Idée... : les horreurs sont-elles de nature duale ?(MJ only)

2004-04-30 07:28:29 UTC anotherJack
La Nuit Qui Porte Conseil a fait germer d'une remarque de notre ami Beast une pensée, une idée... ladite remarque portait sur la BAF souche III. Ma question sera: les horreurs sont-elles de nature duale ? [size=9:94924eeebe][color=red:94924eeebe]Titre édité par Beast[/color:94924eeebe][/size:94924eeebe]
2004-04-30 08:29:36 UTC Namergon
Les horreurs ? Quelles horreurs ? Ou ca des horreurs ? :D Les seules creatures officielles qu'on peut "officiellement" rattacher aux Horreurs d'Earthdawn (et encore, des mineures) sont les creatures invoquees par Darke dans Harlequin's Back, et celles du Pont dans la meme campagne. Il me semble que ces creatures sont duelles effectivement, mais qu'elles ne sont pas les creatures les plus a craindre. De la pietaille, en quelque sorte.
2004-04-30 08:32:04 UTC anotherJack
(volà, c'est fait, j'ai mis MJ only. Allez, annonce la couleur :D )
2004-04-30 08:36:31 UTC Bob Deuxfleurs
tu devrais faire plus que mettre du MJ Only, par exemple un titre un chouillat plus précis.
2004-04-30 08:40:47 UTC anotherJack
Genre : "Une idée pour grillave les [size=18:10e0594254]HORREURS[/size:10e0594254] grâce à [size=18:10e0594254]STRAIN III"[/size:10e0594254] ? :p j'aime bien mon titre :biggrinlove: , il est bien cool je trouve... Mais on tourne autour du pot.
2004-04-30 08:51:08 UTC Beast
[quote:8b0bc79d5c="anotherJack"] Ma question sera: les horreurs sont-elles de nature duale ?[/quote:8b0bc79d5c] Cela conviendra très bien comme titre Post de départ édité Tu n'es pas du genre patient toi :o
2004-04-30 08:55:05 UTC anotherJack
Ben, c'est à dire que c'est le genre de réponse qui pourraita voir de GROSSES conséquences sur le background Shadowrun, tu crois pas ?
2004-04-30 09:04:14 UTC Beast
[quote:a4f35f1675="anotherJack"]Ben, c'est à dire que c'est le genre de réponse qui pourraita voir de GROSSES conséquences sur le background Shadowrun, tu crois pas ?[/quote:a4f35f1675] A prouver, car 1: d'un point de vue background, les horreurs ont été bloquées pour un temps avec la conclusion de la "Trilogie de Cappptaiiiin Ammerrrrriiica, pardon Ryan Mercury" 2: le terme "horreurs" est un terme ED, non repris dans Shadowrun, que les faq actuels laissent une certaine latitude pour les mj à intégrer dans leur partie 3 : si repercution sur le background, ce fut un moment un peu le cas, sinon pour le moment, si on suit la politique actuelle de la gamme et les informations dont nous disposons la menace "horrible" ne sera réelle que pour SR 10ème édition. (pincez moi si je me goure ;) )
2004-04-30 09:04:49 UTC Bob Deuxfleurs
vu qu'officiellement, les horreurs sont pas vraiment là, les conséquences devraient être minimes :lol: entre parenthèse, la nature duelle ne change rien, c'est surtout le fait d'avoir une nature astrale. ;)
2004-04-30 09:07:49 UTC anotherJack
Les conséquences seraient minimes certes pour les joueurs et MJs, mais pour ce qui est de ceux qui aiment fouiller le background, ça pourrait quand même éviter un nouveau Châtiment, ce qui n'est pas rien même si ce dernier ne se produit pas avant 2000 ans; ça pourrait aussi bloquer Crater Lake. (SI ça fonctionne, bien sûr)
2004-04-30 09:11:45 UTC Bob Deuxfleurs
certe, enfin ça présuppose que la FAB soit utilisé massivement partout dans le monde... welcome to cyberpunk :p
2004-04-30 09:22:57 UTC anotherJack
Et à supposer que les dragons laissent faire évidemment ... :roll: Mais entre ça et un monde corrompu-pourri, à choisir ? Une autre question qui me vient à l'esprit: est-ce que des générations de métahumains vivant dans une zone de mana zéro, que ce soit à cause de Strain III ou d'un Foveae (orthographe???) comme en aztlan reviendraient au type humain ? est-ce qu'on verrait une "dégoblinisation" ?
2004-04-30 10:48:12 UTC Daegann
> En même temps tant qu'on a pas tester on peut pas savoir si les horreurs seraient pas imunisé hein :biggrinlove: > Daegann
2004-04-30 12:13:38 UTC Sly Mange Figue
[quote:5cc28af7e6="Beast"](...)la menace "horrible" ne sera réelle que pour SR 10ème édition. (pincez moi si je me goure ;) )[/quote:5cc28af7e6] Ouaich, j'ai toujours rêvé de retrouver mes potes pour des parties endiablées à la maison de retraite !!! Genre : "Bon, Poy, qu'est-ce que tu fais? - Je tripote l'infirmière, pourquoi? - Non, je voulais dire, avec ton autocanon?" Puis Beast avec son chat "Neko 9"... :D :emb: :jesors: Bon, pour revenir au sujet, qu'elqu'un ici possède-t-il la campagne [i:5cc28af7e6]Harlequin's Back[/i:5cc28af7e6], et si oui, serait-il assez gentils pour nous traduire les carac' des bébètes dont tout le monde parle, là? Ensuite, concernant le Stain III, il se peut qu'il y ai comme un petit problème de disponibilité et de quantité, vu que ces bestioles ont tendances à débouler en masse, non? Et puis, vous imaginez le tableau : toute une région contaminée au Strain III? Comme dans ID4, pour ne citer qu'un film que j'aime pas, quand ils lachent une bombe atomique sur les ET, à Houston?
2004-04-30 13:37:39 UTC burning-bones
Ben non pas toute une région, le monde entier ( sinon ca sert a rien :D ) Ce serait un peu crade quand meme. Et puis, il y a le temps de voir venir et de fabriquer des satellites-caerns orbitaux.
2004-04-30 14:58:08 UTC Jack Bolton
Je ne suis pas sur que les dragons, duels de nature, apprécient de sortir de la manasphère... Evidement, pour la métahumanité, c'est une autre histoire, et faire une jolie ceinture d'où l'on pourra bombarder les horreurs tranquilement avec des missiles pleins de petits messages pour les narguer, serait loin d'être une mauvaise idée. Celà dit, quand on lit la trilogie de Ryan "Neo" Mercury, on apprend que ces gentilles bébêttes ne viendront pas avant quelques milliers d'années. Harlequin et Aina par contre disent bien que quelques unes ont parfaitement pu réussir à leur échapper, ils étaient occupés à les massacrer par milliers (oui ils sont encore plus bills que Ryan...). Donc il peut parfaitement y en avoir quelques unes, une dizaine au mieux, qui se baladent sur terre, et probablement traquées par les elfes immortels, les grands dragons et Ryan "Son Goku" Mercury. Donc le Strain III pourrait être une option contre eux...
2004-04-30 15:08:48 UTC Bob Deuxfleurs
mais peut être que la FAB est l'une de leur création... :twisted:
2004-04-30 15:30:06 UTC Jack Bolton
J'ai jamais dit que ça leur ferait quelque chose, mais je pense que Lofie n'est pas si couillon que ça...
2004-04-30 18:15:32 UTC anotherJack
Y'aurais pas forcément besoin d'énormes quantités de FAB, vu qu'il me semble que quand celle-ci se nourrit des énergies des êtres astraux elle "grossit" et se propage, et ya tout un tas de "petites" Horreurs qui vont débarquer; D'autre part, les Horreurs doivent pas pouvoir débouler de n'importe où dans le monde, parce que sinon elles auraient pu débarquer direct de l'intérieur des Kaers non? donc si on peut localiser les "portails" et les cerner à la FAB, ça peut peut-être y abaisser suffisamment le niveau de mana pour leur bloquer l'accès.
2004-04-30 19:24:04 UTC ChatNoir
[quote:21c12b11dd="anotherJack"]Y'aurais pas forcément besoin d'énormes quantités de FAB, vu qu'il me semble que quand celle-ci se nourrit des énergies des êtres astraux elle "grossit" et se propage, et ya tout un tas de "petites" Horreurs qui vont débarquer; D'autre part, les Horreurs doivent pas pouvoir débouler de n'importe où dans le monde, parce que sinon elles auraient pu débarquer direct de l'intérieur des Kaers non? donc si on peut localiser les "portails" et les cerner à la FAB, ça peut peut-être y abaisser suffisamment le niveau de mana pour leur bloquer l'accès.[/quote:21c12b11dd] :bounce: Hou hou ! :bounce: Les Horreurs ne sont pas près d'arriver que les pics de magie ont étés réduits à néant par l'ami Burnout. D'ici là, ARES et consort auront bien le temps de trouver bien pire que le Strain III. Avec ça, la ligne officielle semble avoir mis les Horreurs de côté. Du coup, côté sources les horreurs ne sont plus du tout d'actualité.
2004-04-30 19:52:01 UTC Blade
Ouaip, mais tout ceci n'empêche pas des MJs de continuer à se servir des horreurs. Perso, je trouve que c'est sympa de les faire intervenir, parce que ça permet de donner un aperçu de la grande histoire du monde de Shadowrun/Earthdawn, tout en n'allant pas forcément plus loins (vu que les PJs sont trop occupés à fuir) Je sais ça tombe en alter après mais bon. Pour ce qui est de la Strain III je crois qu'il est fait mention qq part de sa potentielle utilisation contre les horreurs... Je crois d'ailleurs que le sujet à déjà été évoqué dans un autre sujet (mais là je laisse notre fossoyeur officiel le soin de vérifier) Pour ce qui est de la disparition complète et totale du 6ème monde des horreurs, je veux juste dire que d'accord ils ont décidé de pas pousser plus loin ce métaplot, mais rien n'empêche qu'un pic de mana pourrait se recréer... Enfin "je dis ça mais je dis rien". (Comme le disait mon MJ de shadow)
2004-05-01 09:41:04 UTC Jack Bolton
Rien ne l'empèche, il suffit d'une magie rituelle de grande ampleur pour ça. Mais comme le faisait remarquer Chatnoir, l'ami Burnout (pardon, Billy) veille, et il a du devenir particulièrement efficace pour te tailler des précipices bien paralelles. Et vu le genre de rituels nécessaires pour pouvoir créer un pic suffisament puissant pour passer, il ne les ratera pas. D'autant plus que le retour de flamme du dernier a décimé toute la gestalt, quelques bataillons de l'Aztechnologie, a rasé un teocali et massacré pas mal de citoyens (qui devaient être sacrifiés pour alimenter le rituel de toute façon) et El Señor Oscuro. Je n'ai jamais entendu parler des retombées pour l'aztechnologie, mais ça a du leur faire tout drole...
2004-05-01 10:09:40 UTC NMAth
[quote:2882da8b76="Jack Bolton"]D'autant plus que le retour de flamme du dernier a décimé toute la gestalt, quelques bataillons de l'Aztechnologie, a rasé un teocali et massacré pas mal de citoyens (qui devaient être sacrifiés pour alimenter le rituel de toute façon) et El Señor Oscuro. Je n'ai jamais entendu parler des retombées pour l'aztechnologie, mais ça a du leur faire tout drole...[/quote:2882da8b76] - "Messieurs, j'attire votre attention sur la page 6 du rapport. Vous remarquerez une perte de la valeur consolidée de notre division des applications thaumaturgiques de 3,4% au deuxième semestre, et une augmentation de 5 points de la ligne assurance et indemnités du personnel. Quelqu'un à une remarque à faire ? Non, bien, alors nous pouvons passer au dossier épineux de notre usine d'engrais au Chili. Comme vous le savez notre nouveau collègue, Monsieur Chavez, qui occupe la place du très regretté Geraldo Solis, a produit un rapport sur notre responsabilité juridique dans la pollution du cours d'eau..."
2004-05-01 11:18:17 UTC anotherJack
[quote:207c156741] Hou hou ! Les Horreurs ne sont pas près d'arriver que les pics de magie ont étés réduits à néant par l'ami Burnout. D'ici là, ARES et consort auront bien le temps de trouver bien pire que le Strain III. Avec ça, la ligne officielle semble avoir mis les Horreurs de côté. Du coup, côté sources les horreurs ne sont plus du tout d'actualité.[/quote:207c156741] Mmmm, pas si sûr, tu a vu les articles dans "Year of The Comet" sur la "Secte du Franchissement du Vide" ? ces petites histoires de sacrifices perpétrés ça et là dans le monde. Ya trois ou quatre articles comme ça disséminés dans des chapitres divers. Sacrifices + "Franchissement du Vide" , ça te fait penser à quoi ?
2004-05-01 11:35:55 UTC NMAth
[quote:dcb5a47070="anotherJack"]Sacrifices + "Franchissement du Vide" , ça te fait penser à quoi ?[/quote:dcb5a47070] A l'élimination d'un candidat le premier soir de la Star Ac' ?
2004-05-01 14:42:12 UTC Jack Bolton
Ben, ils peuvent y aller hin, y a burnout qui veille de toute manière donc... Enfin, après les suppléments à grand succès "La fin du monde est pour 2057", "La fin du monde est pour 2058", "La fin du monde est pour 2059" et "La fin du monde est pour 2060", on a eu un livre nous donnant de superbes révélations exclusives et terrifiantes dans "La fin du monde est pour 2061".....
2004-05-01 18:34:11 UTC anotherJack
J'me rends, t'es trop fort.
2004-05-01 19:04:46 UTC Jack Bolton
hé j'ai pas dit qu'aucune horreur ne pouvait passer ni n'était passée, me semble même que j'ai dit qu'il y en avait bien. Mais très franchement, quand on lit le bouquin, c'est clair que ça ne pourra pas débarquer en masse avant l'heure, stou
2004-05-02 18:11:02 UTC Ascaron
Alors pour repondre a la question originalement pose et en tant que mj d earthdawn depuis assez longtemps, je peux te dire qu il y a tout type d Horreur, des duelles et des non duelles ( qui peuvent aussi bien etre purement astrale ou purement physique, la plupart passant facilement d un monde a l autre ) Par contre etant des creatures de magie pure, la reaction avec la FAB Bacteria III serait assez imprévisible en fait, je pense que soit elle passerait rapidement dans le monde physique pour etre hors d atteintes ( pour les non duelles ) ou alors elle créerait rapidement une sorte de sort nettoyant l astral d une telle bacterie ( une horreur qui nettoie l astral on aura tout vu... :p ) ce qui ne doit pas etre si difficile pour une telle creature. C est un avis personnel et ca reste purement hypothetiques vu qu il faudrait au prealable qu elle reviennent sur terre mais en gros quand on envisage les horreurs il ne faut pas oublier que le terme les designant est juste une maniere de simplifier les choses, ce n est pas une race, chacune est unique ( cf supplément Horreurs Earthdawn ) j espere avoir repondu a ta question.
2004-05-02 18:20:20 UTC anotherJack
Oui, en grande partie. Merci.
2004-05-02 18:46:54 UTC Jack Bolton
Il n'y a pas plusieurs niveau d'intelligence et de pouvoir chez les horreurs ? celà peut très bien être efficace sur les plus faibles, et ne rien faire sur d'autres... J'imagine même que certaines pourrait carrément se nourrir de fab non ?
2004-05-02 19:32:17 UTC Ascaron
En effet il y a ce que - par soucis de simplicité - on peut nommer les Horreurs mineurs pas forcément inintelligentes mais moins machivéliques que les Horreurs dite majeurs ou nommées. Mais en en fait quand on parle des Horreurs la règle est : il n y a pas de règle . C est a dire que tout dépend de l horreur quelle que soit sa "catégorie". Les mineures sont moins intelligentes et, pour la plupart, dévorent tout ce qui se trouve a leur portée. Cependant elle le font dans le plan physique en général aussi bien que dans l astral : en fait il y a peu d'Horreurs mineures duelle ( meme si je le rappelle il ne faut pas trop generaliser ) aussi celle qui s attaquent au plan physique seraient peu touchés. La majorité des Horreures purement astrales ou duelles est constitué des Horreurs les plus dangereuses et puissantes.( dans mes souvenirs) A Earthdawn en tout cas au niveau de la maitrise et de la connaissance de la magie et du plan astrale en générale une Horreur nommée est bien plus puissante qu un Grand Dragon ( Voir la trilogie des Immortels aussi ou Dunkie/Ombre de la montagne s efface quand Ysrthgrathe apparait dans son antre et la description en Game Information de cette Horreur ou il est écrit noir sur blanc qu elle est aussi ancienne que le Temps... :biggun: ), donc je pense qu elle doit pouvoirs gérée l intrusion d une bactérie dans Son espace. Et oui il est fort possible qu' une Horreur ou un type d Horreur mineures développent un gout certain pour cette Bacterie voir meme s en serve pour s accroitre de la meme maniere que ladite bacterie.... :emb: Bon après on vire vite dans le super alter! Mais bon en gros la porte reste ouverte a beaucoup de chose quand on parle d Horreurs.
2004-05-03 06:24:46 UTC PeaceMaker
y'a un truc qui me fait vachement sourire quand je lis un post dédié aux horreurs sur le forum c'est la question FONDAMENTALE "pouvez nous détruire les horreurs? ..... je trouve la question très mal formulée: je m'explique, quand un monde à des profeties il est dificile d'y échapper... quelqu'un c'est il posé la question de savoir si l'on avait pu arreter les cavaliers de l'apocalipse, ou le déluge, non car " ces sont des "faits" (religieux) il faut plutot aborder le thème "horreur" comme religieux car il s'agit de la destruction du ou d'un MONDE (qui est un theme très religieux) alors la quetion est plutot: Peut 'on changer la profétie ou sommes nous soumis à notre destiin... (Sr a choisi de ne pas répondre pour l'instant avec un chatiment dans 2000 ans) PM
2004-05-03 06:29:49 UTC Beast
[quote:5e7a7801f2="PeaceMaker"] je m'explique, quand un monde à des profeties il est dificile d'y échapper... quelqu'un c'est il posé la question de savoir si l'on avait pu arreter les cavaliers de l'apocalipse, ou le déluge,[/quote:5e7a7801f2] Ben pour le déluge, ce n'était pas une prophétie, mais juste un châtiment divin et puis il est déja arrivé. Pour les chevaliers de l'Apocalypse, c'est vrai que ca risque d'être une vraie plaie (d'égypte ;) ) (Edit : Peacemaker, t'es pas drole d'éditer ton post après que j'ai posté :lol: )
2004-05-03 06:57:25 UTC anotherJack
[quote:d96a4309e3]y'a un truc qui me fait vachement sourire quand je lis un post dédié aux horreurs sur le forum c'est la question FONDAMENTALE "pouvez nous détruire les horreurs? ..... je trouve la question très mal formulée: je m'explique, quand un monde à des profeties il est dificile d'y échapper... quelqu'un c'est il posé la question de savoir si l'on avait pu arreter les cavaliers de l'apocalipse, ou le déluge, non car " ces sont des "faits" (religieux) il faut plutot aborder le thème "horreur" comme religieux car il s'agit de la destruction du ou d'un MONDE (qui est un theme très religieux) alors la quetion est plutot: Peut 'on changer la profétie ou sommes nous soumis à notre destiin... [/quote:d96a4309e3] La réponse est simple: on peut essayer.
2004-05-03 07:27:34 UTC Jack Bolton
En même temps, ce n'est pas tant une profétie qu'un cycle, il me semble. Evidement, avec le temps ça peut devenir prophétique, de la même façon que le sont les saisons ou la marrée. Mais de là à dire qu'elles vont détruire le monde, bin, moi je dirai, elles ont déjà débarqué deux fois, et pourtant la vie n'a pas disparu de la terre...
2004-05-03 09:24:39 UTC PeaceMaker
effectivement les termes proféties et destruction de monde sont innadaptés... mais le sens global reste le meme dans celui de refonte de monde et de cycle (ou de chatiment ) PM
2004-05-03 09:32:34 UTC Blade
[quote:6a35c21bdb="Peace Maker"]la question FONDAMENTALE "pouvez nous détruire les horreurs? ..... je trouve la question très mal formulée: [/quote:6a35c21bdb] Moi aussi, ce serait plutôt "Pouvons-nous détruire les horreurs ?" Ou "Pouvez-vous détruire les horreurs" à la rigueur... :lol: :bounce: :bounce: :bounce:
2004-05-04 10:23:21 UTC anotherJack
Au fait, j'ai bien fossoyé, et effectivement, ça avait déjà été posté :emb: . Moi qui étais si fier de mon idée :cry: . Tant pis !
2004-05-10 16:23:34 UTC largo
Je vous trouve bien optimiste de vous dire que la menace des horreurs n est que dans un futur lointain, ca me rappelle Aina se faisant econduire du conseil de Tir Taingir ou on la traitait d illuminee, la congediant en lui disant que cette menace n etait pas d actualite. Il est evident que FASA et maintenant FanPro ne va pas sortir le supplement HORRORS of the 6th World dans un futur proche (et surtout pas la meme annee que le loup blanc a sortit son Gehenna). Tuer la poule qu est Shadowrun apres avoir recuperer la licence ne serait pas tres malin. Le pont que protege Burnout n est qu une entree. Je ne pense pas qu il puisse etre partout a la fois. A chaque grand rituel une porte est ouverte aux horreurs et le niveau de magie augmente encore, reduisant a chaque fois de plusieurs decennies le temps avant l arrivee en masse de la horde horrifique. La population de la planete devant depasser les 7 Milliards d individu malgre les dernieres guerres et epidemies on doit atteindre un nombre de etres magiquement actif impressionant et qui genere une activite magique. Il est clair que le niveau de magie que Ryan et ses amis les gentils runners d Asset a fais basser au niveau local ne vas pas empecher le niveau globale de la planete d augmenter. Le Strain III comme solution miracle ? pourrait il deja survivre dans un espace astral corrompu par les horreurs. Si c est le cas je ne donne pas longtemps aux horreurs pour trouver une parade voire pour Corrompre le Strain III et l utiliser pour leur usage. Le monde a deja survecu a 2 Chatiments au moin pourquoi pas a un troisieme ? Jamais la science n a ete aussi importante par le passe, Les horreurs a qui on laisserait 4 siecles auront largement l occasion de la retourner contre la metahumanite et de rentrer dans n importe quel Kaer si profond soit il, exterminat tout la population jusqu au dernier nain. De plus avec la population actuelle je ne vois meme pas comment en mettre 10 % l abri, ca devrait laisser suffisament de personnes ameres pour que certaine colaborent de leur plein gre avec les horreurs. L invasion n est plusau meiux qu une question de Decennies et le combat contre nos createurs risque d est des plus intense. Largo 8eme cercle d Archer et de Troubadour
2004-05-10 17:49:38 UTC anotherJack
[quote:93249443de]Le Strain III comme solution miracle ? pourrait il deja survivre dans un espace astral corrompu par les horreurs. [/quote:93249443de] Ben , en théorie, le Strain III est capable de vider l'espace astral de son mana, donc abaisser le taux de magie, donc empêcher les horreurs de passer. Ceci dit, c'est une solution extrême, étant donné qu'elle coûterait la vie à la majorité des êtres astraux.
2004-05-10 18:10:24 UTC Beast
[quote:7362043a6b="largo"] L invasion n est plus au mieux qu une question de Decennies et le combat contre nos createurs risque d est des plus intense. Largo 8eme cercle d Archer et de Troubadour[/quote:7362043a6b] Bienvenue sur les shadowforums, Largo :beer: (pense à aller te présenter dans le post idoine dans le forum contact ;) , oui je sais c'est une lubie chez moi :roll: ) Pour ma part, comme le background [u:7362043a6b]canon[/u:7362043a6b] de Sr parle d'un blocage de l'arrivée des horreurs dans notre bas monde, je considère donc personnellement en tant que mj (et puisque nous sommes en forum source) que les horruex n'ont pas d'action actuellement sur le 6ème monde. [u:7362043a6b]Si[/u:7362043a6b] un jour, Fanpro décidait de les réintroduire en utilisant ce qui avait été écrit à l'époque pour Earthdawn, je m'interesserais à ce jeu. Mais Shadowrun est tellement vaste que je considère qu'à l'heure actuelle qu'il y a tant à faire sans sortir des méchants de 1256ème niveau.
2004-05-10 18:32:04 UTC anotherJack
Baah, une ptite horreur bien lovecraftienne par-ci par là de temps à autres, ça peut pas faire de mal ;)
2004-05-11 08:04:58 UTC Namergon
[quote:6087996a89="largo"]Le pont que protege Burnout n est qu une entree. Je ne pense pas qu il puisse etre partout a la fois.[/quote:6087996a89] Burnout ne protege pas ce pont. Il l'a detruit, purement et simplement. Et il est cense l'avoir fait ou etre en trai nde le faire partout ou c'est necessaire. La conclusion du roman est claire : plus aucune horreur ne peut passer, et ne pourra passer avant des siecles sauf evenement majeur reintroduisant des pics de mana et neutralisation de Burnout/le coeur du dragon. La seule menace qui subsiste est "locale", cad que les developpeurs ont laisse la porte ouverte sur le fait que certaines horreurs plus ou moins puissantes aient pu se faufiler dans notre monde avant que Burnout ne detruise le pont. Ce qui laisse la possibilite aux MJ le souhaitant de faire des scenars utilisant des horreurs, rien de plus. Officiellement, de facon "canon" comme on dit, la menace des horreurs est bel et bien ecartee a priori pour plusieurs siecles. bien entendu, en roleplay, les quelques personnages au courant de l'existence de cette menace peuvent ne pas avoir cette analyse, vu qu'ils ne connaissent pas la ligne editoriale de Fanpro :D [quote:6087996a89="largo"]A chaque grand rituel une porte est ouverte aux horreurs et le niveau de magie augmente encore, reduisant a chaque fois de plusieurs decennies le temps avant l arrivee en masse de la horde horrifique.[/quote:6087996a89] J'ignore de quoi tu parles. Il n'y a pas de tels rituels pratiques "regulierement". Pour etre capable de faire un pont ou de rapprocher comme tu dis la menace, un rituel devrait etre du meme genre de niveau que celui employe par Darke ou Coyote Hurlant. Pour cela, i lfaut un locus ou un rituel de magie "de sang" a grande echelle. rien de tout ca en vue dans les sources officielles. [quote:6087996a89="largo"]La population de la planete devant depasser les 7 Milliards d individu malgre les dernieres guerres et epidemies on doit atteindre un nombre de etres magiquement actif impressionant et qui genere une activite magique.[/quote:6087996a89] D'apres l'estimation de 1% de magiquement actifs, ca fait dans les 70 millions de magiquement actifs, dont une partie n'a soit pas conscience de ses pouvoirs soit n'a pas la formation pour les maitriser. L'enorme majorite n'a tout simplement pas le niveau pour generer une activite magique susceptible d'avoir une influence notable sur le niveau de mana moyen. [quote:6087996a89="largo"]Il est clair que le niveau de magie que Ryan et ses amis les gentils runners d Asset a fais basser au niveau local ne vas pas empecher le niveau globale de la planete d augmenter. [/quote:6087996a89] Comme explique plus haut, l'action de Burnout n'a pas ete locale, et l'augmentation "normale" du niveau de magie place la menace des horreurs a des siecles dans le futur. [quote:6087996a89="largo"]De plus avec la population actuelle je ne vois meme pas comment en mettre 10 % l abri, ca devrait laisser suffisament de personnes ameres pour que certaine colaborent de leur plein gre avec les horreurs.[/quote:6087996a89] D'apres Dunkie, le prochain Chatiment sera decisif, car la technologie sera l'instrument soit de la victoire soit de la defaite, mais a priori, se cacher ne sera pas une option. [quote:6087996a89="largo"]L invasion n est plusau meiux qu une question de Decennies et le combat contre nos createurs risque d est des plus intense.[/quote:6087996a89] En ce qui concerne le "canon", tu te trompes.
2004-05-11 13:31:35 UTC largo
Merci de cet accueil Beast je tacherai de m acquitter de cette tache très bientôt. Tout d abord je suis d accord avec toi au moins sur un point Namergon. L invasion des horreurs n interviendra avant un moment pas car cela mettrait fin a la gamme Shadowrun ce que ne voudrait sans doute pas Fanpro. J imagine mal l ensemble du public de Shadow se mettre a faire de la guerre de tranchée façon Terminator 1. Après ce pur moment de cynisme reprenons la discussion. Bon commençons par reparler de ce pont. Les horreurs le jour ou le niveau de magie sera suffisant pourront rentrer librement sur terre, Cependant certaines désirant écourter ce moment on commencé a bâtir ce pont reliant le point A (la terre) au point B (le bord des plans extérieurs a la terre ou la magie est suffisante a la vie de horreurs). A chaque montée de magie la distance se réduit et le point A se rapproche de B (pour être plus précis il devient plus accessible). Quand la distance deviendra trop courte les ponts seront plus nombreux et moins longs, c est ce que je voulais dire par Burnout ne pourra être partout a la fois. Je me dis aussi qu il aura a faire lorsque certaines horreurs nommées viendront lui taper sur l épaule, pas nécessairement le Vergy. [quote:657578915c]J'ignore de quoi tu parles. Il n'y a pas de tels rituels pratiques "regulierement". Pour etre capable de faire un pont ou de rapprocher comme tu dis la menace, un rituel devrait etre du meme genre de niveau que celui employe par Darke ou Coyote Hurlant. Pour cela, i lfaut un locus ou un rituel de magie "de sang" a grande echelle. rien de tout ca en vue dans les sources officielles.[/quote:657578915c] Dans une phase de magie ascendante telle qu elle a lieu en ce moment sur Terre. plus la magie est employée a travers de puissant rituels plus le niveau moyen de la magie augmente. Ce n est pas le seul élément de l équation mais il n est pas négligeable. Des rituels assez importants basés sur des sources officielles ? Commençons par toutes les invocation de reines insectes, par la fin du roman ou Aina ouvre une brèche, par le Roman House of the Sun ou Dirk Montgomery et Harlequin empèche une nouvelle brèche de justesse, de l apparition de Ghostwalker qui n est pas arrivé seul par la faille créée par la mort de Dunky. Et tout cela en imaginant que Darke ainsi que toutes les horreurs déjà présente se tournent les pouces. [quote:657578915c]D'après l'estimation de 1% de magiquement actifs, ca fait dans les 70 millions de magiquement actifs, [/quote:657578915c] le 1 % n est plus d actualité et se chiffre me semble maintenant erroné, surtout après le passage de la comète de halley. l acces a une formation visant a apprendre a maîtriser sa magie est beaucoup plus aise qu en 2054 la population de magiquement actif non entrainée un minimum est marginale. [quote:657578915c]D'apres Dunkie, le prochain Chatiment sera decisif, car la technologie sera l'instrument soit de la victoire soit de la defaite, mais a priori, se cacher ne sera pas une option. [/quote:657578915c] Je me range a l avis de Dunky et au tien, le combat me semble la meilleure option. [quote:657578915c]Ben , en théorie, le Strain III est capable de vider l'espace astral de son mana, donc abaisser le taux de magie, donc empêcher les horreurs de passer. Ceci dit, c'est une solution extrême, étant donné qu'elle coûterait la vie à la majorité des êtres astraux.[/quote:657578915c] Le strain III n a pas un effet instantanée mais ponctionne dans le temps la magie d une créature éveillée. La question est la bactérie saura elle survivre dans un espace astral corrompu qui entoure les horreurs sans parler des plus puissantes ? [quote:657578915c]En ce qui concerne le "canon", tu te trompes.[/quote:657578915c] Je le souhaite, mais n y a t il que les pessimistes qui ont de bonnes surprises ? Largo 8eme cercle d Archer et de Troubadour
2004-05-11 18:30:26 UTC anotherJack
[quote:1cdc47c4b2]Si un jour, Fanpro décidait de les réintroduire en utilisant ce qui avait été écrit à l'époque pour Earthdawn, je m'interesserais à ce jeu. [/quote:1cdc47c4b2] Dommage, Beast, tu loupes un jeu vraiment génial ! haaaaaaaaaaaaa, les batailles sur des drakkars volants :roll: nostalgie, quand tu nous tient.
2004-05-11 20:40:49 UTC Beast
[quote:e9467459b3="anotherJack"][quote:e9467459b3]Si un jour, Fanpro décidait de les réintroduire en utilisant ce qui avait été écrit à l'époque pour Earthdawn, je m'interesserais à ce jeu. [/quote:e9467459b3] Dommage, Beast, tu loupes un jeu vraiment génial ! haaaaaaaaaaaaa, les batailles sur des drakkars volants :roll: nostalgie, quand tu nous tient.[/quote:e9467459b3] Prosélyte va ! :D
2004-05-12 07:26:47 UTC rika
Avec tout ces (ènième) débats très sympa (j'y peux rien, j'adore ED au moins autant que SR, alors le cross-over :biggrinlove: ) je me dis que 2 sourcebook serait très sympa (un peu dans l'espris que fait le Loup Blanc avec sa gamme "Time Of Jugdment"): - Le Chatiment: l'arrivée des Horreurs dans le 6ème Monde après une campagne éprouvante mélant intrigue crade et humain bassement immoraux; la prise de conscience du norms moyen aussi délicate qu'un éléctrochoc au Gotham Arcanum; l'organisation d'une Ligue Planaitaire dirigée par des Corpos et autres Puissants au courant (et leur inévitable guerres intestines) et la création en réaction d'une Résistance (runner -ayant connaissance du complot- et mercenaire en tête); puis enfin: la Guerre (nouvelle technologie pour les "gentils"; nouvelles magies pour les "Méchants"; tactiques, point fort, point faible de chaques camps; qui sont les traitres; etc) - le Nouvel Age: une gamme qui reprend les fondement de SR, APRES le Chatiment du 6ème Monde. Ce passe dans le futur, la Magie est là, la technologie est encore plus développé, mais LA nouveauté: l'ESPACE. L'homme "s'exporte" alors qu'il n'a pas réellement changer sa nature mauvaise. Les corpos sont toujours là, les Horreurs aussi. Bref, une sorte de dark Space'op, un "Mutant Chronicles" mais en moins bourrins. S'ils sont bien écrit, ca pourrait être 2 bouquins "hors gamme", une sorte de Bonus track, et ca pourrait être super interessant car il y a un réel potentiel là dedans AMHA. Voilà, désolé d'avoir disgresser, mais bon, hein, c'est comme ca après tout :emb:
2004-05-12 07:50:27 UTC Namergon
[quote:07335574f4="largo"]Bon commençons par reparler de ce pont. Les horreurs le jour ou le niveau de magie sera suffisant pourront rentrer librement sur terre, Cependant certaines désirant écourter ce moment on commencé a bâtir ce pont reliant le point A (la terre) au point B (le bord des plans extérieurs a la terre ou la magie est suffisante a la vie de horreurs).[/quote:07335574f4] Je crois que j'ai pas ete clair dans mon precedent message : ce pont a ete detruit. [quote:07335574f4="largo"]Je me dis aussi qu il aura a faire lorsque certaines horreurs nommées viendront lui taper sur l épaule, pas nécessairement le Vergy.[/quote:07335574f4] Dans quelques siecles, pas avant, sauf changement majeur d'orientation editoriale, ce qui ne risque pas d'arrivee tant que Mulvihill sera le responsable de la supervision de la licence. [quote:07335574f4="largo"]Des rituels assez importants basés sur des sources officielles ? Commençons par toutes les invocation de reines insectes, [/quote:07335574f4] Ce ne sont pas des rituels importants, desole. Pour commencer un pont, Darka a du faire un rituel entrainant la mort de dzianes/centaines de personnes, et seul la decouverte d'un locus a permis de faire aboutir le projet. L'invocation de reines insectes c'est benin a cote. [quote:07335574f4="largo"]par la fin du roman ou Aina ouvre une brèche, par le Roman House of the Sun ou Dirk Montgomery et Harlequin empèche une nouvelle brèche de justesse, [/quote:07335574f4] Tout ceci s'est passe AVANT que Burnout n'intervienne. Les degats ont ete repares par son intervention. [quote:07335574f4="largo"]de l apparition de Ghostwalker qui n est pas arrivé seul par la faille créée par la mort de Dunky.[/quote:07335574f4] C'est une faille sur un "autre endroit" que celui d'ou viennent les horreurs, et n'a aucun impact sur la date de leur arrivee. [quote:07335574f4="largo"]Et tout cela en imaginant que Darke ainsi que toutes les horreurs déjà présente se tournent les pouces. [/quote:07335574f4] Darke est soi mort, soit finit sa vie en orbite en esperant que ses anciens maitres ne l'y retrouvent pas pour lui faire payer son echec. Relis la trilogie de Ryan Mercury, tu verras que tes informations ne sont plus a jour. [quote:07335574f4="largo"]le 1 % n est plus d actualité et se chiffre me semble maintenant erroné, surtout après le passage de la comète de halley.[/quote:07335574f4] Rien n'est dit sur l'augmentation de magiquement actifs depuis la parution de ce chiffre. Nulle part. Meme si c le cas, ca ne doit pas exceder les 2%, soit 140 millions de magiquement actifs. [quote:07335574f4="largo"]l acces a une formation visant a apprendre a maîtriser sa magie est beaucoup plus aise qu en 2054 la population de magiquement actif non entrainée un minimum est marginale.[/quote:07335574f4] Tu te bases sur quelles donnees officielles pour affirmer cela ? A ma connaissance, la valeur d'un magiquement actif dans l'industrie capitaliste du 6eme monde ne date pas de 2060, et etait deja bien a l'esprits des corpos et autres orgas du monde entier en 2050. Les evenements du debut de la decennie a pu augmenter les debouches pour les magiquement actifs, mais pas au point d'inverser la proportion de magiquement actifs instruits sur leur Talent / magiquement actifs non formes. Donc les non entraines sont loin d'etre marginaux jusqu'a preuve du contraire.
2004-05-12 08:58:39 UTC little black dog
[quote:aacae7c1a2="rika"](j'y peux rien, j'adore ED au moins autant que SR, alors le cross-over :biggrinlove: )[/quote:aacae7c1a2]comme quoi ... moi aussi j'adore les deux jeux, mais j'aime pas trop l'idée de les mêler autant -chacun son truc ! quoique les idées que tu emets aient leur charme ... mais décidément non, je ne me fais pas à 'idée de devoir abandonner les intrigues corporatistes, la survie au jour le jour dans les Ombres et autres choses qui font de SR le jeu que l'on connait ... ;)
2004-05-12 11:18:44 UTC Blade
Bon résumons le débat : 1) Fanpro va pas continuer à s'apesentir sur les horreurs, donc rien d'officiel va se rajouter 2) Le MJ fait ce qu'il veut sur sa table, y compris un scénar où ses runners assassinent le directeur de la gamme, ce qui entraine l'arrivée massive des horreurs. Je pense que ça résume bien.
2004-05-12 11:42:06 UTC rika
Ok, j'explique mieux mon point de vue. [quote:ed5bb614c2="little black dog"][quote:ed5bb614c2="rika"](j'y peux rien, j'adore ED au moins autant que SR, alors le cross-over :biggrinlove: )[/quote:ed5bb614c2]comme quoi ... moi aussi j'adore les deux jeux, mais j'aime pas trop l'idée de les mêler autant -chacun son truc ! quoique les idées que tu emets aient leur charme ... mais décidément non, je ne me fais pas à 'idée de devoir abandonner les intrigues corporatistes, la survie au jour le jour dans les Ombres et autres choses qui font de SR le jeu que l'on connait ... ;)[/quote:ed5bb614c2] 1) Ce que j'aime dans le cross-over, c'est que ca constitue une sous-trame de campagne (et quand je dis "campagne" j'entend truc long du genre "Toile du dragon") qui peut être vraimant épique, et je reste percuadé que dans le jeu de rôle, l'épique reste l'une des valeures sures garantes du plaisirs des joueurs (MJ inclu). 2) Je n'ai JAMAIS dit qu'il fallait abandonné les runs "classiques" si chères à SR. Justement, dans le cadre de la campagne décris ci-dessus, il faut subtilement mélé run "ordinaire" (pour manger / instauré l'ambiance de ce monde), run "haute volée" (importante genre les campagne officielle où tu sauve le monde) et les trames millénaire relevant du cross-over. Bref tu joue sur du LONG terme (autant en jeu qu'hors jeu) ce qui est un réel plaisir (évolution des persos et de leur implications) mais aussi un désavantage (combient de partie n'ont jamais eu de fin pour cause d'absence de joueurs). Evidement, c'est le genre de chose que j'ai essayé de faire avec mes joueurs en planifiant tout les scénars / campagne à faire sur 10 ans de jeu (virtuel; 2053 - 2063) mais c'est tombé à l'eau à cause de nos multiples déménagement à chacun :evil: :cry:
2004-05-12 12:47:59 UTC largo
[quote:2c85db10d2]Je crois que j'ai pas ete clair dans mon precedent message : ce pont a ete detruit.[/quote:2c85db10d2] Oui il a ete detruit et sera reconstruit et detruit et reconstruit etc. Vois la situation de la base entouree par les aliens dans starship trooper. [quote:2c85db10d2]Dans quelques siecles, pas avant, sauf changement majeur d'orientation editoriale, ce qui ne risque pas d'arrivee tant que Mulvihill sera le responsable de la supervision de la licence. [/quote:2c85db10d2] Donc vous pouvez dormir tranquile. La Terre est protegee par une puissance plus grande que Burnout/Dunky. Elle est sous la protection de la ligne editoriale. [quote:2c85db10d2]Ce ne sont pas des rituels importants, desole. Pour commencer un pont, Darka a du faire un rituel entrainant la mort de dzianes/centaines de personnes, et seul la decouverte d'un locus a permis de faire aboutir le projet. L'invocation de reines insectes c'est benin a cote. [/quote:2c85db10d2] Comme je l ai dit plus haut un rituel n est pas oblige d etre aussi puissant pour avoir un effet sur le long terme. une somme de rituels suffisament importants pour faire passer des creatures du plan astral sur le plan physique me parait tout aussi efficace qu un seul grand rituel. C est juste plus long. Je considere que toute invocation de reine insecte ou d esprit de Force 10 ou plus est un pas de plus dans la direction des horreur (Ce n est que mon avis personnel mais ne sommes nous pas la pour partager nos avis ?) Le rituel de Darke dans la trilogie du coeur de dragon n est qu un gros rituel de magie de sang utilisant le locus. Pouvait ils le faire sans le locus ? oui mais cela aurait necessite plus d effort de victime et de magie ou encore trouver un endroit plus adequate pour ce Rituel. Pourrait il recommencer lui ou quelqu un d autre ? oui mais uniquement s il a l autorisation de la ligne editorial sinon il se fait taper sur les doigts. [quote:2c85db10d2]de l apparition de Ghostwalker qui n est pas arrivé seul par la faille créée par la mort de Dunky. C'est une faille sur un "autre endroit" que celui d'ou viennent les horreurs, et n'a aucun impact sur la date de leur arrivee.[/quote:2c85db10d2] Si cet endroit existe compte sur les horreurs pour le trouver. c est toujours interessant de connaitre des raccourcits. En imaginant que les creatures qui accompagnait l arrivee de Ghostwalker ne soient pas deja des horreurs. [quote:2c85db10d2]Darke est soi mort, soit finit sa vie en orbite en esperant que ses anciens maitres ne l'y retrouvent pas pour lui faire payer son echec. [/quote:2c85db10d2] A la relecture j ai deja croise des Grands mechants en plus mauvais etat voir meme mort revenir plus fort qu auparavant quelques episodes apres. [quote:2c85db10d2]140 millions de magiquement actifs[/quote:2c85db10d2] 140 millions de magiquement actifs je trouve ca pas mal du tout moi pour augmenter le niveau de magie, surtout si on compte que Barsaive a l epoque d Eartdawn ne doit pas compter plus de 5 millions de metahumains ou encore que le Bois du sangs voit sa poplulation n atteindre que les 60 000. [quote:2c85db10d2]Tu te bases sur quelles donnees officielles pour affirmer cela ? A ma connaissance, la valeur d'un magiquement actif dans l'industrie capitaliste du 6eme monde ne date pas de 2060, et etait deja bien a l'esprits des corpos et autres orgas du monde entier en 2050. Les evenements du debut de la decennie a pu augmenter les debouches pour les magiquement actifs, mais pas au point d'inverser la proportion de magiquement actifs instruits sur leur Talent / magiquement actifs non formes. Donc les non entraines sont loin d'etre marginaux jusqu'a preuve du contraire.[/quote:2c85db10d2] Je pense qu a la puberte quand quelqu un commencait a sentir la magie poindre en lui au debut de Shadowrun il pouvait avoir peur, se demander ce qui lui arrivait voir refouler ce qu il ne comprennait pas ou encore mourir d un drain trop puissant s il ne maitrisait pas ce nouveau talent. En 2060 la connaissance et l acces a une education magique me grandement faciite. De la bande de gangers jusqu au plus secret des groupes pour la domination du monde en passant par les corpos, tous voit d un bon oeil le fait d integrer un magicien dans leur rangs et chacun a leur facon lui donnera les moyen de progresser (l endoctrinement en plus). Pour en revenir aux horreur le principale sujet de ce post malgre les digressions, elles peuvent se montrer patientes mais rarement passives. Mettre ue parenthese de plusieurs siecles au probleme sous pretexte que Golgoth 17 protege la porte me parait irrealiste et simpliste. La puissance de Burnout n est que relative s il ne cede pas sous la masse des minable sous horreurs comme je le pense, que donnera il lorsque les horreurs ayant un cerveau vont intervenir ? avec une simple strategie de Cursed Luck et de Corrupt Karma on peut le mettre sur les genoux. Pour ma par je le sens plus dans le style faisont passer Burnout de notre cote. Une horreur est deja parvenu a corrompre un dragon par le passe alors reiterons l exploit. [quote:2c85db10d2]Bon résumons le débat : 1) Fanpro va pas continuer à s'apesentir sur les horreurs, donc rien d'officiel va se rajouter [/quote:2c85db10d2] Comme cela a ete dit beaucoup plus haut FASA a ouvert enormement de portes et de possibilites laissant au MJ des choixet une liberte immense au detriment d une certaine cohesion du monde. Mais comme le #c est comme ca et pas autrement parce que ca m arrange # n a jamais ete une explication je j ai servi a mes joueurs. j attend la meme politesse de la part d un editeur de jeu. [quote:2c85db10d2]2) Le MJ fait ce qu'il veut sur sa table, y compris un scénar où ses runners assassinent le directeur de la gamme, ce qui entraine l'arrivée massive des horreurs. [/quote:2c85db10d2] Hehe je n en demande pas tant. Largo 8eme cercle d Archer et de troubadour
2004-05-12 12:59:19 UTC le gritche
Pardon mais un cyberzombie n'a-t-il pas tous les attributs d'une horreur ( nature duale, radicalement diférent de la methahumanité , puissance indécente). Je pense qu'en fin de compte il y a des horreurs a Shadowrun mais elle sont produite par les locaux ou peut être plutôt les locos (en castillan dans le texte). Ce ne serait pas plus terible si la methahumanité était sa propre victime plutôt que victime d'un chatiment divin ou infernal (remplissez selon vos croyances)
2004-05-12 14:36:31 UTC Beast
Largo : savais tu que ce forum source n'est pas qu'un forum sur les horreurs ou les avantages comparés ED-SR, qu'il y a plein de sujets tout aussi intéressants. 8) [size=9:f6997edee6]Beast : en pleine bouffée d'anti monoculture de topic :jesors: ;)[/size:f6997edee6]
2004-05-12 16:53:46 UTC Namergon
[quote:5bc36f8db2="largo"]Donc vous pouvez dormir tranquile. La Terre est protegee par une puissance plus grande que Burnout/Dunky. Elle est sous la protection de la ligne editoriale.[/quote:5bc36f8db2] Ce que je voulais expliquer, c'est que dasn ce forum Sources, on discute de ce qui est canon. Le canon en question, c'est que les horreurs ne sont pas près de se repointer comme menace / metaplot, même si dans un futur lointain (au-delà de SR3 donc) il est évident qu'elles reviendront sur le tapis. Maintenant si tu veux discuter / débattre des moyens qu'elles auraient pour revenir plus tôt, comment en tant que MJ faire une camapgne alter basée sur une nouvelel menace de retour prématuré, j'y vois pas d'inconvénient, mais sur le forum approprié. Tu peux aussi ouvrir un topic sur le forum roleplay pour discuter en roleplay entre persos qui ont eu, rare plaisir, affaire à cette menace, de la suite à lui donner. [quote:5bc36f8db2="largo"]Comme je l ai dit plus haut un rituel n est pas oblige d etre aussi puissant pour avoir un effet sur le long terme. une somme de rituels suffisament importants pour faire passer des creatures du plan astral sur le plan physique me parait tout aussi efficace qu un seul grand rituel. C est juste plus long. [/quote:5bc36f8db2] On est juste pas d'accord sur la longueur de "plus long" :D , et je pense qu'il vaut mieux en rester là sur ce topic, vu qu'on a tous deux détailler notre avis sur ce point, et qu'il y a pas de moyen canon de trancher. [quote:5bc36f8db2="largo"]Je considere que toute invocation de reine insecte ou d esprit de Force 10 ou plus est un pas de plus dans la direction des horreur (Ce n est que mon avis personnel mais ne sommes nous pas la pour partager nos avis ?)[/quote:5bc36f8db2] Vi, mais étiqueté comme tel, ou alors saupoudré d'arguments et références. Tes précédents messages donnaient plus l'impression que tu affirmes, tu fais donc bien de préciser, et alors je te réponds que je trouve ton avis intéressant. [quote:5bc36f8db2="largo"]A la relecture j ai deja croise des Grands mechants en plus mauvais etat voir meme mort revenir plus fort qu auparavant quelques episodes apres.[/quote:5bc36f8db2] A Shadowrun ? [quote:5bc36f8db2="largo"]140 millions de magiquement actifs je trouve ca pas mal du tout moi pour augmenter le niveau de magie, surtout si on compte que Barsaive a l epoque d Eartdawn ne doit pas compter plus de 5 millions de metahumains ou encore que le Bois du sangs voit sa poplulation n atteindre que les 60 000.[/quote:5bc36f8db2] Tu compares deux époques à des niveaux de mana complètement différents, et une population mondiale avec une population nationale, voire d'une région du monde. [quote:5bc36f8db2="largo"]Je pense qu a la puberte quand quelqu un commencait a sentir la magie poindre en lui [/quote:5bc36f8db2] :? L'ado, il sent pas la magie poindre en lui, il a toutes sortes de symptômes, dont une partie viennent de la puberté, d'autres ne sont pas forcément reliés à la Magie. Un roman de Kenson montre comment Talon a ses premières expériences de l'émergence de son talent. Franchement, pas évident de se dire "ça doit être un magot". [quote:5bc36f8db2="largo"]En 2060 la connaissance et l acces a une education magique me grandement faciite. De la bande de gangers jusqu au plus secret des groupes pour la domination du monde en passant par les corpos, tous voit d un bon oeil le fait d integrer un magicien dans leur rangs et chacun a leur facon lui donnera les moyen de progresser (l endoctrinement en plus).[/quote:5bc36f8db2] Tu écoutes trop la propagande corpo, camarade ;) Sérieusement, rien n'a changé, ou si peu. bien sûr, si tu as vécu dans un environnement "protégé", les chances que ton Talent soit dépisté et exploité sont grandes, bien plus que dasn les années 30, mais cet environnement protégé est tellement marginal dans le monde. C'est comme si tu généralisais au monde entier le niveau d'éducation moyen d'un français. [quote:5bc36f8db2="largo"]Pour en revenir aux horreur le principale sujet de ce post malgre les digressions, elles peuvent se montrer patientes mais rarement passives.[/quote:5bc36f8db2] En fait, la question initiale était de savoir si elles étaient de nature duale et si dans ce cas la saloperie utilisée à Chicago contre les esprits insectes pouvait être efficace , sujet largement couvert. Ca fait belle lurette qu'on digresse en fait :D [quote:5bc36f8db2="largo"]Mettre ue parenthese de plusieurs siecles au probleme sous pretexte que Golgoth 17 protege la porte me parait irrealiste et simpliste.[/quote:5bc36f8db2] Y a un peu plus que ça quand même. Et l'imminence de l'invasion en elle-même était très artificielle. Le problème a été traité. [quote:5bc36f8db2="largo"]La puissance de Burnout n est que relative s il ne cede pas sous la masse des minable sous horreurs comme je le pense, que donnera il lorsque les horreurs ayant un cerveau vont intervenir ?[/quote:5bc36f8db2] Pour qu'il ait affaire à l'une ou l'uatre catégorie, il faudrait déjà qu'un autre pont soit créé sans qu'il s'en aperçoive, n'intervienne, etc. On peut imaginer que d'autres (elfe peinturluré, autre) veillent au grain un minimum. Leur vigilance ne devrait pas s'assoupir avant quelques bonnes années. [quote:5bc36f8db2="largo"]Comme cela a ete dit beaucoup plus haut FASA a ouvert enormement de portes et de possibilites laissant au MJ des choixet une liberte immense au detriment d une certaine cohesion du monde.[/quote:5bc36f8db2] Comme débattu plus haut, ça reste à prouver. [quote:5bc36f8db2="largo"]Mais comme le #c est comme ca et pas autrement parce que ca m arrange # n a jamais ete une explication je j ai servi a mes joueurs. j attend la meme politesse de la part d un editeur de jeu.[/quote:5bc36f8db2] Je pense que même si hors parutions ça a été présenté comme tel, je trouve injuste et carrément inexacte cette analyse des éléments canon publiés dans les suppléments divers. Je pense qu'ils se sont un minimum cassé le séant pour rattrapper ce qui commençait à devenir un sabotage de gamme par phagocytage.
2004-05-12 17:50:18 UTC Blade
[quote:6291eb97fd="Namergon"] [quote:6291eb97fd="Largo"]largo a écrit: A la relecture j ai deja croise des Grands mechants en plus mauvais etat voir meme mort revenir plus fort qu auparavant quelques episodes apres. [/quote:6291eb97fd] A Shadowrun ? [/quote:6291eb97fd] Dans le bouquin de base de SR3 (ou dans le companion ?), il est dit que le méchant n'est peut-être pas complètement mort, et qu'il reviendra cybernétisé à bloc, et plus prêt que jamais. C'est canon. YEESSSSS ! J'ai réussi à placer ça à Nam ! Je suis trop heureux. :bounce: Quoique j'aurais mieux fait de préparer mon coup, pour sortir la définition exacte, la page et tout ça. PS : On va vraiment croire que j'ai une vendetta contre Nam...
2004-05-12 18:07:00 UTC ChatNoir
De là a dire que c'est canon ... :roll: A ce rythme tu vas nous citer les infos sur l'imprimeur comme "canon". :biggrinlove:
2004-05-12 18:09:04 UTC Blade
:oops: Bah oui, mais je peux pas faire mieux. :cry: Et puis je pense que ça rentre dans la définition de canon. Et puis les infos sur l'imprimeur disent pas qu'un PNJ présumé mort peut revenir. :biggrinlove:
2004-05-12 18:14:56 UTC ChatNoir
[quote:aeee5dcc9b="Blade"]:oops: Bah oui, mais je peux pas faire mieux. :cry: Et puis je pense que ça rentre dans la définition de canon. Et puis les infos sur l'imprimeur disent pas qu'un PNJ présumé mort peut revenir. :biggrinlove:[/quote:aeee5dcc9b] C'est pour ça qu'ils précisent "présumé" mort. De fait, celà induit que les PJs n'ont pas vérifé. Je pourrais utiliser ça pour un PNJ abattu de loin pour lequel lesPJs n'ont pas pris le soin de vérifier mais en général, ils sont bien morts. D'autre part, utiliser ce truc scénaristique à chaque fois risque de vite devenir lassant et il ne faut pas s'étonner si les PJs ne sortent plus sans leurs Panther ou leurs Balista ! :biggun: :biggrinlove:
2004-05-12 18:15:48 UTC JaaH
Hola , c la guerre sur ce thread, restez cool , on dirai que chacun se bat pour avoir le dernier mot. Be cool and :beer:
2004-05-12 18:16:43 UTC largo
[quote:6d32130f09]Largo : savais tu que ce forum source n'est pas qu'un forum sur les horreurs ou les avantages comparés ED-SR, qu'il y a plein de sujets tout aussi intéressants[/quote:6d32130f09] J ai eu l occasion de m en apercevoir soit en assure Beast. :) Desole d avoir fait deriver ces posts dans une direction qui n allait ni dans le sens du titre ni dans celui de la categorie source. Namergon te repondre ne ferait que faire devier encore davantage le topic et ne donnerai a la fin que quelque chose de repetitif et de sterile. Lasser son public n est t il pas le crime le plus impardonnable pour un troubadour ? Ne s opposent ici que 2 conceptions du monde et ma foi j ai trouve tes arguments interessants. Sur le fond en tenant compte des elements actuels je t accorde entierement d avoir raison pourtant m autoriseras tu une ultime et derniere digression tout droit sortit d un critique en jet de logique specieuse (competence si chere a Paranoia) ? Le decalage entre notre epoque et celle de shadowrun est de 60 ans, il n est paas impossible que si la gamme Shadowrun ne marche plus trop (ce que je ne souhaite pas) la ligne editoriales decide de s offrir un petit apocalyspe maison ? En fait peut etre qu en comptant en decennies j aurai ete a ce moment la beaucoup trop optimiste ? Treve de mauvaise foi je met un point finale a mes posts dans ce sujet. PS pour blade dont je lis le post en meme temps que j ecris. Dunky meme mort il continue a proteger la terre ;) alors imaginez un pnj encore vivant ce qu il pourrait faire. :p Largo 8eme cercle d Archer et de troubadour
2004-05-15 16:24:03 UTC anotherJack
[quote:6eacd3d6a0="Namergon"] Darke est soi mort, soit finit sa vie en orbite en esperant que ses anciens maitres ne l'y retrouvent pas pour lui faire payer son echec.[/quote:6eacd3d6a0] Geraldo Solis, 78 ans, ancien actionnaire secret d'Aztechnology, fortement magicophobe, couvert de tissu cicatriciel et admis en toute hâte sur Zurich Orbital contre l'avis de la corpo ? ce serait ce bon vieux Darke alors ? Tiens, tant qu'on est sur les actionnaires d'Aztechno, une idée sur Motehcuzoma ? (ortographe... :roll: )
2004-05-15 21:15:06 UTC Miroir fumant
le chatiment, tres pejoratif comme terme....personnelement "Eclosion de l'Aube" nous semble plus adapté. --mode roleplay off. A part quelques vagues hypotheses délivrée par la bouche de Pnj oeuvrant pour les Gentils concernant le temps restant avant la fin du 6em monde il ne me semble pas avoir vu/lu/entendu nulle part que quiconque possede de moyen de calculer la pente de la courbe de progression de la mana en notre bas monde! aucun des different cycle n'a eu la meme durée. ce qui veut dire que la fin du monde peut etre pour demain ou pour apres demain. en tout cas meme si lApocalypse n'est qu'une tres improbable eventualité cela n'a jamais empécher les survivaliste de se préparer a la fin du monde. le Fait peux etre engendré par la Foi sans qu'aucune cause ne l'ai amené. n'en deplaise a monsieur Namergon,(ya pas l'émoticon "se prosterne") au vu de l'enthousiasme suscité par les moindres allusions a la fin du monde le "cannon" estampillé Fanpro n'est plus qu'une vulgaire petoire a usage unique, Mulhivill ou pas. ceci dis je respecte le travail et l'energie depensée par tout(e) ceux(celles) qui chantent le blues dans la plantation du sieur Descartes afin que sorte les suplements dans la langue de Voltaire. je serai du meme avis que rika, une continuation de la gamme vers un conflit tzi....Horreurs versus Humanity serait la bienvenue plutot que de réedité pour la 4em fois "comment braquer le marchand de soupe chinoise ambulant de votre quartier". :dodo: mais peut etre qu'une petition planetaires peux faire boujer les choses (le truc de la Foi et du Fait) je sais la critique est aiséee......bla bla.
2004-05-16 08:40:31 UTC Namergon
N'oubliez pas qu'ici, nous sommes le noyau dur des fans de Shadowrun, notre vision de ce que devrqit être Shadowrun ne reflète pas forcément l'opinion du "marché". Au contraire, si la gamme a pris le virage pour éviter l'horreur post-apo de l'invasion des Horreurs, c parce que les ventes dégringolaient, les rôlistes étant lassés des allusions constantes à ED et du fait que l'intrigue générale, et parfois des aventures, faisaient du crossover le point central. Les gens ne reconnaissaient pas leur jeu. Je ne dis pas que l'idée de rika est mauvaise, par contre, parce qu'elle ne remettrait probablement pas en cause SR3 en lui-même, ce serait une sorte de spin-off. Conclusion : le fait qu'une poignée de fans hardcore, moi compris, se passionnent sur les secrets du background, les infos crossovers etc, ne signifie pas que reprendre la direction que Tom Dowd avait fini par prendre ne tuerait pas le jeu.
2004-05-16 09:19:12 UTC Blade
Bah c'est vrai qu'un univers où des runners bossent avec plus ou moins de morale pour des mégacorpos encore moins morale, juste pour avoir de quoi manger le soir, et un univers où tout ce joli monde se bat plus ou moins ensemble face aux envahisseurs de la quatrième dimension... Bah c'est pas exactement la même chose. Alors qu'avec la situation actuelle, on peut faire un peu de chaque.
2004-05-16 16:23:13 UTC rika
[quote:64af9bee2d="Namergon"]Au contraire, si la gamme a pris le virage pour éviter l'horreur post-apo de l'invasion des Horreurs, c parce que les ventes dégringolaient, les rôlistes étant lassés des allusions constantes à ED et du fait que l'intrigue générale, et parfois des aventures, faisaient du crossover le point central. Les gens ne reconnaissaient pas leur jeu.[/quote:64af9bee2d] Je suis d'accord. Il faut que SR [b:64af9bee2d]reste[/b:64af9bee2d] SR. Après qu'il y ai quelques suppléments (minimes, à la limites -mais c'est pas dans les habitudes de FASA- un seul suppléments avec TOUTES les infos) cross-over, "Time of Chatiment" ( :D ) ou "Shadowrun: Next Génération" (re- :D ) pourrait être très sympa AMHA. Mais il est clair qu'ils ne doivent pas prendrent le pas sur la gamme générale. Si c'était ca que tu entendais pas "spin-off" alors on est 100% d'accord. ;)
2004-05-16 16:54:36 UTC OGara
C pas bien de flooder :)
2004-05-16 17:07:41 UTC Blade
Ouaip, mais je pense que c'est pas facile de faire un spin-off d'un JdR. Après il faut pouvoir gérer les deux univers séparément, et il y aura toujours des gens pour faire un mix, pour réclamer l'abandon d'un des deux, etc. Enfin, je pense que si un MJ veut se la jouer châtiment sur sa table, il peut très bien le faire lui même avec les infos dont on dispose en un peu d'imagination...
2004-05-16 18:03:35 UTC little black dog
[quote:328a70d469="Blade"]Enfin, je pense que si un MJ veut se la jouer châtiment sur sa table, il peut très bien le faire lui même avec les infos dont on dispose en un peu d'imagination...[/quote:328a70d469]oui, et puis la plupart des infos... elles sont dans la gamme Earthdawn. et ama, la plus grande partie des gens intéressés par le crossover doit jouer à ED, donc l'investissement est minime. euh ... c'est quoi un spinoff ? :emb:
2004-05-16 18:13:46 UTC anotherJack
Un satellite russe.
2004-05-16 19:13:17 UTC Blade
Le terme spinoff est le plus souvent employé pour parler des séries dérivées. Par exemple... là sur le moment je vois pas. C'est comme ces séries qui se basent sur un personnage d'une autre série. Ah, voilà les exemples me reviennent : C'est comme "Daria" par rapport à "Beavis and Butt-head", "Wolverine" par rapport aux "X-men", "Germinal" par rapport à "L'Assomoir" (enfin, pas exactement, mais là c'est juste pour montrer que ma culture ne repose pas uniquement sur les comics). Voilà voilà.
2004-05-17 13:16:55 UTC little black dog
okay, merci :)