Realisme ou Fantasy That's the Question? :D

2002-07-19 14:05:00 UTC PeaceMaker
Problème récurent des jeux de rôle type "cyber-punk": Comment l'univers doit il cohérent avec ces propres lois? Et surtout qu'elles sont les limites de cette cohérence... Théorie: ***Tout univers de jeu doit etre cohérent pour pouvoir etre jouable: Si aucune cohérence n'existe c'est le CHAOS ***La notion de cohérence est ratachée aux faits que les lois qui régissent un univers soient construites et suivent un schéma reproductible logique et rationnel par rapport à ceux qui regardent l'univer Les univers jouable sont tous reproductif et logique dans la gestion des lois... Ce que l'on appelle cohérence vient en fait se raporter au terme de rationnalité par rapport aux connaissances de ceux qui regarde l'univers. Dans un jeu cyber punk cette rationnalité à comme base la physique aux sens lois physiques régissants notre propre et réel univers. (ceci est mon point de vu sur la particularité de univers cyberpunk) - Je pense qu'il faut d'abord regarder ce qu'on voulu en faire les créateurs du jeu (mais si au final cela se complique un peu) Je pense aux vus des romans et des régles que shadorun a été désiré comme un jeu très rationnel dans lequel la réalité se devait d'etre expliquée de façon à repecter le plus possible les lois physiques. la preuve en est que meme la magie est théorisée pour etre expliquée; Il existe une chronologie poussée et réaliste de l'évolution de l'univers. -L'application est très différente... La souplesse de jeu étant, la difficulté de rester stable à long termes l'existance de phénomènes n'existant pas selon nos lois physiques ect.., la cohérence peu semblé s'éloignée doucement (peu ou prou d'explication sur certains domaines) Je crois que l'idée de SR est que chaque groupe utilisateur trouve ses propres idées pour expliquer les phénomènes non traités. C'est cela qui amplifie la rafinement et la finnesse du jeu... Certes pour reprendre un exemple on peu etre bien jouer sans savoir comment fonctionne le cyber... Mais n'est ce pas plus délicieux d'explique que le module énergique a été détruit lors de l'impact ce qui incapacité le moniteur du bras plutot que de dire ben ton bras ne marche plus il faut que tu payes X pour le réparer Le réalisme entraine le role playing car cela développe chez les joueurs une connaissance instinctive de l'univers; C'est beaucoup plus roleplay de "sentir l'adrénaline s'écouler dans les veines" que je rajoute 1d6 à mon init PM
2002-07-19 15:48:00 UTC Leoric
Alors là je dit oui, et après, non. Oui, t'as raison sur le realisme, etc... On reviens pas dessu tu preche un convaincu, et je doit pas etre le seul. Mais non, c'est pas parcequ'on ne joue pas le realisme à fond, que ça deviens un jeu de 3d6+4. En abordant l'univers d'un point de vue plus "Fantasy" tu peux faire au moins autant de roleplay... Sinon, belle Tirade [img:dca34bfb01]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:dca34bfb01]
2002-07-19 16:21:00 UTC Ryumyo0018
C'est évidemment le cas que lors du jeu les phénomènes non traités sont laissés à la discrétion de tous et chacun, qui peuvent ainsi choisir la manière de les gérer selon leur points de vues. N'est-ce pas en fait comme le monde réel où nous vivons? Nous sommes bien libre de choisir en quoi croire et comment nous expliquer ce que nous ne comprenons pas, et nous pouvons parfois nous aider des autres, en l'occurence, pour shadowrun, les shadowforums [img:daf98f5a5e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:daf98f5a5e]
2002-07-19 21:28:00 UTC ChatNoir
Je suis d'accord avec l'idée générale de ton post PM. Mais bon, ce qui important le plus à mon sens c'est : - de s'amuser, donc il ne faut pas non plus que ça devienne trop rébarbatif - étre cohérant tout au long du jeu. Cad toujours avoir le même niveau de "réalisme". Il suffit que le MJ indique bien son état d'esprit pour que tout soit clair. Ensuite, on prend du bon temps et ce quel que soit sa vision du monde de SR. [ 19 Juillet 2002: Edité par : ChatNoir ]
2002-07-20 08:03:00 UTC Sphynx
...
2002-07-20 15:24:00 UTC Daegann
> Oui et puis bon même si on tente d'expliquer certaine chose à shadow, faut pas oublié que ça reste un jeu et que l'univers est tourné dans ce sens. Je veux dire que tout en apportant des explication on joue avec certain point qui sont pas toujours réaliste /logique / cohérent. Mais en générale c'est pour faire de shadowrun un jeu. (et ce n'est certainement pas le seul jeu / univers dans ce cas). Apres tout faut bien le rendre intéressant aussi cet univers [img:56efb7d277]images/smiles/icon_smile.gif[/img:56efb7d277] > Daëgann
2002-07-22 12:03:00 UTC ShamanChat
ben moi les seules choses que je ne trouve pas réalistes dans shadowrun c'est : qu'earthdawn soit un passé historique (et non pas métaplanique ou mythique comme c'est le cas dans mon monde). faut tout de même voir que des archéologues auraient du se rendre compte de trucs atchi bizarre avant l'éveil con... le nombre d'indiens (un peu trop) a part ca, shadowrun est un jeu avec un BG infiniment mieux branlé que cyberpunk qui est un foutoir pas possible d'incohérences en tous genres. Jouer pur cyberpunk oui, mais avec le bg de base de cyber c'est a mourir de rire (plus d'oiseaux, plus de chevaux, plus d'animaux, 2020, les implants pas cher, ha ha ha ha)
2002-07-22 12:15:00 UTC Big D
Le problème de la cohérence dans SR, à mon avis, vient du fait qu'il existe de nombreux secrets "que l'homme ne doit pas connaître", et qu'à chaque fois qu'on en soulève le coin d'un, on se retrouve avec quelque chose de gros bill, qu'on croyait impossible, et qui vient remettre en cause tout ce qu'on tenait pour établi. Alors forcément, ça frise parfois le surréalisme. Mais, vue la masse d 'infos, d'histoires croisées, et de complots multimillénaires, je trouve personnellement que le monde se tient plutôt bien, ce qui est un vrai tour de force. Et quant à ce qui est de la magie, elle n'est pas si théorisée et explicable que cela. Les hermétiques trouvent vite leurs limites face à certaines manifestations, telles celles que l'on trouve dans les derniers suppléments, sans parler des zones de mana instable... Je crois que de point de vue, les shamans sont plus proches de la réalité objective que les hermétiques.. En tout cas est-ce l'impression que j'en ai. Sans dire qu'ils ont forcément raison, n'est ce pas, mais quand on y regarde bien, il y a plein de choses qui ne s'expliquent pas, simplement. Genre, il y aurait une "volonté" supérieure qui n'obéirait à aucune loi édictable que ça ne m'étonnerait pas plus que ça.. [ 22 Juillet 2002: Edité par : Big D' ]
2002-07-22 16:43:00 UTC Daegann
> En fait je pensais surtout (mais il y a plein d'autre point) simplement au nombre de shadowrunner. Mais bon c un peu du pinaillage. > Daëgann
2002-07-22 18:30:00 UTC Sphynx
...
2002-07-22 22:27:00 UTC ShamanChat
y en a pas tant que ca des shadowrunners. la communauté de chaque ville est réduite. Les gens du commun croient même que c'est une légende urbaine. Je suis contre le principe des bars de shadowrunners. c'est débile. Super pour la discrétion con. Sur seattle, j'estime la population de runners (3 millions d'habitants) a un maximum de 300 personnes. Grand maximum avec une cinquantaine de bons et une dizaine de légendes. Les deckers c'est autre chose. Ils s'en foutent d'etre dans une ville ou une autre avec la matrice.
2002-07-23 22:39:00 UTC Leoric
Pareil pour les bars de runners, sauf que je voyais plus ça comme des endroits anonymes, ou les runners savent à quoi s'en tenir. Mais on y voit un peu de tout, pas que des chromés ou maggos en quete de taf...
2002-07-23 22:40:00 UTC Daegann
> <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Sphynx: Daegann... c'est le principe du jeu... [img:eb0c0431e1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:eb0c0431e1] [img:eb0c0431e1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:eb0c0431e1] [img:eb0c0431e1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:eb0c0431e1] <hr></blockquote> <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Daegann: Oui et puis bon même si on tente d'expliquer certaine chose à shadow, faut pas oublié que ça reste un jeu et que l'univers est tourné dans ce sens. Je veux dire que tout en apportant des explication on joue avec certain point qui sont pas toujours réaliste /logique / cohérent. Mais en générale c'est pour faire de shadowrun un jeu. (et ce n'est certainement pas le seul jeu / univers dans ce cas). Apres tout faut bien le rendre intéressant aussi cet univers [img:eb0c0431e1]images/smiles/icon_smile.gif[/img:eb0c0431e1] <hr></blockquote> [img:eb0c0431e1]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:eb0c0431e1] [img:eb0c0431e1]images/smiles/icon_wink.gif[/img:eb0c0431e1] Bien sur c'est le principe de jeu mais ça ne veux pas dire qu'il est réaliste. Pour être plus plausible moi je dirais les 300 runners c pour toute l'amérique du nord et bien sur y vont de ville en ville. Pour ça je trouve que le film Ronin est interessant parce que bon ce film or le fait qu'il ce passe pas en 2060 c'est du shadow... Mais bon, apres de toute façon il n'y a aucune loi physique qui dit ce n'est pas possible alors pourquoi pas apres tout. > Daëgann
2002-07-24 13:33:00 UTC little black dog
hum ... aller de ville en ville ? 'faudrait avoir beaucoup d'expérience (de jeu) ou beaucoup de fric à la création pour avoir des contacts corrects dans chaque coin intéressant des ucas ! et puis ya aussi des ombres ailleurs, je pense. sauf cas particulier, pourquoi un johnson prendrait du fric pour faire venir ce qu'il a déjà sous la main ? faut que les pjs soient déjà célèbres pour que ça vaille le coup, non ?
2002-07-24 15:00:00 UTC Daegann
> Non je veux dire, ça ce serais moins jouable mais peu être plus réaliste. le fait est que comme ç'est actuellement, ça me gène pas, c'est un univers de jeu faut donc qu'il y a un minimum de jouabilité et d'interêt mais ce n'est pas pour autant que c'est réaliste mais de toutes façon ça reste assez "plausible" pour être interessant. > Daëgann
2002-07-24 15:25:00 UTC Bob Deuxfleurs
L'interêt d'un runner local ? facile, il connais la ville, il a déjà des contacts et aura donc un "rendement" interessant. Interêt de faire venir un runner ? facile aussi... il est pas connus dans la ville (en principe) et sera donc moins exposé si la cible a de bons contacts dans l'ombre. Facile aussi si il est célèbre et efficace...
2002-07-24 16:20:00 UTC Koil
Le problème du runner qui se déplace est le port de matériel. Le canon d'assaut Panter rentre [i:94717912f3]assez[/i:94717912f3] mal dans le sac à dos et la Stoner Arès affole les portiques d'aéroport (et parfois le runner lui-même suffit à le faire). On peut se fournir sur place (mais le decker qui rachète sa deck sur place à chaque déplacement, j'aimerai qu'on me le présente). On peut aussi voyager en train, mais c'est relativment lent et facilment interceptable par les autorités. A voir donc. [img:94717912f3]images/smiles/icon_cool.gif[/img:94717912f3]
2002-07-24 18:30:00 UTC Koil
C'est bon Daegann, y'a pas de malaise, respire, on est tous tes amis. [img:c6556f55e3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c6556f55e3] [Edit: Koil parle d'un post que je me suis automodéré et qui était juste au dessus pour ceux qui comprennent pas.] [ 24 Juillet 2002: Edité par : Daegann ]
2002-07-24 23:49:00 UTC ShamanChat
on peut tout faire transporter Koil et arroser tout le monde. Un bon fixer sait arranger ca tout comme un bon johnson pour une équipe qu'il veut absolument. par contre, faire voyager du vraiment lourd... Hum. La faut le temps. je vous explique pas le nombre de semaines qu'il a fallu pour que le canon d'assaut panther des pjs acquis en afrique soit rapatrié discretos sur Seattle.