2004-04-27 20:30:36 UTC Repulse Salut a tous,
Je voulais savoir quel etait le meilleur moyen d'augmenter la force d'un perso, par quelle piece de cyber ou de bioware voire par le biais d'un pouvoir d'adepte...
Aussi, comment se passe le fait d'avoir 2 bras cyber avec +3 points d'augmentation de force dans chaque bras. Mon perso prend-il +6 en force ou seulement +3 ???? :biggrinlove:
2004-04-27 20:42:08 UTC le gritche [quote:f56c8af7d0="Repulse"]Salut a tous,
Je voulais savoir quel etait le meilleur moyen d'augmenter la force d'un perso, par quelle piece de cyber ou de bioware voire par le biais d'un pouvoir d'adepte...[/quote:f56c8af7d0]
Bien les limites:
biware imite à 4 ou max racial (6 pour humain) x 1,5
Cyber reforcement musculaire 4 max (no limits autrement )
Pouvoir d'adepte: 0,5 point de pouvoir par point jusqu'a max racial x1,5
1 point par ^point au dela.
[quote:f56c8af7d0="Repulse"]
Aussi, comment se passe le fait d'avoir 2 bras cyber avec +3 points d'augmentation de force dans chaque bras. Mon perso prend-il +6 en force ou seulement +3 ???? :biggrinlove:[/quote:f56c8af7d0]
Seulement +3 et avec les actions impliquant les bras.
2004-04-27 22:27:07 UTC Repulse De quelles actions parles-tu... Apparement ca ne sert a rien de mettre +3 point d'augmentation de force dans le 2eme bras... A moins que... :?
2004-04-27 22:58:44 UTC le gritche armes a deux mains ,ambidextrie,soulever à 2 mains .
Mais helas cela ne te permet pas desoulever plus de trucs l'augmentation ne s'applique qu'au bras dans le cas de bras cyber.
2004-04-28 00:46:28 UTC Jason Ward De plus si tes deux bras n'ont pas la même force tu ne pourra utiliser les augmentation de force au maximum car dans Man and Machine, il est introduit la règle de l'equilibre.
2004-04-28 07:37:02 UTC anotherJack Par contre, fait attention : je n'ai pas le Man &machine, mais j'ai toujours eu envie d'appliquer un petit arrachage de bras aux persos qui utilisent à fond la force de leur cybermembre sans se soucier de savoir si oui ou non leur corps-et leurs os-peuvent suivre.
2004-04-28 07:55:27 UTC Namergon [quote:74ce368059="Repulse"]Salut a tous,[/quote:74ce368059]
Bienvenue a toi !
[quote:74ce368059="Repulse"]Je voulais savoir quel etait le meilleur moyen d'augmenter la force d'un perso, par quelle piece de cyber ou de bioware voire par le biais d'un pouvoir d'adepte...[/quote:74ce368059]
Dans l'absolu, le pouvoir d'adepte est celui qui a le moins de limites. Vient ensuite les remplacements cyber de membres, mais c'est localise, et tu ne peux pas forcement exploiter tout le potentiel de cette force accrue : si tu as assez de force dans les bras pour soulever une voiture, si tu le tentes, tes bras risquent d'etre arraches du reste du corps.
Apres, si tu veux le moins cher en karma, c'est le cyber et le bioware. Si tu veux le moins cher en nuyens, c'est le pouvoir d'adepte. Le plus "rapide", des augmentations cyber (mais pas par cybermembre, plus cher).
[quote:74ce368059="Repulse"]Aussi, comment se passe le fait d'avoir 2 bras cyber avec +3 points d'augmentation de force dans chaque bras. Mon perso prend-il +6 en force ou seulement +3 ???? :biggrinlove:[/quote:74ce368059]
C'est +3. Tu as cependant un bonus aux degats en combat de melee si tu as 2 cyermembres.
Si tu n'as qu'un seul bras a +3, en combat de melee tu dois utiliser la force moyenne (moyenne de Fo des deux bras -> regle de force equilibree) sauf pour les actions ou tu n'utilises specifiquement que le cyberbras augmente.
2004-04-28 10:02:35 UTC -BS- avec deux membres cyber y'a pas 1 point de constit qui tombe au fait ?
2004-04-28 10:25:04 UTC Jason Ward Effectivement !!!!
2004-04-28 10:25:30 UTC okhin si, ya un point en rab pour la paire de bras cyber
2004-04-28 10:41:54 UTC Repulse Ok, bah merci pour ces precisions. Vous etes toujours aussi sympa, merci a tous. :D
2004-04-28 16:32:42 UTC Blade [quote:ad0d58f1c5="Namergon"]
Apres, si tu veux le moins cher en karma, c'est le cyber et le bioware. Si tu veux le moins cher en nuyens, c'est le pouvoir d'adepte. Le plus "rapide", des augmentations cyber (mais pas par cybermembre, plus cher).
[/quote:ad0d58f1c5]
Sinon, tu y vas bourrin, et tu fais tout ensemble. :biggun:
2004-05-04 17:13:39 UTC Grondar Ne pas oublier: la force d'un bras cyber est de 4 + modificateur racial... Donc meme en rajoutant +3 ça ne fait qu'un' force de 7, alors que des remplacements d'indice 4...
2004-05-04 17:23:24 UTC Major tu demandai a koi ca servai : oubli pas aussi ke qd tu tappe ac n'importe kelle arme (de l'arc au baton, en passant par katana, crosse de shotgun, batte de base ball, grenades ...) c ta force dans les bras ki comptent ... et pi ca fai aussi des bonus en recul (-1 de CR a partir de 6 de force, et -2 a partir de 12, mais la fau vraimen y aller a la bourrin !!! et pr tt savoir, a 18, c -3 ;))
enfin voila, ca sert qd meme koi !! (c sur, c pas comme un pti pv d'adepte ... ki m'a permi de creer un perso, pr les amateurs de gros bill, ac des attributs du genre 6 6 8 6 6 6, ki porte un shotgun, 12 grenades, un katana, des shurikens, deux flingues, une armure de ouf, des munitions, et ki est encore assez loin de sa limite, ac des competences de ouf aussi ... enfin, un GROS gros bill koi !! :biggun: )
2004-05-04 18:07:25 UTC Beast [quote:7e2b51161d="Major"]tu demandai a koi ca servai : oubli pas aussi ke qd tu tappe ac n'importe kelle arme (de l'arc au baton, en passant par katana, crosse de shotgun, batte de base ball, grenades ...) c ta force dans les bras ki comptent ... et pi ca fai aussi des bonus en recul (-1 de CR a partir de 6 de force, et -2 a partir de 12, mais la fau vraimen y aller a la bourrin !!! et pr tt savoir, a 18, c -3 ;))
[/quote:7e2b51161d]
:x :x
[color=red:7e2b51161d]Modération on : Major, merci d'utiliser un langage clair (comme rappelé dans les règles de bonne conduite en tete de ce forum et de de laisser le chat speak à caramail et autres discussions Djeuns™
Modération off[/color:7e2b51161d]
2004-05-04 18:11:55 UTC Major j'ai po compri la ... dsl si j'ai enfrein les regles, je n'en etai pas conscient (je le jure !!)
2004-05-04 18:14:40 UTC anotherJack (au cas où tu n'aies réellement pas compris, et c'est très possible, ça m'a fait pareil au début, je savais pas ce que ça voulais dire "chatspeak", ce qu'il demande c'est que tu utilises un bon français orthographié le plus correctement possible)
2004-05-04 18:18:33 UTC Bob Deuxfleurs disont surtout des mots avec toutes leurs lettre (où pas loin) et des abréviation utilisée avec discernement et parcimonie.
nous somme sur un forum, on a donc le temps de faire des phrases. Contrairement a un chat où tout le monde doit écrire le plus vite possible, d'ou des contraction de mot...
2004-05-04 18:19:30 UTC Major aaaaaaaaaaah okééééééééé mRci !!!
je rigole bien sur desole je ne savais pas ... je ferais ts mes efforts !! ;)
2004-05-05 17:06:56 UTC Namergon [quote:579fd2e78b="Grondar"]Ne pas oublier: la force d'un bras cyber est de 4 + modificateur racial... Donc meme en rajoutant +3 ça ne fait qu'un' force de 7, alors que des remplacements d'indice 4...[/quote:579fd2e78b]
Euh, ton message est pas super limpide pour moi, mais au cas où, la force d'un cybermembre est de base 4 pour un humain ou un elfe, 8 pour un ork ou un troll. Les modificateurs raciaux n'interviennent pas. Si tu veux plus, faut ajouter des augmentations de Force (les 3 premiers points coûtent pas d'essence supplémentaire).
2004-05-05 19:19:48 UTC ChatNoir Je suppose que pour les nains c'est pareil que pour les orks ?
2004-05-05 20:45:19 UTC okhin nan.... pareil que les humains....
Bon, je vais passer pour un vil optimisateur, masi ca permets d'avoir des constit de malade ça, puisqu'il suffis de ne prendre qu'un point en Force (les autres sont gachés), si ont prend des bras cyber.
D'ailleurs, quetsion subsidiaire: Les compétences liés à la Force (Armes Lourdes, notament), sont liées à la Force Naturelle ou à la Force Modifiée( notamment pour le karmas)????
2004-05-05 20:53:23 UTC ChatNoir Pour le coup du nain, t'as raison et c'est logique, t'as plus de place dans un bras d'ork/troll que dans celui d'un nain/elfe/humain.
Par contre, pour les compétences j'utiliserais l'attribut modifié sauf cas particuliers.
2004-05-06 11:03:52 UTC Blade [quote:e8a61ee355="Okhin"]Bon, je vais passer pour un vil optimisateur, masi ca permets d'avoir des constit de malade ça, puisqu'il suffis de ne prendre qu'un point en Force (les autres sont gachés), si ont prend des bras cyber.
[/quote:e8a61ee355]
Vil optimisateur, va !
Effectivement, on peut prendre qu'un point en Force et on se met des bras cyber, on a des bras supers forts.
Bon par contre on a des jambes frêles, alors faut les cybernétiser aussi. Ensuite c'est pas très logique d'avoir une grosse constit et une force ridicule, et un gringalet avec deux énormes bras cyber ça risque de donner l'inconvénient "ridicule".
2004-05-06 11:04:22 UTC burning-bones Il me semble que c'est bien 4 + modificateur racial la force de base d'un cybermembre. 4 pour un humain ou un elfe, 6 pour un ork ou un nain et 8 pour un troll. C'est pas beaucoup :(
2004-05-06 12:37:09 UTC Bob Deuxfleurs la force de base normale d'un cybermembre est effectivement supérieure de 1 point à la moyenne raciale.
petite règle souvent méconnue, on ne peut augmenter la force d'un cybermembre que jusqu'a Force * 2 où Force + 4 (le plus bas des deux)
(ça m'a fait tout drole quand je suis tombé sur cette règle... )
2004-05-06 19:12:04 UTC ChatNoir Oui burning bones, c'est pas beaucoup selon les standards des runners chromés. Mais faut pas non plus oublier que ces membres ne sont pas forcément prévus pour des runners, en tout cas pas en priorité. Dans les autres situations (remplacement d'un membre perdu ou que sais-je) tu n'as pas forcement besoin d'une force énorme.
2004-05-06 19:25:28 UTC neko.miaou c'est personellement ce qui m'a toujours parus bizarre a shadow :
Je suis un humain moyen avec 3 en force, je perd malencontreusement mon bras dans unaccident, mon bras cyber auras forcement une force supérieur à la mienne propre. Inversement, je suis un docker humain très balaise avec 6 en force, je perd un bras, vas falloir que je paye bonbon juste si je veut avoir un bras adapté à ma morphologie (cad avec 6 en force)...
Pour moi, comme il s'agit de muscles synthetiques, adapter leur force dans les limites humaines ne devrait pas poser de problèmes (après si on veut dépasser, c'est autre chose, ça necessite des renforcement spéciaux etc...). Dès lors, si quelqu'un ce fait poser un bras cyber dans une partie que je maitriserais, ce bras aura automatiquement la force du personnage (qu'elle soit de 1 ou de 6), et si il veut plus il paieras, mais si il est naturellement fort (ou faible), ça ne lui couteras pas plus cher....
Mais bon, c'est alter....
2004-05-06 21:12:12 UTC le gritche Je serait de l'avis de neko mais avec moi j'appliquerais la régle alter suivante:
Jusqu'a 1,5 fois l'indice de force naturelle à l'entier inferieur (gratuit )
Après comme une augmentation supérieure à 3 points (renforcement du squelette necessaire).
Ca semble jouable.
2004-05-06 21:22:54 UTC okhin @neko: Quand tu fabriques une voiture, tu la fais sur mesure, ou tu te dis que tu cadres sur la moyenne nationale pour les dimensions?
Cas 1: C'est une Formule 1, trés chère
Cas 2: C'est une JackRabbit, pas chère
C'est une question de production. pour avoir un bras personnalisé, il faus racker, c'est normal.
2004-05-06 21:32:01 UTC Elias Mattheus Laedon a ce propos, ya une tres bonne description du cyberware a tous les grades dans M&M, debut du chap. Cyberware
et ca dit si c du "pret a porter" ou du "sur mesure"
ca dit quesqui est recuperable d'occas, et si c trouvable d'apres tes contact (deltaware :"les seuls gars qui savent le monter sont d specialiste non seulement en biologie, en cyberware, mais aussi en electronique informatique nervo-biologie etc, d gars comm ca, tu les compte sur t petits doigts potelés, et ils sont enfouit o plein coeur d corpos, qui les proteges tres bien de tt contact exterieur (pour les garder pour eux !), et encore, que dans les garndes corpos"
c pour dire si ca se trouve au coin de la rue !
2004-05-06 21:44:58 UTC neko.miaou Ok, je veut bien admettre ça. Maintenant, pour moi, la force du bras, c'est essentiellement une question de reglage des muscle synthetique. Et dans tout les cas, il existe forcement différent type de taille et de type de cyberbras.
Exemple, tu te pointe chez ton vendeur de cyberware, tu lui demande un bras, il vas t'en sortir un a ta taille, qui sera grosso modo aussi gros que l'autre (toujours humain). Si derrière, moi je rentre dans le même magasin et que je veut aussi un bras, ben il ne me sortiras pas le meme (on as pas la même taille, le même poid, la même morphologie). Alors si derrière il y as Ben Azzi qui rentre, tu vois le genre.
Dans le cas d'un cyberbras (et finalement dans tout ce qui est cybernetique), tu as forcement un probleme de taille qui se pose (même pour un oeil, ben la taille de l'orbite n'est pas la même pour tous). Tu as donc forcement tout un tas de taille de bras différent, même si tous sont pour humain, et même si tous sont produit en serie. A partir de là, on peut aussi considerer que le même principe s'applqie pour la force (qui de toute façon reste a mes yeux essentiellement une question de reglage, peutêtre des reminescence de Cyberpunk).
Quand tu veut te faire installer ton cyberbras, ben tu commence par chercher le bon modele, celui qui as la bonne taille et la bonne force. Pour la force, ben le reglage precis a donner a ton bras sera sans doute trouvé durant la phase de création de la procédure chirugicale.
Donc, si tu fais ça dans de bonne condition, il me parais normal que tu te retrouve avec un bras adapté a ta morphologie, et donc a ta force. Et ça ne peut pas se vendre autrement, donc les producteurs doivent bien en passer par là (tu te voit avec le bras gauche de Schwarzenneger?). A plus forte raison si tu te fait installer de l'alpha, du beta voir du delta, je suis d'accord, mais même pour du grade normal, ça doit ce faire.
Maintenant, si tu vas chez le charcudoc du coin et que tu lui dis "vas y Paulo, pose moi un cyberbras avec plein de dikot et de truc pas legal dedans", ben il te mettras sans doute celui qu'il a en stock, qui ne sera pas forcement super adapté (Stallone avec un bras de femme, désolé c'est leseu que j'avais avec les bonne options, mais t'inquiète pas je te l'ai reglé pile poil !!!), ça peut donner des trucs funs, mais ça n'arriveras a priori pas dans un cadre legal (enfin sauf si la clinique est pas net, mais là c'est autre chose).
2004-05-06 21:58:14 UTC Elias Mattheus Laedon le cyberware "de base" c du pret a porter, ya S, L XL etc, bin la c pareil : troll et elfe auron pas le mm bras ! (immaginez ! :D )
ya d taille et d morphologies diff
aussi, qd tu va acheter ta voiture "prete a porter" (lol ! :D ), ya pa forcement dans le garage le model rouge toit ouvrant et abs
s'ils l'ont pas en stock, tu commande (envoi le direct chez ton doc, c plus simple que d'avoir un bras en colis "sur les bras" !!! super lol !! mdr ! :D )
et si t presse tu enleve le toit ouvrant
cependant il est dit (tj au chap. Wyberware de M&M) qu'on peut avoir d bras de force superieur a sa force propre (c un peu l'interet, qd mm) et mm deux bras de forces diff (alors que tu es une personne, dc deux bras de morpho et taille identique (immagnez sinon ! :D ) mais de force diff (genre perso, force 4, bras gauche force 46 et bras droit force 6)
et (toujour et encore dans cet add-on fabuleu qu'est M&M (man and machine -> la chair et le chrome, je traduit pasque bon ya plein de vendeurs qui m'ont dit "man & machine n'est pas traduit, il existe qu'en VO !" les boulets ...) les regles detail tt les cas possibles et leur resolution (selon les action entreprises et le/les bras utilisés, si yen a qu'un , les deux etc ...
et quelques petits :bounce: :bounce: pour la route (ces :bounce: sont en elevage protegé, de plus les :bounce: ont d droits, respectez les !
2004-05-07 06:24:10 UTC Bidrownours Moi perso, un cybermembre devrait voir une force propre puisqu'il n'y a plus rien de naturel dans ce membre..... j'ai du mal a imaginé
2004-05-07 08:52:42 UTC Namergon [quote:046f6fd15a="burning-bones"]Il me semble que c'est bien 4 + modificateur racial la force de base d'un cybermembre. 4 pour un humain ou un elfe, 6 pour un ork ou un nain et 8 pour un troll. C'est pas beaucoup :([/quote:046f6fd15a]
Et c'est bien SANS modificateur racial. Voir p 33 de [i:046f6fd15a]La Chair & Le Chrome[/i:046f6fd15a].
2004-05-07 08:57:07 UTC Namergon [quote:3a52d7dab3="Bob Deuxfleurs"]la force de base normale d'un cybermembre est effectivement supérieure de 1 point à la moyenne raciale.
petite règle souvent méconnue, on ne peut augmenter la force d'un cybermembre que jusqu'a Force * 2 où Force + 4 (le plus bas des deux)
(ça m'a fait tout drole quand je suis tombé sur cette règle... )[/quote:3a52d7dab3]
C'est pas Force x 2 ou Force +4, mais Constitution x 2 ou Constitution + 4 :p
2004-05-07 09:00:01 UTC Bob Deuxfleurs ha :emb:
ok...
remarque c'est plus logique comme ça 8)