent compte qu'ils sont bel et bien incapable de soulever le même meuble maintenant ? C'est bel et bien un bon exemple des capacités de l'homme à se dépasser dans certaines situations de stress.[/quote:2440439230] . les reserves ne sont a aucun moment decrites comme des moyens de surpassement, mais comme un complement pour representer des aptitudes du personnage que la competence ne represente pas completement. . ce que tu decris est bien mieux gere par la Reserve de Karma, qui te permet reellement de te surpasser. [quote:2440439230="Ice"]Les réserve de dés sont la représentation exacte de ce genre de cas.[/quote:2440439230] Si elle est exacte, elle doit bien etre explicitee quelque part. Or ce n'est pas le cas a ma connaissance. [quote:2440439230="Ice"]Et note que la différence entre le moment ou tu es tranquile chez toi et le moment ou tu sera en situation de stress, ce sera le seuil de réussite...[/quote:2440439230] Un exemple ? Prenons un magot lancant un sort d'invisibilite sur lui-meme. Selon qu'il le fait chez lui au calme, ou cache derriere une porte d'une piece ou a lieu une fusillade. Dans les deux cas, le seuil de reussite est le meme. Dasn ton interpretation des regles, cependant, le magicien aura un bien meilleur resultat dans le dernier cas. Ca ne me semble pas etre le bon fonctionnement. [quote:2440439230="Ice"]Celà signifierai (en gardant que ce que je dis sur les réserve de de dés est toujours vrai...) que le Decker est plus ou moins en combat dès qu'il est dans la matrice. C'est une interprétation pas totalement fausse puisque tout ses tests relèvent du test d'opposition contre le système.[/quote:2440439230] En prenant ton hypothese, tout sort lance sur une cible non consentante est donc "en combat", donc avec reserve. Dans le cas du sniper, a l'origine du topic, tu dis donc que le sniper a droit a sa reserve, puisqu'en opposition avec sa cible. [quote:2440439230="Ice"]"Les réserve de dés sont disponible au tout début du premier tour de combat d'une rencontre donné." ([i:2440439230]C'est là je pense la phrase clef qui prévaut sur tout le reste ! [/i:2440439230])[/quote:2440439230] Je pense que tu surevalues l'importance et/ou les implications de cette phrase. Les livres sont tellement truffes d'exception a ton interpretation que finalement la regle par defaut devient une exception. Ce qui me fait dire que cette phrase n'a pour but que d'expliquer que lorsque tu commences un combat, un premier Tour de Combat, donc, tu dois considerer toutes les reserves comme revenues a leur niveau initial. Rien de plus. Je pense que si ton interpretation est correcte, alors c'est la plus mauvaise explication de fonctionnement que j'ai jamais lu de ma vie, et qui a trompe, a mon avis toujours, mais je verifierai, la majorite des joueurs, MJ, et developpeurs. [quote:2440439230="Ice"]2-Réserve de contrôle : Sous chapitre consacré à la réserve de contrôle. Description d'un cas particulier des réserve de dés. Autrement dit, des aspects particulier de cette réserve dans le cadre de l'utilisation des réserves (Les règles généralent prévalent quoi qu'il en soit...).[/quote:2440439230] Pas tres clair. [quote:2440439230="Ice"]- Description de l'utilisation, réservé aux riggers et utiliable pour les tests relatifs à la conduite de véhicule.[/quote:2440439230] Tu noteras qu'on ne parle pas de ne l'utiliser specifiquement qu'en combat. En cherchant un peu, je suis presque sur de pouvoir trouver un exemple d'utilisation de la reserve pour un test de pilotage hors combat. [quote:2440439230="Ice"]3- Réserve matricielle : Sous chapitre consacré à la réserve Matricielle. Description d'un cas particulier des réserve de dés. Autrement dit, des aspects particulier de cette réserve dans le cadre de l'utilisation des réserves (Les règles généralent prévalent quoi qu'il en soit...).[/quote:2440439230] Ceci dit, et quelle que soit la version correcte, Matrix donne des regles qui prevalent sur celles du livre de base. J'essaierai ce soir de trouver des references. [quote:2440439230="Ice"]- Description de l'utilisation de la réserve. Utilisation lors de n'importe quel test effectué dans la matrice. Et pas seulement au combat finnalement au vu du renvois à la page 207 au chapitre Matrice pour l'utilisation de cette réserve (néanmoins, la référence en question est à la page 208, non pas dans surfer sur la matrice, mais dans test de système...).[/quote:2440439230] No comment. [quote:2440439230="Ice"] Nota 2 : La description de la réserve matricielle est la seule qui renvois clairement à une utilisation possible hors combat (avec la référence à la page 207.). Ce n'est pas le cas des autres réserve.[/quote:2440439230] J'avais trouve les regles des vehicules plutot dans ce cas aussi, sans parler des regles de magie qui expliquent comment lancer un sort dans le cas general (pendant ou hors combat), en mentionnant l'utilisation de reserve, et sans mentionner la limitation aux combats. Mon impression finale est qu'on ne peut utiliser les reserves qu'au combat, sauf quand on en a besoin hors combat... :D
2004-04-21 12:22:27 UTC Namergon
L'exemple de l'aikido me semble tout a fait hors sujet, car un combat de melee se deroule generalement pendant un ... combat. Donc a Shadowrun, tu n'utiliseras jamais Aikido hors d'un Tour de Combat. Le levage d'une armoire qu'en temps normal tu n'aurais pas pu soulever, a la reflexion, est un exemple tout aussi absurde, puisqu'a priori, on est pas en situation de combat (l'armoire s'est-elle defendue ? ;) ), et y a de toute facon aucune reserve pour les jets d'athletisme ou de force.
2004-04-21 12:28:49 UTC okhin
[quote:c6066d62e3="Namergon"]L'exemple de l'aikido me semble tout a fait hors sujet, car un combat de melee se deroule generalement pendant un ... combat. Donc a Shadowrun, tu n'utiliseras jamais Aikido hors d'un Tour de Combat.[/quote:c6066d62e3] Pour faire des katas????? :jesors:
2004-04-21 12:39:48 UTC NMAth
[quote:362c6bfa9e="Namergon"]Le levage d'une armoire qu'en temps normal tu n'aurais pas pu soulever, a la reflexion, est un exemple tout aussi absurde, puisqu'a priori, on est pas en situation de combat (l'armoire s'est-elle defendue ? ), et y a de toute facon aucune reserve pour les jets d'athletisme ou de force.[/quote:362c6bfa9e] Bon, alors disons que tu jette une grenade incendiaire sur l'armoire... Tiens bon example cà la grenade. C'est une compétence de combat, c'est offensif (si je me souviens bien, la Réserve de Combat est limité textuellement aux actions offensives ou défensives), mais il n'y pas besoin d'un adversaire en face pour vouloir la lancer.
2004-04-22 00:14:39 UTC neko.miaou
Ben, en y reflechissant, si la reserve de combat ne sutilise que directement pendant un combat, ça veut dire qu'un tireur standar sera moins bon au stand que dans une ruelle agressé par trois gangers.... Au stand de tir, Joe vise une cible a porté courte, il touche sur un seuil de 4, et obtient quatre succès avec sa compétence de 6. Dans la ruelle, il tire sur un des gangers, également a portée courte, mais là, vu qu'il utilise 6 dés de sa reserve de combat en plus de sa compétence, il obtient huit succès, et colle donc une balle en pleine tête au ganger comme qui rigole là où en prenant son temps et sans stress, il n'y arrive jaais au stand... Y as un problème, là, non? Ben pour la grenade, c'est a priori la même chose.... Donc, je rejoint Namergon, les reserves sont utilisable a peu près n'importe quand tant qu'il s'agit d'une action en rapport avec la dite reserve (combat pour la reserve de combat, informatique pour la reserve matricielle, sorcellerie pour la reserve de magie, pilotage pour la reserve de controle). Pour ce qui est de la reserve de tache, a priori elle ne ce regénre pas forcement au début de chaque round de combat. Imaginons par exemple un mecano bossant sur un gros projet mecanique, auquel il a alloué les dés de sa reserve de tache. Ceux ci ne seront plus disponible tant que le projet ne sera pas terminé, et donc ne ce regénereront pas au début d'un round de combat. Il me semble que dans certain cas, la reserve matricielle ou encore la reserve initiatique sont utilisable pour ce genre d'actions prolongé (enchantement, programmation, opération surveillé), donc elle ne ce regénereont pas non plus en début de round. Moralité, utilisont les reserves quand on en as besoin, c'est à ça qu'elle servent (et en plus, elles permettent de rendre fiable des choses qui sinon le seraient moins, le lancement de sort par exemple).
2004-04-22 23:12:01 UTC Ice
Neko tu oublie un truc dans ton exemple. C'est que Joe le runner qui tire sur sa cible en carton au stand, il fait donc comme tu as dit quatre succès... La cible en carton ne se défend pas elle n'est pas vivante. Donc avec 4 succès, Joe mets sans problèmes dans la cible... Car, mettons que Joe tire à l'Ares Predator (9M), ces 4 succès excédentaire (par rapport à la cible qui ne se déffend pas) donne des dégâts 9F... Bref il fait un carton ! Et maintenant Joe le runner qui tire sur le ganger avec l'aide de sa réserve de combat, oui il fait peut être plus de succès... Mais d'un autre côté, le ganger en face a lui aussi une réserve de combat pour se défendre... Donc au finnal, Joe ne fera pas forcément aussi bien que pour la cible... Si tu fais le calcul, au stand il lui a fallut 4 succès pour faire un carton dans la cible... Contre le ganger, 8... Je vais prendre les choses sous un autre angle... Si les réserves de dés (celles décrites dans SR3, donc à prioris combat, magie et véhicule, puisque comme me l'a fait remarquer Namergon en ce qui concerne la Matrice son utilisation est clairement définnit comme dispo à tout instant...) sont disponible à tout instant du moment que l'on ai à réaliser un test aproprié, à quoi servent concrètement ces réserves de dés ? A quoi sert la réserve de combat ? De magie ? Concrètement que représentent-elles ? Et surtout la question qui me brûle les lèvres, pourquoi les concepteurs ont crées ces réserve de dés ? Car mettons que j'ai une compétence pistolet à 5 et une constit à 4... J'ai 6 dés de réserve de combat, et j'en mets constament 3 en attaque, 3 en défense. C'est ni plus ni moins comme si j'avais pistolet à 8 et une constitution à 7... Pour quoi les concepteurs ne se sont pas simplement contenté des indices de compétence et d'attribut ? Pourquoi se sont ils amusé à créer une série de règles si sujette à discussion alors qu'en réalités elles ne servent à rien. Les indices simples de compétence et d'attribut auraient fait l'affaire... Si en toute situation, dès que je jette un sort je peut ajouter 3Dés de réserve, autant supprimer la réserve qui ne sert à rien et utiliser simplement la compétence sorcellerie... Suis-je clair dans mes explications ? Pasque j'ai un peu de mal à expliquer ca clairement... Alors à quoi sert la réserve de combat et de magie ? Qu'est ce que ca représente dans leur cas ? Pour la réserve de contrôle, c'est clairement une différence entre un Rigger et un non Rigger. Seul le Rigger a droit à une réserve de contrôle... Mais la différence est déjà suffisament marqué par les bonus apportés par l'ICV. Pourquoi s'embêter à créer une réserve de dés qui ne fait que faire double emplois avec la compétence pilotage ? Les seuls bonus apportés par l'ICV ne suffisaient pas ? J'ai un peu de mal à le croire... Enfin si elles sont disponible à chaque instant, pourquoi s'être donné la peine de le préciser pour la réserve Matricielle (comme tu me l'a fait remarquer Namergon) et pas pour celle de combat, de magie ou de véhicule (cette dernière demanderai une vérification de ma part cependant...).
2004-04-22 23:35:58 UTC Leoric
Rah la la... Bon, il est clairement dit que toutes les reserves de dés fonctionnent de la meme maniere, à savoir qu'elles se regenerent au debut du tour. Mai sà aucun moment il n'est dit qu'avant le tour elle n'est pas utilisable. Pourquoi avoir des reserves plutto que des competences plus elevés? Parceque celles-ci representent l'accuité naturelle à accomplir des actions specifiques, accuités dependantes des attributs, donc du talent (ou non) intrinseque de chaque personne à realiser ces actions. Ensuite, dissequer chaque exemple en disant je suis pas d'accord parceque j'ai un autre point de vue, hum... c'est du beau branlage de mamouth :p Dire qu'un type n'as pas le droit d'utiliser sa reserve de combat hors combat parceque une cible en carton ne se defend pas je trouve ça assez leger comme argument :roll: . Maintenant prend l'exemple typique d'une attaque par surprise: attaquant en situation de combat, et defenseur surpris. tu trouve normal que le type qui a tout l'avantage de la surprise de son coté n'en mette pas plein la tronche à celui qui est surpris, juste parceuqe le MJ n'as pas dis "INIT!!!" ? Et pour revenir sur l'adrenaline, faut pas oublier qu'une situation de stress, c'est stressant! ça fait trembler, ça se passe très vite, et on n'as pas le temps de tout analyser. Et pour toi, ça devrait donner des dés de bonus par rapport au type qui fait son action dans un calme serein? Là je rigole :D :D :D Bref je reste sur la position que j'ai exprimé trois pages plus tot, et je me permet de faire remarquer que dans ces trois pages, vous avez essayer de tirer des generalités à partir de cas particuliers, c'est fort quand meme... PS: Laisser donc cette pauvre mami tranquile, elle a la tatane facile :jesors:
2004-04-22 23:59:52 UTC Ice
[quote:db938ec9f7="Leoric"]Rah la la... Bon, il est clairement dit que toutes les reserves de dés fonctionnent de la meme maniere, à savoir qu'elles se regenerent au debut du tour. Mai sà aucun moment il n'est dit qu'avant le tour elle n'est pas utilisable. [color=orange:db938ec9f7]En tout cas en Français, SR3 dit "Les réserves de dés sont disponibles au tout début du premier tour de combat d'une rencontre donnée.". Maintenant je sais pas comment c'est dit en VO, mais pour moi si il y a un facteur de disponibilité, c'est qu'il y a un facteur d'indisponibilité...[/color:db938ec9f7] Pourquoi avoir des reserves plutto que des competences plus elevés? Parceque celles-ci representent l'accuité naturelle à accomplir des actions specifiques, accuités dependantes des attributs, donc du talent (ou non) intrinseque de chaque personne à realiser ces actions. [color=orange:db938ec9f7]Les compétences ne dépendent-elles pas non plus des attributs du personnage et ne sont elles pas non plus une représentation de son accuité naturelle à accomplir des actions spécifiques (en l'occurence celle de la compétence...), donc du talent (ou non) intrinsèque au personnage pour réaliser ces actions ?[/color:db938ec9f7] Ensuite, dissequer chaque exemple en disant je suis pas d'accord parceque j'ai un autre point de vue, hum... c'est du beau branlage de mamouth :p Dire qu'un type n'as pas le droit d'utiliser sa reserve de combat hors combat parceque une cible en carton ne se defend pas je trouve ça assez leger comme argument :roll: . [color=orange:db938ec9f7]Ma remarque sur cet exemple portait juste sur le fait que beaucoup on dit que selon mon point de vue, au repos un personnage tirant au revolver (par exemple) fait moins de dégâts qu'en situation de combat. Il me semble avoir montré : 1° Qu'un individu au repos tirant sur une cible, fait des dégâts parfaitement respectable. 2° Pour réaliser des dégâts d'équivalence fatal il faut 4 réussite sur une cible en carton, alors qu'il en faudra probablement plus (voir bien plus...) sur une cible vivante qui vous tire dessus. Au finnal ou est-ce le plus dur ?[/color:db938ec9f7] Maintenant prend l'exemple typique d'une attaque par surprise: attaquant en situation de combat, et defenseur surpris. tu trouve normal que le type qui a tout l'avantage de la surprise de son coté n'en mette pas plein la tronche à celui qui est surpris, juste parceuqe le MJ n'as pas dis "INIT!!!" ? [color=orange:db938ec9f7]J'ai déjà donné un exemple de comment fonctionnerai la 'surprise' dans le cas d'un sort. L'exemple est applicable à un flingue (en tout cas c'est comme ça que je le ferai et c'est comme ça que je crois que les règles fonctionnent...). Ensuite je ne suis pas responsable des décisions du MJ de ton exemple.[/color:db938ec9f7] [/quote:db938ec9f7] P.S. Je répond directement dans le quote avec couleur parce que j'ai la flemme de rajouter des balises... :emb: Donc sorry et merci de votre compréhension... :emb:
2004-04-23 07:28:53 UTC anotherJack
[quote:5068c55198]Si les réserves de dés (celles décrites dans SR3, donc à prioris combat, magie et véhicule, puisque comme me l'a fait remarquer Namergon en ce qui concerne la Matrice son utilisation est clairement définnit comme dispo à tout instant...) sont disponible à tout instant du moment que l'on ai à réaliser un test aproprié, à quoi servent concrètement ces réserves de dés ? A quoi sert la réserve de combat ? De magie ? Concrètement que représentent-elles ? Et surtout la question qui me brûle les lèvres, pourquoi les concepteurs ont crées ces réserve de dés ? [/quote:5068c55198] Ces réserves de dés représentent, comme l'a dit Leoric, le potentiel intrinsèque d'un personnage dans le domaine de la réserve en question: combat, magie, etc... Leur intérêt dans le jeu est de permettre au joueur de doser les capacités de son personnage en décidant, par exemple, de se concentrer plus sur l'encaissement du drain que sur le lancement d'un sort, ou de tout jouer sur une attaque en négligeant sa défense. Elles augmentent considérablement l'aspect stratégique du jeu, et simulent tout un ensemble de choix de combat (attaquer comme un fou, ou miser sur la sécurité, ou répartir ses attaques de manière régulière). Pour en revenir à la réserve de matrice: règle générale: les réserves se régénèrent toutes de la même façon. Constat: la réserve matricielle est disponible en permanence. Conséquence: toutes les réserves sont disponibles en permanence. Enfin, pour le coup de l'adrénaline qui permet de faire des choses extraordinaires, est-ce que ce genre d'action héroïque est sensé arriver à chaque combat, ou une ou deux fois dans une vie maximum ?
2004-04-23 08:27:16 UTC Namergon
[quote:64fed683de="Ice"]Et surtout la question qui me brûle les lèvres, pourquoi les concepteurs ont crées ces réserve de dés ?[/quote:64fed683de] Tu noteras que la reserve de combat, par definition s'utilisera en combat. Hors combat, elle n'a pas lieu d'etre, puisqu'hors combat, il n'y a pas utilisation de competence de combat. [quote:64fed683de="Ice"] Car mettons que j'ai une compétence pistolet à 5 et une constit à 4... J'ai 6 dés de réserve de combat, et j'en mets constament 3 en attaque, 3 en défense. C'est ni plus ni moins comme si j'avais pistolet à 8 et une constitution à 7... Pour quoi les concepteurs ne se sont pas simplement contenté des indices de compétence et d'attribut ?[/quote:64fed683de] Parce qu'avec une reserve, tu n'es pas oblige de mettre 3 en attaque et 3 en defense comme dans ton exemple, tu peux "doser" sleon ce que tu veux faire, repartir ta reserve selon que t'es sur la defensive ou pas. Pour les autres reserves c pareil, tu peux selon les circonstances, mettre tout ton "jus" dans le le lancement d'un sort o uau contraire dans la defense contre sort, ou repartir comme bon te semble. Deuxieme point, une reserve permet d'impliquer des attributs importants dans certaines actions. Pour la reserve de combat, quand tu esquives, la rapidite n'est pas seule en ligne de compte, l'intelligence est importante pour anticiper le tir, et bouger/se positionner le mieux possible pour offrir la cible la plus difficile, la Volonte est importante pour se forcer a tenir compte de ce que ton intelligence te dit, et ne pas paniquer/detaler en courant droit devant le tireur. Si tu utilises la reserve pour le test de Resistance aux Degats, c'est la meme chose, mais davantage orientee sur la position du corps qui fait que la balle va erafler la cuisse au lieu de sectionner la femorale, et la Volonte est plus la contre la douleur (les degats restent aussi un concept abstrait dans Shadowrun, ou la douleur intervient comme parametre de la gravite a mon avis). Pour les autres reserves, le principe reste le meme. La Magie et la Volonte sont grace a la reserve des parametres du "jus" que tu peux mettre dans le lancement d'un sort, ou dans l defense contre un sort. Etc. Dernier point, alors qu'au "repos", l'ecoulement du temps fait que tu peux prendre 3 secondes pour accomplir une action, donc tu ne te soucies pas de savoir si ta reserve a eu le temps de se regenerer, alors qu'en situation de Tours de Combat, tu agis dans l'urgence, et les regles te permettent de limiter l'usage des reserves, et en particulier permettent de prendre en compte le fait que les personnages avec des initiatives augmentees, bien qu'ils puissent agir plus tot et plus de fois en 3s que la normale, y perdent un peu en efficacite dans la "precipitation". [quote:64fed683de="Ice"]Suis-je clair dans mes explications ? Pasque j'ai un peu de mal à expliquer ca clairement...[/quote:64fed683de] C'est clair, mais tu zappes completement l'utilite principale de la reserve : la souplesse. Comme je le dis plus haut, tu peux mettre 3 des, mais t'es pas oblige. Tu repartis. [quote:64fed683de="Ice"]Alors à quoi sert la réserve de combat et de magie ? Qu'est ce que ca représente dans leur cas ?[/quote:64fed683de] Je pense avoir deja aborde le sujet, mais en gros la reserve represente plus de l'inne la ou la competence est du domaine de l'acquis. C'est peut-etre pas les termes les plus appropries, disons plutot qu'inne, on peu utiliser "instinctif", et plutot qu'acquis, "reflechi". [quote:64fed683de="Ice"]Pour la réserve de contrôle, c'est clairement une différence entre un Rigger et un non Rigger. Seul le Rigger a droit à une réserve de contrôle... Mais la différence est déjà suffisament marqué par les bonus apportés par l'ICV. Pourquoi s'embêter à créer une réserve de dés qui ne fait que faire double emplois avec la compétence pilotage ?[/quote:64fed683de] Parce que c'est cool ? :D [quote:64fed683de="Ice"]Enfin si elles sont disponible à chaque instant, pourquoi s'être donné la peine de le préciser pour la réserve Matricielle (comme tu me l'a fait remarquer Namergon) [/quote:64fed683de] Je n'ai pas dit exactement cela, ou je me suis mal exprime. Ce que j'ai dit, c'est que le livre Matrix precise toutes les actions ou on peut utiliser la reserve matricielle, et celles ou on peut pas. Or, une partie non negligeable des actions ou la reserve peut etre employee concerne des actions qui n'ont pas necessairement lieu lors d'un Tour de Combat. [quote:64fed683de="Ice"]et pas pour celle de combat, de magie ou de véhicule (cette dernière demanderai une vérification de ma part cependant...).[/quote:64fed683de] On te dit bien que tu peux utiliser de la reserve magique pour le Test de Sorcellerie d'un lancement de sort. Tu peux aussi l'utiliser pour resister au drain. Un lancement de sort n'a pas forcement lieu lors d'un Tour de Combat formel. On te dit pour quels tests de pilotage tu peux utiliser ta reserve de controle. Or, je pense pas que tu sois necessairement dans un combat quand tu decides de faire des manoeuvres de pilotage complexes. Je pense que dans tous ces cas, s'il fallait faire une disctinction entre jet effectue pendant un Tour de Combat et jet effectue hors combat, ce serait precise, la phrase p 43 est plus qu'insuffisante. Il existe d'innombrables cas ou des considerations bien moins importantes ou bien plus evidentes ont justifie une phrase de precision a moultes reprises. S'ils ne l'ont pas fait pour ca, c'est clairement qu'il n'y a rien a preciser.
2004-04-23 10:45:40 UTC Ice
[quote:638976393b="Namergon"][quote:638976393b="Ice"]Et surtout la question qui me brûle les lèvres, pourquoi les concepteurs ont crées ces réserve de dés ?[/quote:638976393b] Tu noteras que la reserve de combat, par definition s'utilisera en combat. Hors combat, elle n'a pas lieu d'etre, puisqu'hors combat, il n'y a pas utilisation de competence de combat. [color=orange:638976393b]Note que je peut très bient tirer au revolver sur une poubelle, ou pourquoi pas sur une chaine métalique dans l'espoir de faire tomber ce qu'elle maintient sur quelqu'un ou quelque chose... On n'est pas pour autant en situation de combat...[/color:638976393b] [quote:638976393b="Ice"]Suis-je clair dans mes explications ? Pasque j'ai un peu de mal à expliquer ca clairement...[/quote:638976393b] C'est clair, mais tu zappes completement l'utilite principale de la reserve : la souplesse. Comme je le dis plus haut, tu peux mettre 3 des, mais t'es pas oblige. Tu repartis. [color=orange:638976393b]Je suis d'accord sur ce point, mais pourquoi diable avoir fait tellement de réserve de dé ? Une seule et unique suffisait. Il suffisait ensuite d'établir certaine limitation. Comme 'seul les riggers peuvent utiliser leur réserve de dé pour les test de pilotage' ou 'les mages peuvent utiliser leur réserve de dés pour lancer un sort et résister au drain'... [/color:638976393b] [quote:638976393b="Ice"]Enfin si elles sont disponible à chaque instant, pourquoi s'être donné la peine de le préciser pour la réserve Matricielle (comme tu me l'a fait remarquer Namergon) [/quote:638976393b] Je n'ai pas dit exactement cela, ou je me suis mal exprime. Ce que j'ai dit, c'est que le livre Matrix precise toutes les actions ou on peut utiliser la reserve matricielle, et celles ou on peut pas. Or, une partie non negligeable des actions ou la reserve peut etre employee concerne des actions qui n'ont pas necessairement lieu lors d'un Tour de Combat. [colr=orange]Certes, tu as bien dit celà, mais tes remarques m'ont fait me pencher plus avant sur la réserve matricielle. Je te recommande de relire SR3 p207 'Actions extérieures au combat' suivit de 'Test systeme' p208 (dans le second cas en tout cas, c'est toi qui m'a indiqué ce paragraphe...). Ce sont justement des pages auquel la description de la réserve matricielle fait directement référence et qui déclarent noir sur blanc que la réserve matricielle est utilisable quasiment tout le temps (en fait dès qu'une opération système est requise...). Maintenant trouvez moi la même chose pour les autres... [/color] [/quote:638976393b] Note : Le fait de jeter plus de dés dans un test grâce à la réserve de combat ne signifie en aucun cas que l'action sera mieux réaliser que si l'on a pas accès à la réserve... Seul le résultat finnal compte. Si pour tirer sur une cible en carton, une seule réussite suffit à mettre dans la cible et mettons quatre pour mettre en plein centre (en jouant un peu sur les termes et en assimilant uin dégât fatal à un tir parfait...), il est plus qu'improbable que dans un combat 4 réussite seulement suffisent à créer le même effet. Si plus de réussites sont nécessaire, c'est que l'action est bel et bien plus difficile à réaliser...
2004-04-23 10:52:02 UTC Leoric
Tirer sur une poubelle est une situation de combat: Y a un agresseur, un agressé, et l'utilisation d'une competence de combat, par voie de consequence, on devrait tirer l'init pour voir si le tireur agit avant la poubelle ou non. Et comme il s'agit de situation de combat, bah la reserve s'applique. :p
2004-04-23 11:00:44 UTC Bob Deuxfleurs
[quote:f209de6aef="Ice"]Note : Le fait de jeter plus de dés dans un test grâce à la réserve de combat ne signifie en aucun cas que l'action sera mieux réaliser que si l'on a pas accès à la réserve... Seul le résultat finnal compte. Si pour tirer sur une cible en carton, une seule réussite suffit à mettre dans la cible et mettons quatre pour mettre en plein centre (en jouant un peu sur les termes et en assimilant uin dégât fatal à un tir parfait...), il est plus qu'improbable que dans un combat 4 réussite seulement suffisent à créer le même effet. Si plus de réussites sont nécessaire, c'est que l'action est bel et bien plus difficile à réaliser...[/quote:f209de6aef] remanie un peu ton exemple pour l'appliquer a un sniper au travail.... mais plutot que de le faire tirer sur un humain, fait le tirer sur un véhicule blindé en mouvement. * situation 1: le sniper est tranquille, tout se passe bien, il est clairement hors situation de combat (excepté bien sur le fait qu'il utilise une compétence de combat...) son seuil descend facilement a 2, il lance ses 6 dé, ça fait 5 réussites. mettont qu'il tirais avec une bonne arme mais à la balle normale, code final: 12G -> 2M + 2 niveau = 2F, le gros véhicule blindé encaisse et prend une G. * situation 2: le sniper vient d'être reperé, pour lui la situation de combat commence avec des swatt qui vienne de débarquer et l'on loupé une première fois. il décide de tirer quand même et utilise sa réserve, son seuil reste a 2, il peut cette fois lancer 12 dé, mettont 10 réussites. (même véhicule en mouvement), code final: 12G -> 2M + 5 niveau = 2F+3, le véhicule blindé encaisse commme il peut et finit en F.
2004-04-23 11:13:29 UTC okhin
[quote:4bd04d27f3="Bob Deuxfleurs"] * situation 1: le sniper est tranquille, tout se passe bien, il est clairement hors situation de combat (excepté bien sur le fait qu'il utilise une compétence de combat...) son seuil descend facilement a 2, il lance ses 6 dé, ça fait 5 réussites. mettont qu'il tirais avec une bonne arme mais à la balle normale, code final: 12G -> 2M + 2 niveau = 2F, le gros véhicule blindé encaisse et prend une G. * situation 2: le sniper vient d'être reperé, pour lui la situation de combat commence avec des swatt qui vienne de débarquer et l'on loupé une première fois. il décide de tirer quand même et utilise sa réserve, son seuil reste a 2, il peut cette fois lancer 12 dé, mettont 10 réussites. (même véhicule en mouvement), code final: 12G -> 2M + 5 niveau = 2F+3, le véhicule blindé encaisse commme il peut et finit en F.[/quote:4bd04d27f3] Pour moi, ta situation 1 est une situation de combat......
2004-04-23 11:30:04 UTC Bob Deuxfleurs
alors, quelle différence avec un tir sur cible ? parceque le tir sur cible peut avoir les mêmes enjeux... imagine que ce soit l'examen final, et que seul les 10 meilleurs auront le droit de survivre au stage de formation. Pourtant ça restera un tir sur cible.
2004-04-23 11:30:29 UTC anotherJack
(si j'ai bien compris, okhin, c'était un exemple en se basant sur la méthode d'Ice, où on est en situation de combat que si on tire l'initiative et qu'il y a Tour de Combat, ce qui permet d'avoir accès à la réserve de combat-j'espère ne pas déformer tes propos Ice. A part ça, deuxfleurs-ça yest, je sais d'où viens ce pseudo-est du même avis que toi) (oups, Deuxfleurs est un peu trop rapide pour moi)
2004-04-23 11:32:49 UTC Bob Deuxfleurs
yep, pour moi, il me semble que les réserves s'appliquent sur des type d'action et non pas sur des situations.
2004-04-23 11:33:54 UTC anotherJack
:beer: rien à ajouter
2004-04-23 11:34:47 UTC Bob Deuxfleurs
Je vient aussi de penser à la fameuse réserve de travail... (task pool), celle là est une réserve a part entière, mais il me semble qu'elle n'est quasiment jamais utilisé en situation de combat... (enfin pas si rarement que ça, mais c'est pour des actions bien plus longues qu'un tour de combat)
2004-04-23 11:38:27 UTC okhin
Ben, en fait pour moi, le tir sur cible, est une situation de combat. Donc pareil que Bob, je ne vois pas de situation de tir qui ne soient pas des situations de combat. On ne tire pas forcément l'init (dans le cas du sniper, c'est son action de tir qui déclenche le premier round), mais c'est du combat.
2004-04-23 12:23:32 UTC Ice
[quote:7042892afd="Bob Deuxfleurs"][quote:7042892afd="Ice"]Note : Le fait de jeter plus de dés dans un test grâce à la réserve de combat ne signifie en aucun cas que l'action sera mieux réaliser que si l'on a pas accès à la réserve... Seul le résultat finnal compte. Si pour tirer sur une cible en carton, une seule réussite suffit à mettre dans la cible et mettons quatre pour mettre en plein centre (en jouant un peu sur les termes et en assimilant uin dégât fatal à un tir parfait...), il est plus qu'improbable que dans un combat 4 réussite seulement suffisent à créer le même effet. Si plus de réussites sont nécessaire, c'est que l'action est bel et bien plus difficile à réaliser...[/quote:7042892afd] remanie un peu ton exemple pour l'appliquer a un sniper au travail.... mais plutot que de le faire tirer sur un humain, fait le tirer sur un véhicule blindé en mouvement. * situation 1: le sniper est tranquille, tout se passe bien, il est clairement hors situation de combat (excepté bien sur le fait qu'il utilise une compétence de combat...) son seuil descend facilement a 2, il lance ses 6 dé, ça fait 5 réussites. mettont qu'il tirais avec une bonne arme mais à la balle normale, code final: 12G -> 2M + 2 niveau = 2F, le gros véhicule blindé encaisse et prend une G. [color=orange:7042892afd]J'aimerai que tu précise les caracs de ton véhicule. Parce que si c'est un Ares City Master par exemple, ton tir ne fait rien (blindage 10 structure 5...). Metons que c'est un canada bizon (structure 4 blindage 4) on retombe en gros sur ton exemple. 12G -> 6M -4 -> 2M. Le sniper fait 5 réussites. Le Canada Bizon en fait 4... Le sniper inflige des dégâts moyens. [/color:7042892afd] * situation 2: le sniper vient d'être reperé, pour lui la situation de combat commence avec des swatt qui vienne de débarquer et l'on loupé une première fois. il décide de tirer quand même et utilise sa réserve, son seuil reste a 2, il peut cette fois lancer 12 dé, mettont 10 réussites. (même véhicule en mouvement), code final: 12G -> 2M + 5 niveau = 2F+3, le véhicule blindé encaisse commme il peut et finit en F. [color=orange:7042892afd] Rebelote. 12G -> 6M -4 -> 2M. Le sniper jette douze dés. Mettons comme tu dis que que ton sniper fasse 10 réussites. Le Canada bizon a une strucuture 4. Mettons que le pilote, un rigger ai une réserve de contrôle de 12. il jette également 12 dés. Il fait disons 8 réussites (seuil 2+ je le rappelle...). Le véhicule encaisse normalement des dégâts graves... Notez que si le conducteur n'est pas en situation de surprise, il peut même tenter un jet d'esquive en utilisant sa réserve de combat (seuil égal à la maniabilité du véhicule...). Il est donc encore possible de réduire les dommages...[/color:7042892afd] [/quote:7042892afd] Toutefois ta situation 1 est mal posé. Tel que je comprends les règles, au moment ou ton sniper va tirer, tu fait tirer à tout le monde l'initiative (Sniper véhicule etc...). Ensuite tu fais faire un jet de surprise. Le sniper a un seuil de 2 (base 4 -2 pour être en embuscade...). Véhicule seuil d'au moins 8 (seuil base 4 + 4 voir plus pour la couverture du sniper). Si le véhicule est surpris il ne peut rien faire contre le sniper durant sa prochaine passe d'actions. Donc que le sniper ai l'init ou non, il tirera sans risque de réplique à la première passe d'init. Ensuite tu résous le reste du round normalement. Celui qui a le plus d'init agit le premier en passe d'init n°2. Celà implique que le sniper peut rater son test de surprise et pas le véhicule. Le véhicule peut très bien ne pas être surpris (ce qui serait un sérieux coup de veine...). Peut être à cause d'un rayon de soleil réfléchit par la lunette par exemple, mais peu importe...
2004-04-23 12:36:29 UTC anotherJack
Ton exemple, Ice, est valable si je ne me trompe pas que si le pilote est interfacé. D'autre part, à ma connaissance l'esquive avec un véhicule n'est possible que via la réserve de contrôle, pas de combat, mais c'est peut-être un lapsus de ta part. Toujours est-il que d'après l'exemple de Bob, dans des conditions normales, avec un sniper normal et un pilote normal, le sniper infligera théoriquement plus de dommages à un véhicule s'il est découvert au moment de tirer et doit faire dans l'urgence que s'il a le temps d'ajuster professionnellement son tir. ça, c'est d'après ta version des règles. Est-ce que ça te semble normal ? est-ce que tu mets ça sur le compte de l'adrénaline ? (ceci dit, pour un sniper, l'adrénaline et la surexcitation c'est peut-être pas ce qui se fait de mieux...)
2004-04-23 12:37:56 UTC Namergon
[quote:a8ce7a3f05="Ice"][color=orange:a8ce7a3f05]Note que je peut très bient tirer au revolver sur une poubelle, ou pourquoi pas sur une chaine métalique dans l'espoir de faire tomber ce qu'elle maintient sur quelqu'un ou quelque chose... On n'est pas pour autant en situation de combat...[/color:a8ce7a3f05][/quote:a8ce7a3f05] Je rejoins les autres a ce sujet : la situation n'est pas l'important, mais le type d'action. Potentiellement, quand tu utilises une competence de combat, tu peux utiliser des Tours de Combat, ne pas le faire est juste une commodite. Sinon, pour faire un parallele avec ton point de vue strict sur les conditions d'utilisation des reserves, un gars faisant du tir sur cible n'a pas le droit de le faire, puisqu'il s'agit d'une Action Simple, type d'action du Tour de Combat. Il est specifie nulle part que tu peux faire une Action Simple de combat hors d'un Tour de Combat. Tu vois jusqu'ou on peut aller dans le raisonnement ? Donc tu tires, Action Simple, donc implicitement t'es en Tour de Combat, mais dans le cas ou y a personne pour concurrencer ton initiative, il n'y a pas lieu de la lancer, et comme tu prends ton temps, tu ne tireras a priori pas dans la meme Phase d'initiative, ni meme le meme Tour, donc ta reserve a le temps de se regenerer. Si tu veux par contre faire une demo de tir rapide, la, tu vas devoir gerer les Actions, et le fait que la reserve va pas avoir le temps de se regenerer. [quote:a8ce7a3f05="Ice"][color=orange:a8ce7a3f05]Je suis d'accord sur ce point, mais pourquoi diable avoir fait tellement de réserve de dé ? Une seule et unique suffisait. Il suffisait ensuite d'établir certaine limitation. Comme 'seul les riggers peuvent utiliser leur réserve de dé pour les test de pilotage' ou 'les mages peuvent utiliser leur réserve de dés pour lancer un sort et résister au drain'... [/color:a8ce7a3f05][/quote:a8ce7a3f05] Une seule reserve ? De combien de des ? Basee sur quels attributs ? Les diverses reserves ne representent pas la meme chose, il n'y a donc pas de raison qu'elles soient les memes. De plus, comment tu geres les cas ou un perso utilise une competence de combat, de pilotage avec ICV et lance un sort ? Si on suit ton raisonnement, pourquoi avoir fait plusieurs competences de tir, plusieurs attributs ? [quote:a8ce7a3f05="Ice"][colr=orange]Certes, tu as bien dit celà, mais tes remarques m'ont fait me pencher plus avant sur la réserve matricielle. Je te recommande de relire SR3 p207 'Actions extérieures au combat' suivit de 'Test systeme' p208 (dans le second cas en tout cas, c'est toi qui m'a indiqué ce paragraphe...). Ce sont justement des pages auquel la description de la réserve matricielle fait directement référence et qui déclarent noir sur blanc que la réserve matricielle est utilisable quasiment tout le temps (en fait dès qu'une opération système est requise...).[/quote:a8ce7a3f05] Faut que je relise le passage pour pas dire a coup sur de betise, mais de memoire, c'est surtout que la Matrice apporte des concepts nouveaux, dans un "monde" nouveau, et que donc definir precisement les actions ou cette reserve particuliere est disponible semble indispensable. [quote="Ice"]Maintenant trouvez moi la même chose pour les autres... [/color] Ben je croyais l'avoir fait avec la reserve de controle et de magie. Mais faut que je relise ta reference avant d'etre precis dans une eventuelle nouvelle reponse. [quote:a8ce7a3f05="Ice"]Note : Le fait de jeter plus de dés dans un test grâce à la réserve de combat ne signifie en aucun cas que l'action sera mieux réaliser que si l'on a pas accès à la réserve... Seul le résultat finnal compte.[/quote:a8ce7a3f05] Ben je suis navre, mais les regles permettent de determiner par ton seul test d'attaque si tu toucherais la cible si elle etait immobile, et avec quelle degre de succes. Dans ton exemple, clairement tu es plus precis en combat que hors combat (plus de des, statistiquement plus de succes). Plus simplement si tu tires pendant un combat sur une cible consideree surprise (pas droit a sa reserve de combat, donc pas d'esquive), le tireur sera plus precis dans ton point de vue que s'il tirait sur une cible. [quote:a8ce7a3f05="Ice"]Si pour tirer sur une cible en carton, une seule réussite suffit à mettre dans la cible et mettons quatre pour mettre en plein centre (en jouant un peu sur les termes et en assimilant uin dégât fatal à un tir parfait...), il est plus qu'improbable que dans un combat 4 réussite seulement suffisent à créer le même effet.[/quote:a8ce7a3f05] Encore une fois, c'est l'esquive principalement qui necessite d'avoir plus de succes. Comparons ce qui est comparable, et prenons mon cas ci-dessus ou la cible n'esquive pas. Alors, le meme nb de succes est necessaire pour le meme effet. Sauf que de mon point de vue, tu parviendras dans les deux cas au meme resultat dans la majorite des cas, ou pas mieux en combat du moins la plupart du temps qu'au "repos", tandis que de ton point de vue, inexplicablement la cible en carton sera plus difficile a atteindre. [quote:a8ce7a3f05="Ice"]Si plus de réussites sont nécessaire, c'est que l'action est bel et bien plus difficile à réaliser...[/quote:a8ce7a3f05] C'est faux, le seuil de reussite determine la difficulte, le nb de succes determine le degre de reussite. Et le test d'esquive auquel a peut-etre droit la cible vivante n'a aucun rapport avec la precision initiale du tir.
2004-04-23 12:47:15 UTC le gritche
Pour moi je pense que le SR est diferent ,visé plus longue si tir posé, (donc tir visé :1 niveau de dégas suplémentaire toujours avec le SR de 2, visé longue et arme posé sur suport stable)la reserve de conbat est inutilisable sur une cible humaine seul le casque compte donc 12F de base +5 réussites. [color=red:a74e3836d9]remenber Kenedy ![/color:a74e3836d9] Sur un vehicule bien on tire dans les pneus (pas cool ), dans les partie les moins blindées ( indice blindagex 0,75) ou dans le réservoir avec des balles incendiaire (effets pyrotechniques garantits.). Donc dans ces cas le tir est plus efficace si l'on prend son temps.
2004-04-23 12:58:22 UTC Leoric
[quote:a9448a3bee="le gritche"]Pour moi je pense que le SR est diferent visé plus longue si tir posé donc (1 niveau de dégas suplémentaire toujour avec le SR de 2 ( visé longue tir visé et posé sur bipode) mais pas de reserve de conbat sur un perso seul le casque compte donc 12F de base +5 réussites [color=red:a9448a3bee]remenber Kenedy[/color:a9448a3bee] Sur un vehicule bien on tire dans les pneus (pas cool ), dans le partie les moins blindées (blindagex 0,75). Donc dans ces cas le tir est plus efficace.[/quote:a9448a3bee] [b:a9448a3bee]MODERATION ON[/b:a9448a3bee] Merci d'arreter le chatspeak sans ponctuation, c'est de moins en moins lisible. en l'occurence moi j'ai rien compris. [b:a9448a3bee]MODERATION OFF[/b:a9448a3bee]
2004-04-23 13:06:51 UTC Namergon
[quote:f16a4ff763="le gritche"]Pour moi je pense que le SR est diferent visé plus longue si tir posé donc (1 niveau de dégas suplémentaire toujour avec le SR de 2 ( visé longue tir visé et posé sur bipode) mais pas de reserve de conbat sur un perso seul le casque compte donc 12F de base +5 réussites [color=red:f16a4ff763]remenber Kenedy[/color:f16a4ff763][/quote:f16a4ff763] Ouhla, un peu charabia la phrase. Presse ? ;) Tu fais pire que Ice en ajoutant des parametres differents dans les deux situations. Pour pouvoir comparer, ne met aucun parametre, ou ne met que des parametres applicables dans les deux cas. Tu parles de tir applique je crois avoir compris, soit le fait de prendre un peu de temps pour baisser le seuil. On peut le faire dans les 2 cas, si la cible vivante n'est pas consciente du tir imminent et t'en laisse donc le temps. Donc le seuil reste le meme dasn les deux cas. Viser, tu peux aussi le faire dans les deux cas, le seuil reste donc le meme dans les deux cas. De plus, tu commets une erreur sur l'application de cette regle : dans les regles standard, viser te permet d'ignorer l'armure OU d'augmenter de 1 Niveau les degats, pas les deux. Donc dans ton exemple pour le perso, soit aucune armure ne compte (pas meme le casque) soit tu augmentes le niveau de degat. Mais pas grave, parce que je ne m'interesse pas aux degats dans notre debat, mais a la precision du tir (degre de reussite avant esquive). C'est ca qui doit servir de base au raisonnement.
2004-04-23 13:28:54 UTC Leoric
Toute petite correction sur le tir localisé, seul l'armure presente sur la zone visée s'applique (depuis la derniere revision de la FAQ il me semble). En l'occurence pour un tir à la tete, l'armure fournie par le casques'applique.
2004-04-23 14:39:07 UTC Namergon
Exact, j'avais oublie cette remarque du choix numero 2 pour l'attaquant, dans la FAQ v1.3. Mea culpa :D Donc dans ma remarque, il fallait lire qu'il faut choisir entre monter le niveau de degats ou ignorer toute l'armure (sauf le casque si l'attaquant souahaite cibler la tete).
2004-04-23 22:55:13 UTC dragoon
C'est quoi cette regle, +1 code de degat ou ignorer l'armure ? Je vois pas comment on pourrait ignorer l'armure à moins de viser une zone sans piece d'armure. Puis n'oubliez pas trop vite les modificateurs, de couvert, cible mouvante , tres petite cible etc quand même !
2004-04-24 08:47:29 UTC anotherJack
[quote:f3ad5c3af4]Je vois pas comment on pourrait ignorer l'armure à moins de viser une zone sans piece d'armure. [/quote:f3ad5c3af4] Ben justement, quand tu vise, t'essaie de faire en sorte que ton tir soit plus mortel, donc ça peut revenir à viser un point vital, sans te préoccuper de l'armure qui le protège, ou viser un point non protégé, donc en ignorant l'armure mais sans augmenter le code de dégâts.
2004-04-24 09:34:25 UTC dragoon
[quote:a3f846f7ca="anotherJack"][quote:a3f846f7ca]Je vois pas comment on pourrait ignorer l'armure à moins de viser une zone sans piece d'armure. [/quote:a3f846f7ca] Ben justement, quand tu vise, t'essaie de faire en sorte que ton tir soit plus mortel, donc ça peut revenir à viser un point vital, sans te préoccuper de l'armure qui le protège, ou viser un point non protégé, donc en ignorant l'armure mais sans augmenter le code de dégâts.[/quote:a3f846f7ca] C'est canon ca ? Viser un point non protege je veux bien mais ca peut etre tres difficile c'est pas automatique sur un tir vise! Le type de dos avec casque integral, imper et bottes blindées tu tire ou pour pas toucher d'armure ? D'autre part si il n'y a que de toutes petites parties non couvertes c'est un tir a +8 ( yeux, intersection casque/gilet blindé). De meme pour toucher un centre vital, il n'y en a peut etre tout simplement pas de non protege.
2004-04-24 10:02:39 UTC ChatNoir
[quote:4d6391e257="dragoon"]C'est canon ca ? Viser un point non protege je veux bien mais ca peut etre tres difficile c'est pas automatique sur un tir vise! Le type de dos avec casque integral, imper et bottes blindées tu tire ou pour pas toucher d'armure ? D'autre part si il n'y a que de toutes petites parties non couvertes c'est un tir a +8 ( yeux, intersection casque/gilet blindé). De meme pour toucher un centre vital, il n'y en a peut etre tout simplement pas de non protege.[/quote:4d6391e257] Bien sûr que c'est canon, c'est dit dans la FAQ officielle. Du coup tu fait un tir localisé à +4 (ou +2 avec l'interface II) et ça fait vite très mal. Imagine une rafale de 3 [b:4d6391e257]balles[/b:4d6391e257] d'un SPAS 22 dans la tête d'un gars.... Ouch ! :biggun: Dans ton exemple, soit tu ne prends en compte que l'indice local de la protection, doit tu augmentes de 1 la puissance considérant que tu visais un point vital et qui malgré l'armure, est plus sensible. [size=9:4d6391e257]Edit : clarifié la dernière phrase qui était nulle[/size:4d6391e257]
2004-04-24 10:36:09 UTC Leoric
[quote:0263f9e5c0="Leoric"]Toute petite correction sur le tir localisé, seul l'armure presente sur la zone visée s'applique (depuis la derniere revision de la FAQ il me semble). En l'occurence pour un tir à la tete, l'armure fournie par le casques'applique.[/quote:0263f9e5c0] C'est marrant ça Dragoon, j'ai posté pour corriger / completer Namergon sur les regles canons mais je crois que mon post devait etre trop petit pour etre vu :emb: . En plus, si meme les modos se mettent à dire n'importe quoi en source, mais ou va-t-on? (Reprendre une tournée? :beer: )
2004-04-24 13:25:23 UTC dragoon
Autant pour moi :emb: :jesors: